Лесной форум Гринпис

Фонд развития Дальнего Востока и Арктики провел конкурс на разработку автоматизированной информационной системы "Лесвосток.РФ", предназначенной для обеспечения инвесторов, лесопользователей, организаций и граждан постоянным и открытым доступом к информации о лесных ресурсах, лесных аукционах, услугах в области цифровизации лесной отрасли Дальневосточного федерального округа, и юридически значимых действиях по приобретениям или потерям прав на лесопользование. Максимальная цена контракта, предложенная фондом, составляла 210 миллионов рублей, победителем конкурса стал инженерно-технологический центр СканЭкс, предложивший выполнить работу за 199,5 миллионов рублей (всего к конкурсу были допущены четыре участника). Ссылка:

Работы по созданию и сопровождению информационной системы по распределению лесных участков и совершению сделок с древесиной в Дальневосточном федеральном округе (оказание услуг по созданию автоматизированной информационной системы «Лесвосток.рф»)


Согласно техническому заданию, система должна содержать цифровые, качественные и количественные характеристики лесного фонда и сельскохозяйственных земель, отнесенных к зонам доступным для ведения плантационного использования (если таковые имеются), квартальную и повыдельные сети, координатно привязанные на местности, зоны доступные и недоступные для предоставления в пользование, гидрологию (реки, озера, болота), рельеф местности с уклонами в градусах, кадастровые границы земельных участков, информацию о лесной и лесоперерабатывающей инфраструктуре, автодорожной (включая технологические проезды и лесные дороги) и железнодорожной сети (включая пункты перегрузки древесины и изделий из нее), а также речных и морских портах Дальневосточного федерального округа, пункты пропуска, допущенные к оформлению грузов древесины и изделий из нее, а также инструменты по их обработке и визуализации.

Сроки исполнения работы определяются для конкретных ее этапов; если сложить максимальные сроки для всех этапов, то общая продолжительность работы должна составить не более 403 дней с даты подписания договора. Таким образом, примерно в конце марта - начале апреля 2021 года работа по созданию этой информационной системы должна быть полностью завершена.

Оператор ДЗЗ и разработчик веб-гис решений, забавно.

_________________
С уважением, Александр

Жизнь покажет, возможно этот оператор сможет сделать куда больше чем официальные "специалисты".

Возможно. Возможно, что этот оператор уже подобрал "официальных специалистов" ;)

Вы не поняли. Забавно - это не про Сканэкс. Тут как раз-таки всё нормально... более чем. Я выразил удивление (эмоции словами не передать), поскольку, смею предположить, контракт явно был заточен под другого игрока.


Если ещё нет (возможно), то очень скоро спецы сами придут (притча про Магомеда и гору).

_________________
С уважением, Александр

Заточенные контракты - это обычное дело в Ленобласти, а тут я допускаю, что под кого-то одного такой контракт невозможно заточить, уж слишком он амбициозен. И явно написан не языком потенциальных подрядчиков, которые думают что с кандачка придут и выполнят такие условия. Включая уважаемую компанию Scanex с их геомиксером;
Там другой вопрос интересен, как исполнитель будет передавать неисключительные права?
И не получится ли такая же история как с ЕСАУЛом у РЛИ? ;)

Похоже меня перепутали кое с кем, бывает. И Леобласть здесь не причём. А что не так с ЕСАУЛом?

_________________
С уважением, Александр

Вероятнее всего перепутал, простите, но ваш ник вызывает некоторые ассоциации, тем более, когда в каком-то из постов вы писали про стереодешифрирование.
А с ЕСАУЛом есть нюансы, связанные с авторским правом, которые по сути РЛИ теперь не принадлежат, хотя его разработка была по заказу и за деньги РЛИ.

Вы серьезно считаете, что упоминание по тексту "...нейронные сети...", публикация только выписки из протокола и общее положение победителя ни при чем? А в чем проблемы с исключительным правом? Передается путем отчуждения исключительного права, по закону исключительное право на произведение, созданное по заказу и за деньги заказчика принадлежит заказчику, за бюджетные деньги - РФ в лице заказчика, в проекте договора указано, что общая сумма договора включает в себя в том числе вознаграждение за передачу исключительного права. В чем проблема?

Интеллектуальная собственность на уникальные алгоритмы остаётся за автором. Был бы другой автор были бы другие алгоритмы и автор был бы другой и программный продукт работал бы по другому.
"Здание", построенное на деньги заказчика - собственность заказчика. А вот уникальность "архитектуры" - собственность "архитектора".

Вы путаете понятие "авторское право" и "исключительное право". Авторское право не является объектом материального права и всегда остается за автором. Объектом материального права является "исключительное право", которое и передается.

Авторское право принадлежит разработчику, т.е. конкретному человеку - это бесспорно!
А правообладатель это Юрлицо - заказчик, который оплачивал данную работу и автор никаких ограничений накладывать не должен, если это указано в договоре по передаче прав;

Но в договоре есть некоторые хитрости(глупости), непозволяющие на данном этапе развивать данное ПО, хотя авторами были штатные сотрудники. И автору ничего не помешало "состряпать" аналогичный продукт на стороне.

Хотя это уже не имеет смысла, так как эти события уже можно назвать историей...

Авторы-физ. лица не состоят ни в каких отношениях с заказчиком, поэтому, априори, не имеют возможности накладывать какие-либо ограничения на конечный продукт. Авторы получают зарплату у исполнителя, в связи с чем-это внутреннее дело исполнителя. Заказчик получит свое исключительное право на тех условиях, которые указаны в контракте. Все остальное, что там про "хитрости" и "не позволяющее развивать" не относится к теме исключительных прав.

Эх, как охота Рослесинфоргу поиметь ПО задарма. И что он с этим дармовым продуктом будет делать? Сопровождать? Поддерживать?
Положит на полку и будет радоваться - моё!
А нет! Охота, что бы ещё автор и "ремонтировал" задарма, т.к. сами не в состоянии.
А не в состоянии, потому как не в состоянии понять конструктивных особенностей системы, логики, что и есть собственность автора.

Как раз состоят (ли).

Я так полагаю вы автор и поэтому условия контракта не раскрываете? ;)

Что-то вас не туда несет. Дарма - это несколько десятков млн. ну все относительно конечно. По мне дак это не плохие деньги.

Опять ошибаетесь. Каждый разработчик вам объяснит, что чем разбираться чужом коде, проще свой аналог разработать, особенно если еще и код далек от идеала. И никто не собирался автора напрягать, вопрос был совершенно в другом, прочтите ветку сначала? ;) Я кстати не подумайте ни на чьей стороне, я за объективность.


Вы скорее говорите о РЛИ в целом, но не забывайте, что там очень много достойных людей и толковых разработчиков и они - это не все РЛИ.
Хотя ваше право, я вас понимаю, вы судите по результатам, и это на мой взгляд логично!

Туда. Туда. Хорошо понимаю, о чём тут Ираида песнь заводит. Не даром упомянут был ЕСАУЛ в связи с авторскими правами. Ихнее оно, вишь ли! И что?!
А чёж они так цепляются за авторские права?
Угу. Вашими бы устами да водку пить! И где они? Где единое НСИ? Где единое ПО? Где единый формат?
Да. Ужжж.

Уважаемые Денисов и Keeper, Вам РЛИ за каждым кустом мерещится? Хотя, возможно, раз Архипов ассоциируется сразу с Ленобластью. Чтобы два раза не вставать отвечу сразу: Ираида написала про ЛЮБЫЕ исключительные права без привязки к какому-то конкретному ПО, поскольку ГК РФ не содержит упоминание про ЕСАУЛ; автором не является, но предпочитает первоисточник - зайдите по ссылке на документацию и увидите там наименование Заказчика (даю подсказку - это не РЛИ); "авторы состоят/состояли в трудовых отношениях с АО "Фонд развития Дальнего Востока и Арктики" - не уверена, что смена места работы оказалась для них выгодной, хотя, Вам виднее.

Ничерта не понимаю, о чем спор.. Понятно только, что:

:)

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"

Я вообще не понимаю о чем вы? Мы немного другие вещи обсуждали. В защиту Архипова (не из форума) нет смысла вставать, его никто не обижает. А ПО "ЕСАУЛ" и ФРДВ это 2 отдельные ветки, абсолютно никак между собой не связанные, вы о чем?

Про авторские права, вы не поняв сути вопроса начинаете рассуждать непонятно о чем. А про РЛИ и ЕСАУЛ и кто реально был заказчиком это совсем другая история, в итоге заказывал и оплачивал эту работу тот, кто сейчас не может пользоваться продуктом, который заказывали.
Я в очередной раз предлагаю на этом поставить точку и не отвлекаться. Т.к. вы многое не договариваете, либо не знаете, а в уголовную плоскость по факту мошенничества я бы не хочет разговор выводить.

Тоже ничего не понял. Владимир Иванович Архипов ассоциируется с Ленобластью, Ленобласть - с "заточенными" контрактами. Владимир Иванович, "заточенные" контракты, ПО ЕСАУЛ, авторские права. А дальше что? Лесвосток тут причём?

РЛИ что-то просрал? Вот те новость... В РЛИ есть ПО "Лесинфорг" (Мураев сам рапортовал об успешном внедрении единого ПО, причём зарегистрированного как отечественное ПО). ПО ЕСАУЛ и прочие "инфорги" обречены, поскольку это не коммерческие продукты. Без всесторонней поддержки разработчика (заинтересованного в развитии своего ПО) такие закрытые системы неизбежно разделят судьбу СОЛИ.

Тот же Тополь - коммерчески успешный продукт - переплюнул их всех. И таки да, используется в ряде филиалов РЛИ, с которыми очень интересно общаться и обмениваться опытом.

Кстати, РЛИ только сейчас поднял вопрос о единой НСИ: https://roslesinforg.ru/news/n1557

_________________
С уважением, Александр

По первой части этой реплики...

А я думал единые НСИ (справочники как основа со стандартизированными классификационныеми кодами и семантическим описанием) создаются для того, чтобы любые участники лесного хозяйства могли обмениваться ЛУ данными, интегрироваться, строить информационные системы и автоматизировать процессы...

Причем тут отечественное ПО? Будут стандарты - с любым ПО и без ПО можно как-то единообразно начинать выстраивать автоматизацию и "оборот" лесоустроительных данных в отрасли (ну и не только лесоустроительных, а вообще весь информационный обмен).

Если сегодня тренд - импортозамещение и отечественно ПО, то эти тёти будут говорить "... с целью реализации поэтапного перехода по внедрению отечественного программного обеспечения....".

Если завтра трендом станет "интеграция с миром", привлечение лучших наработок и технологий из других стран, то эти тёти завтра будут говорить "... с целью реализации перехода на передовые финские технологии...." (финские - условно).

Какая-то конъюнктурщина сплошная... причем тут отечественное ПО и единые НСИ???? Или чем больше "правильных оборотов , находящихся в мейнстриме" - тем больше и лучше единые НСИ?



Начал в 12-м году (была попытка по время АИС ГЛР), заканчивает в 2020-м.... Добро пожаловать в мир стремительно развивающихся технологий.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"

Ну, вот. Не прошло и сто лет.
Интересно взглянуть на этот классификатор.
Начали может и 2012-м, только вот АИС ГЛР к этому никакого отношения не имела. Техносервы даже и не озадачивались темой единых справочников. Для каждой формы ГЛР кодировку строк взяли из НПА по этим формам, где она была. А где кодировка не была прописана - пронумеровали от 1 до N.

А вот еще одна тема, близкая к этой:

Цифровую карту забайкальских лесов презентуют 15 сентября

Осталась всего неделя.

И где же презентация результатов полевых работ 6-ти лесничеств края?
Где-то кто-то видел?

Я специально искал вечером 15 сентября - ничего не нашел.

Новости от 29 октября https://tass.ru/ekonomika/9844925
"По словам заместителя председателя правительства Забайкальского края Михаила Чуркина, компания Peuru rus и Рослесинфорг провели анализ 2 млн га леса в центральных и юго-западных районах края, подготовлен отчет об экономически эффективных видах производства на базе лесов Забайкальского края. "До 10 ноября программа проходит тестирование в Рослесхозе", - приводятся слова Чуркина. До конца года Забайкальский край перейдет на полное использование разработанной цифровой платформы."
Подождем еще...

"До 10 ноября программа проходит тестирование в Рослесхозе", - приводятся слова Чуркина. До конца года Забайкальский край перейдет на полное использование разработанной цифровой платформы.
P.s. А по "Лесвосток.РФ", что слышно? адрес сайта недоступен...

Да какие уж там результаты...

Вроде бы обещают теперь что-то показать к концу года. Но я практически уверен, что показывать будет нечего.

Удивительное дело. В лесном хозяйстве тьма несистематизированной информации. Даже ведомство отдельное есть.
Денег на системы учета вбухано немеряно. А как время к отчету, предсказуемо норовят фигу из-за печки показать. Как? Опять нечего! Городи печку, кажи фигу.

А если серьезно. Упорядоченная информация невыгодна. Нет достаточного числа заинтересантов. Или влияние лиц, и желающих и умеющих честно работать все еще слишком слабо. Причем допускаю, случайных нас в лесном деле, работать не умеющих, но при этом искренне желающих что-то сделать - значительно больше чем любителей мутной воды.
От воров допустим прокуратура избавит. А положение дел изменится? Некомпетентность не порок...

https://ria.ru/20200903/lesvostok-1576675544.html?in=t
Интересную новость пропустили, кажется.
SberCloud станет цифровой основой сервиса лесвосток.рф
"Фонд развития Дальнего Востока и Арктики (ФРДВ, входит в Группу ВЭБ.РФ) и Сбербанк договорились о техническом сотрудничестве в области применения цифровых продуктов и использования облачных технологий в рамках проекта создания интернет-сервиса лесвосток.рф. В частности, для обеспечения работы сервиса планируется задействовать облачную платформу Группы Сбербанк SberCloud, а также суперкомпьютер Сбербанка "Кристофари", который занимает 36 место в списке самых производительных суперкомпьютеров в мире"
А Сбербанк сдаёт в аренду свои облака за 5750 руб. в минуту.

Я писал об этом некоторое время назад:

Греф вездесущий: платформа и суперкомпьютер Сбербанка станут основой для сервиса лесвосток.рф


Изменения уже видны невооруженным глазом: раньше лесвосток.рф показывал веселые картинки и какое-то видео, а теперь пишет - 404 Not Found. Некоторое движение есть.

Не дано нам зрить, что там у Грефа в облаках. :))