Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 фев 2020, 17:05 

Сообщения: 4

Добрый день, форумчане! 01.01.19 введен в действие новый ЛХ регламент. Чтобы иметь возможность готовить лес, арендатор вынужден был самостоятельно организовывать и оплачивать лесоустройство и ПОЛ. Подскажите, возможно взыскать расходы на ЛУ с арендодателя, или произвести взаимозачет в счет арендной платы? Кто сталкивался, есть практика? Заранее благодарю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 06:59 

Сообщения: 127
Откуда: Приморский край

Оксана Год писал(а):
Добрый день, форумчане! 01.01.19 введен в действие новый ЛХ регламент. Чтобы иметь возможность готовить лес, арендатор вынужден был самостоятельно организовывать и оплачивать лесоустройство и ПОЛ.

А каким образом появилась необходимость в лесоустройстве? ПОЛ однозначно надо переделывать, а вот лесоустройство никак не связано с ЛХР (регламент). Более того, если после нового ЛХР Вы выполнили работы по лесоустройству, Вам сначала нужно дождаться внесения изменений в ЛХР, иначе объемов заготовки может не хватить.

Оксана Год писал(а):
Подскажите, возможно взыскать расходы на ЛУ с арендодателя, или произвести взаимозачет в счет арендной платы? Кто сталкивался, есть практика? Заранее благодарю.

Если Вы проводили лесоустройство на участке переданном Вам в аренду - это Ваше право. Нигде не прописано что это Ваше обязательство. Все по желанию.

И как Вы собираетесь взыскать расходы на ЛУ с арендодателя, если нет единой стоимости проведения ЛУ? У каждой организации свои цены. Вы его в принципе можете бесплатно, собственными силами проводить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 15:34 

Сообщения: 4

В договоре аренды указано, что ПОЛ действует до смены ЛХР, чтобы сделать ПОЛ, необходимо было новое лесоустройство, т. к. старому уже больше 20лет. В связи с тем, что было сделано новое ЛУ арендная плата сократилась вдвое,поэтому ЛУ было необходимо и обоснованно.
Сначала ведь вводится ЛХР, а затем уже ЛУ и на основании него ПОЛ, или я неправильно понимаю?
А что касается взыскания расходов, то организация, проходившая ЛУ, была рекомендована департаментом, у нее самые низкие расценки. Думаете не засчитают в аренду, есть практика, где отказывают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 15:51 

Сообщения: 97
Откуда: Киров

Оксана Год писал(а):
Сначала ведь вводится ЛХР, а затем уже ЛУ и на основании него ПОЛ, или я неправильно понимаю?

Приказ Рослесхоза от 29.02.2012 N 69
"Об утверждении состава проекта освоения лесов и порядка его разработки"

31. При разработке проекта освоения лесов допускается по инициативе и за счет средств лиц, использующих леса, проведение в установленном порядке таксации лесов для выявления, учета и оценки качественных и количественных характеристик лесных ресурсов, а также проектирование мероприятий по охране, защите, воспроизводству лесов.
Полученная информация может быть использована при разработке проекта освоения лесов, если она внесена в установленном порядке в государственный лесной реестр и лесохозяйственный регламент лесничества, лесопарка.


Раз вы провели "ЛУ", то это ваша инициатива была, и за ваш счет. Если же у вас есть какое письменное предписание от органа власти, то тут уже интересно будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 18:46 

Сообщения: 4

У нас выбора особо и не было, по старому договору работать нельзя, потому что ПОЛ уже не действует, а чтобы работать нужно в срочном порядке готовить ЛУ и ПОЛ принудительно добровольно. Хотя фактически я считаю ЛУ это обязанность арендодателя. А как в других регионах в подобных случаях, кто готовит ЛУ?
Мы при заключении договора готовили ПОЛ и спустя 5лет после изменения ЛХР вновь вынуждены безвозмездно нести эти убытки?
Ведь получается, что арендодатель сдает в аренду лесной участок, пользоваться которым нельзя, поскольку до подготовки ПОЛ декларацию никто не откроет. Разве арендатор должен нести эти убытки, которые возникли по независящим от него обстоятельствам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 20:03 

Сообщения: 872

Позвольте посочувствовать. Приходит на ум:

"Где начало того конца, которым оканчивается начало?"

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 01:20 

Сообщения: 830

Оксана Год писал(а):
Добрый день, форумчане! 01.01.19 введен в действие новый ЛХ регламент. Чтобы иметь возможность готовить лес, арендатор вынужден был самостоятельно организовывать и оплачивать лесоустройство и ПОЛ. Подскажите, возможно взыскать расходы на ЛУ с арендодателя, или произвести взаимозачет в счет арендной платы? Кто сталкивался, есть практика? Заранее благодарю.

Ситуация:
1. Разработан новый ЛХР.
2. Арендатор проводит за свои средства л/у.
3. Разрабатывает и ПОЛ.

Дальнейшие действия:
1. Согласно п. 31 приказа 69 О разработке ПОЛ имеем:
- данные таксации внесены в ГЛР, но не учтены в ЛХР;
- ПОЛ не должен получить положительную экспертизу - нарушение законодательства.
2. Чтобы изменить условия договора аренды по торгам:
- обращаемся в суд (2-4 месяца);
- меняем условия договора (расчёка - объёмы пользования, арендная плата) на основании введения в действия материалов таксации;
- через суд обязываем лесной ОИВ внести информацию по таксации в ЛХР (в течении года);
- разрабатываем ПОЛ и получаем положительную экспертизу (тут всё быстро - если быстро всё улаживаем в ОИВ, то в течении 30 дней).

По части взыскать расходы с арендодателя: доведите сначала до логического конца всё, что связано с новым лесоустройством и ПОЛ. Советую заранее ознакомиться и с п. 33 приказа 69 (изменения в ПОЛ), на будущее, чтобы сюрпризов не было потом.

PS Всё жду пока наши балаболы ответят хоть на один технический вопрос... ан "нет их тута" (с) Тишина, пока спецы не подтянутся.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 01:44 

Сообщения: 830

Оксана Год писал(а):
Разве арендатор должен нести эти убытки, которые возникли по независящим от него обстоятельствам?

Вы задаёте такие интересные риторические вопросы юридического характера... не пора ли за помощью к толковому юристу? Как там говорится в пословице: любишь медок - люби и холодок! )))

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 07:14 

Сообщения: 9222
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Оксана Год писал(а):
У нас выбора особо и не было, по старому договору работать нельзя, потому что ПОЛ уже не действует, а чтобы работать нужно в срочном порядке готовить ЛУ и ПОЛ принудительно добровольно. Хотя фактически я считаю ЛУ это обязанность арендодателя. А как в других регионах в подобных случаях, кто готовит ЛУ?
Мы при заключении договора готовили ПОЛ и спустя 5лет после изменения ЛХР вновь вынуждены безвозмездно нести эти убытки?
Ведь получается, что арендодатель сдает в аренду лесной участок, пользоваться которым нельзя, поскольку до подготовки ПОЛ декларацию никто не откроет. Разве арендатор должен нести эти убытки, которые возникли по независящим от него обстоятельствам?

Не путайте две вещи-"лесоустройство" и "таксация лесного участка". Последнюю вы можете проводить своими силами, если таковые имеются. Плюс состоит в том, что результаты таксации за свой счёт могут быть заточены под свои хотелки. ОИВы пытаются иногда брыкаться. но не очень успешно. Не знаю чем закончилось, но Екатеринбургу было предъявлено 2.5 млн убытков за то что не хотели утверждать материалы таксации выполненные за счёт арендатора.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 18:20 

Сообщения: 830

собака лесная писал(а):
Не путайте две вещи-"лесоустройство" и "таксация лесного участка". Последнюю вы можете проводить своими силами, если таковые имеются.

Да полно Вам так сходу понятиями человека грузить - все понимаем о чём речь. В обиходе: таксация = лесоустройство. Лесоустройство - комплекс видов работ, из которых можно выделить таксацию и проектирование мероприятий по озвл - то, что доступно арендатору за свой счёт. Делаем таксацию и проводим лесоустроительное совещание аж два раза... инженер-таксатор он же лесоустроитель... понятия давно переплелись между собой и теперь любой арендатор говорит: "делаем лесоустройство", "приехал лесоустроитель" и т.д.
собака лесная писал(а):
Плюс состоит в том, что результаты таксации за свой счёт могут быть заточены под свои хотелки

"могут быть" здесь явно лишнее ))
собака лесная писал(а):
ОИВы пытаются иногда брыкаться. но не очень успешно. Не знаю чем закончилось, но Екатеринбургу было предъявлено 2.5 млн убытков за то что не хотели утверждать материалы таксации выполненные за счёт арендатора
Кстати, скиньте ссылку на досуге почить, если не сложно.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 18:42 

Сообщения: 9222
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.Увы, не всегда понимают. Причём арендаторы как раз и не понимают.
2.Я к тому что надо меру знать и соблюдать.
3.Было на форуме. Искать довольно долго.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Текущее время: 07 июн 2020, 07:20


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100