Лесной форум Гринпис
http://www.forestforum.ru/

Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=30&t=23739
Страница 1 из 2

Автор:  Редактор новостей [ 06 сен 2019, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

Приказом временно исполняющего обязанности руководителя Федерального агентства лесного хозяйства М.Ю.Клинова от 2 сентября 2019 года № 1112 создана специальная рабочая группа по совершенствованию лесоустройства, утверждены состав этой рабочей группы и положение о ней.









Автор:  Денисов [ 07 сен 2019, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

У-у-у. Сейчас они насовершенствуют.
А почему именно Хабаровск, Коми и Липецк?
Липецк особенно удивляет с их 7-ю % лесистости.

Автор:  колыван [ 07 сен 2019, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

Печальное зрелище и новость, как и большинство последних, хоть кого нибудь для оживляжа туда бы взяли, Редактора например.

Автор:  собака лесная [ 07 сен 2019, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

Ух ты! Уже страшно. Для начала бы создать рабочую группу для усовершенствования Рослесхоза.

Автор:  Редактор новостей [ 07 сен 2019, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

колыван писал(а):
Печальное зрелище и новость, как и большинство последних, хоть кого нибудь для оживляжа туда бы взяли, Редактора например.
Мне предлагали около года назад войти в эту группу, когда ее подготовка начиналась - я отказался.

Автор:  колыван [ 07 сен 2019, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

Ну и зря,надо было и людей своих подтянуть - хоть что то для страны сделали бы.

Автор:  Всеволод [ 07 сен 2019, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

Безотносительно лесной отрасли, создание рабочих групп обычно начинается тогда, когда нет нормального взаимодействия служб в штатном режиме.

Автор:  Редактор новостей [ 07 сен 2019, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

Невозможно во всем участвовать - сил и времени не хватает. Приходится выбирать.

Людей я предлагал. Как минимум одно мое предложение прошло. Не буду говорить, какое именно - чтобы не осложнять человеку работу в этой группе.

Автор:  momo [ 07 сен 2019, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

Я так понимаю - Валентик не отпускает контроль Рослесхоза :))

Изображение

Автор:  колыван [ 07 сен 2019, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

Я так понимаю Сегежа создана, для безбедной жизни бывших чиновников. Помните - Мантуров лоббировал деревянное домостроение. И вот разрешили строить деревянные небоскрёбы и Сегежа, сразу нарисовалась и конкурентов вроде у неё нет.

Автор:  АлександрК. [ 07 сен 2019, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

А какая то связь с внешним миром у них будет? А то... "улучшения работы" это как то в общем. Например будут ли учить лесо устроителей таблице умножения? Что бы обязательно знали что 4*200 будет 800 а не 1047. А НАМЕРЕННУЮ … именно намеренную туфту с не соответствия границ лесничеств с границами мун образований(хотя бы) в случае если лесничество = мун образованию? Это ведь очень просто решается - отменить разрешение сдавать лесо устроительную документацию без согласования границ. короче посмотрим...

Автор:  vitalus [ 07 сен 2019, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

ГИС технологии уже 30 лет "на столе", последние 15 лет - так вообще взрывной рост идет разного ПО и возможностей. Видимо размеры страны , которую аршином не измерить, расслабляют чиновников и никто не торопится земельку-то "посчитать" и "учесть" как надо (как в других странах уже давно сделано "для порядку").

Медленно процесс идет. Я бы три рубля дал тому, кто хотя бы покажет "официальные" границы областей, не то что муниципальных округов - в цифре и векторной форме. Где бы такое скачать с официального сайта ответственного органа исполнительной власти. Публичная кадастровая карта - полезный шаг, но качество кадастра - очень "невнятное". Лес вообще ставят "на глазок", внешние границы регионов - как будто сами с OSM сп..ли.

У нас в Ф. просто в векторе можно весь кадастр скачать (в виде коллекции Shapefile-ов , формирующих топологическую модель данных, плюс собранные полигоны) в количестве 3,7 миллиона "кадастровых" участков (т.е. кому-то принадлежащих участков земли). Он регулярно обновляется и есть ведомство, которое занимается поддержкой этого "датасета".

Все лесоустроители просто берут эти данные и всю повыделку уже цифруют (или сегментируют автоматизированно из лазерной таксации) обязательно внутри "кадастровых " границ.


Качественное! согласование всех внешних границ "лесного фонда" перед работой с выделами-кварталами - обязательный элемент лесоустройства.

Автор:  vitalus [ 07 сен 2019, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

колыван писал(а):
Я так понимаю Сегежа создана, для безбедной жизни бывших чиновников.

Некоторые предпочитают перемещаться в Совет Федерации :)

Автор:  колыван [ 07 сен 2019, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

Неужели не понимаете, свой ранжир и табель о рангах, не гласный конечно. Вон из РЛИ уже кучу таксаторов уволили, а нескольких пенсионеров, которые постоянно косячат никак уволить не могут - ниизя.

Автор:  Денисов [ 07 сен 2019, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

колыван писал(а):
Вон из РЛИ уже кучу таксаторов уволили, а нескольких пенсионеров, которые постоянно косячат никак уволить не могут - ниизя.
Так они же "правильно" консультируют. Как же их увольнять?

Автор:  колыван [ 08 сен 2019, 03:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

Есть такие кто "консультируют", а есть такие кто всю жизнь ни хрена не делал, всё равно нельзя.

Автор:  АлександрК. [ 08 сен 2019, 07:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

vitalus писал(а):
Я бы три рубля дал тому, кто хотя бы покажет "официальные" границы областей, не то что муниципальных округов - в цифре и векторной форме.
:-))) Видел на гислабе в продаже, в векторе, границы субъектов, мун районов. Не дорого по 200рублей за субъект просЮт. Но фишка в том что они(очень на это похоже!) просто обводят границы с ОСМ Стандарт! Ну... может кому то нужно.

Автор:  А.Серов [ 08 сен 2019, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

Результат будет такой же как в рабочей группе "Интенсификация лесного хозяйства". То есть никакой.
Хотя в составе есть люди очень адекватные (и я с ними лично знаком). И даже таким людям, я думаю,
будет неинтересно "разрабатывать рекомендации" которые никому не нужны. Лесоустройству как минимум
требуется смена парадигмы, упрощение, "приземление", делегирование полномочий. Но и это не будет
работать, потому что в ЛХ скоро просто не останется специалистов.

Автор:  Просто лесник [ 09 сен 2019, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

А.Серов писал(а):
Результат будет такой же как в рабочей группе "Интенсификация лесного хозяйства". То есть никакой.

Никаким его делает сам Рослесхоз. Все хорошие идеи просто ложатся под сукно, в документ вписываются непроработанные формулировки несогласованных документов. И с другой стороны, Рослесхоз не может противостоять вносимым со стороны поправкам в лесное законодательство.
Похоже самое слабое звено - Рослесхоз!

Автор:  витязь [ 09 сен 2019, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

А.Серов писал(а):
Но и это не будет работать, потому что в ЛХ скоро просто не останется специалистов.
Цифровой сервис vitalusа всем поможет.

Автор:  Редактор новостей [ 09 сен 2019, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

Цифровые сервисы могут только помочь специалистам. Если специалистов не останется, то никакие цифровые сервисы не помогут. А вполне может не остаться...

Автор:  витязь [ 09 сен 2019, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

vitalus этого не знает.

Автор:  Редактор новостей [ 09 сен 2019, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

Все он знает. Цифровые сервисы нужны для того, чтобы сделать работу специалистов гораздо более эффективной. Это просто один из современных инструментов ведения лесного хозяйства. Но инструменты нужны вместе с людьми, а не вместо людей.

Автор:  vitalus [ 09 сен 2019, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

витязь писал(а):
vitalus этого не знает.

ЭЭЭ. Хватит уже за меня решать. Чего я там не знаю-то? Про все остальные проблемы лесного хозяйства кроме отсутствия автоматизации? Ну-ну.


В IT отрасли очень важное умение - делегировать полномочия и компетенции "команде" (программистов, например). Специалист по базам данных занимается моделью данных, логикой в БД, специалист по пользовательским интерфейсам - делает пользовательские интерфейсы. При этом все в любом случае знают и понимают общую стратегию продукта/приложения, который они создают, но имеют свою область компетенций.

Ну так вот "вымирание деревень" и охи-ахи на эту тему я делегировал Вам, Михаил Александрович. У Вас хорошо это получается. Это же не значит, что я не согласен с тезисом про вымирание деревень или "первый раз услышал". Более того - причины понятны и известны. И даже в глобальном масштабе - происходит урбанизация населения. И в Финляндии тоже народ стекается в города и более южные широты.

Свет-то выключили в тамбовском аэропорту?

Автор:  витязь [ 09 сен 2019, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

vitalus писал(а):
Чего я там не знаю-то? Про все остальные проблемы лесного хозяйства кроме отсутствия автоматизации?
Редактор новостей писал(а):
Цифровые сервисы могут только помочь специалистам. Если специалистов не останется, то никакие цифровые сервисы не помогут.
Редактор новостей писал(а):
Это просто один из современных инструментов ведения лесного хозяйства. Но инструменты нужны вместе с людьми, а не вместо людей.
Вот я ему и говорю, что инструменты нужны вместе с людьми. И сначала нужны люди, а потом уже инструменты.
Он это тоже понимает, но двигает свои инструменты. И это делает не только он.
Не слишком ли мы уже увлеклись инструментами? Не пора ли чуток внимания от инструментов отщипнуть людям?
vitalus писал(а):
Свет-то выключили в тамбовском аэропорту?
А чё, мальчик хочет в Тамбов? (песня такая есть). Хорошее желание. Но лучше поездом.
Во времена "застоя" куда только отсюда не летали. И даже местные авиалинии внутри области работали. Потом был закрыт долгое время. Сейчас на Москву летают, ещё куда-то. Не знаю. Не летаю.
Проблем там много. Слышал, что новую взлетную полосу собирались делать.
Вам какую? Для Боингов? Сделаем.

Автор:  собака лесная [ 09 сен 2019, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

витязь писал(а):
Проблем там много. Слышал, что новую взлетную полосу собирались делать.
Вам какую? Для Боингов? Сделаем.

Лучше крышу на сельской школе в райцентре перекройте! Там всего то 3 млн нужно. Или на полосе для Боингов можно больше наворовать?

Автор:  Лесной Кот [ 09 сен 2019, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

Сегежа, Монди, Илим - вот эти точно усовершенствуют... Пустили козла в огород...

Автор:  витязь [ 10 сен 2019, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

собака лесная писал(а):
Лучше крышу на сельской школе в райцентре перекройте! Там всего то 3 млн нужно.
Совершенно верно. Мы увлеклись слишком инструментами. Для кого аэропорт, когда людей не остается?
Но на школу другая статья расходов. И эту пылинку аэропорт и не заметит.

Автор:  vitalus [ 10 сен 2019, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

витязь писал(а):
Для кого аэропорт, когда людей не остается?

Как для кого? Для Витязя, который улетая, видимо, последним из Тамбова - выключит свет.

Автор:  собака лесная [ 10 сен 2019, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Лучше крышу на сельской школе в райцентре перекройте! Там всего то 3 млн нужно.
Совершенно верно. Мы увлеклись слишком инструментами. Для кого аэропорт, когда людей не остается?
Но на школу другая статья расходов. И эту пылинку аэропорт и не заметит.

Да ладно! А как же "счастливые лица" граждан со средней региональной зарплатой?

Автор:  витязь [ 10 сен 2019, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

vitalus писал(а):
Как для кого? Для Витязя, который улетая, видимо, последним из Тамбова - выключит свет.
Вот о чем Вам и говорю, что аэропорт со взлетной полосой для Боингов в этих условиях - это Ваша автоматизация и информатизация. Мне и там последним свет выключить?
собака лесная писал(а):
Да ладно! А как же "счастливые лица" граждан со средней региональной зарплатой?
Лесная собака, не знаю, может, через 20 лет людей останется в два раза меньше, чем сейчас, но будут ходить весёлые и счастливые. Мне от этого как-то невесело.
Меры по сохранению села нужны кардинальные. И их и нельзя было прекращать четверть века назад. И, казалось бы, автоматизация, информатизация - это же прогресс. А, оказывается, это один из важнейших факторов сокращения сельских жителей.

Автор:  собака лесная [ 11 сен 2019, 06:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Да ладно! А как же "счастливые лица" граждан со средней региональной зарплатой?
Лесная собака, не знаю, может, через 20 лет людей останется в два раза меньше, чем сейчас, но будут ходить весёлые и счастливые. Мне от этого как-то невесело.
Меры по сохранению села нужны кардинальные. И их и нельзя было прекращать четверть века назад. И, казалось бы, автоматизация, информатизация - это же прогресс. А, оказывается, это один из важнейших факторов сокращения сельских жителей.

Как тогда понимать, что сейчас в Тамбове, на набережной, у всех исключительно, счастливые лица? То есть то, о чём Вы писали совсем недавно.
Отдача от села (да и от ЛХ тоже) нужна кардинальная, как четверть века назад так и сейчас! А для этого надо платить нормальную ЗП ( и не только на селе). Ну и нормальные условия работы ( и не только на селе).

Автор:  витязь [ 11 сен 2019, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

собака лесная писал(а):
что сейчас в Тамбове, на набережной, у всех исключительно, счастливые лица?
Так, видимо, совсем неплохо живут, отдыхают и развлекаются. Никакой безнадеги из областного центра им не увидеть. Это надо в селе родиться и там всю жизнь прожить. Вот когда все тенденции на твоих глазах, тогда не особо весело становится.

Автор:  собака лесная [ 11 сен 2019, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
что сейчас в Тамбове, на набережной, у всех исключительно, счастливые лица?
Так, видимо, совсем неплохо живут, отдыхают и развлекаются. Никакой безнадеги из областного центра им не увидеть. Это надо в селе родиться и там всю жизнь прожить. Вот когда все тенденции на твоих глазах, тогда не особо весело становится.

Блин... Так какого лешего Вы тут распинались что всё развивается, цветёт и пышет?! В это же время Вам большинство здесь писало что тихонько подкрадывается "маленький северный пушной зверёк"!

Автор:  витязь [ 11 сен 2019, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

собака лесная писал(а):
В это же время Вам большинство здесь писало что тихонько подкрадывается "маленький северный пушной зверёк"!
Вы плохо и невнимательно читаете, о чем пишу. Подробнейшим образом Вам написал о пушном зверьке ещё в 2010 году в статье "Почему горим, и почему не тушим". Так что мне и не надо рассказывать о зверятах.
Только вы-то все причины сводите к чиновникам, президенту и правительству, которые, кстати, в этих условиях ещё и пытаются что-то делать и развивать.
А я себя не тешу мыслью, что придут другие и станет лучше. С большой долей вероятности станет хуже. Но и новых винить в этом нет смысла. Слишком велики проблемы. И на "ать-два" они не решаются.

Автор:  vitalus [ 11 сен 2019, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

витязь писал(а):
Только вы-то все причины сводите к чиновникам, президенту и правительству, которые, кстати, в этих условиях ещё и пытаются что-то делать и развивать.

Они же в значительной степени и порождают "все эти проблемы" . В этом и суть конфликта наших мировоззрений на устройство государства российского.

Очевидные факты коррупции, воровства - просто игнорируются властью и ее "силовым блоком", потому что и сам "силовой блок" - такой же. И эти проблемы - можно и нужно решать, и есть полно проверенных простых рецептов, которые, естественно, игнорируются властью (кто ж себя в тюрьму посадит). Например, почему не принимается законодательство, которое потребует "доказывать" не только доходы, но и расходы чиновников? Расходы с доходами многих чиновников отличаются в тысячи раз. И ничего. Воровство и безразличие власти к этому. Поэтому эта власть должна уйти и хватит ныть про то, что лучше не будет. Хуже - точно не будет. Лучше - очень вероятно, что будет.

И в лесном хозяйстве - проблемы многие решаемы. В том числе автоматизацией процессов, ручной неэффективной работы, всевозможных расчетов, отчетов, как инструмент современного анализа и планирования и т.д.

витязь писал(а):
И на "ать-два" они не решаются.
Решаются на "три-четыре".

Автор:  витязь [ 11 сен 2019, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

vitalus писал(а):
Хуже - точно не будет. Лучше - очень вероятно, что будет.
Ого. Шапкозакидательство здесь не проходит.
vitalus писал(а):
Например, почему не принимается законодательство, которое потребует "доказывать" не только доходы, но и расходы чиновников? Расходы с доходами многих чиновников отличаются в тысячи раз.
Не, это вы маленько не в курсе. Уже давным-давно отчитываются о своих покупках, если их стоимость превышает доход супругов за три года.
И опять чё-то на чиновниках остановились. А олигархи и бизнесмены не должны отчитываться, где и на сколько они народ облапошили?
Очень интересная картинка получится о вашей деятельности. Или низзя, а то про чиновников тут же забудут?
vitalus писал(а):
Решаются на "три-четыре".
Во раздухарился. Чё-то даже триллионы не помогают. Вы сначала проблему урбанизации в своей крошечной Финляндии решите на "три-четыре", а потом и поговорим.

Автор:  vitalus [ 11 сен 2019, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

витязь писал(а):
Вы сначала проблему урбанизации в своей крошечной Финляндии решите на "три-четыре", а потом и поговорим.

Проблемы Финляндии в области урбанизации будут решать специалисты в области урбанизации. И, конечно, "нашим" проблемам урбанизации далеко до "ваших" проблем обнищания и вымирания "села".

витязь писал(а):
И опять чё-то на чиновниках остановились. А олигархи и бизнесмены не должны отчитываться, где и на сколько они народ облапошили?

Олигархи и "бизнесмены" должны отчитываться , уплатили ли они честно все налоги.
А чиновники - это наемные работники на зарплате у налогоплательщиков, хотят "пентхаусы" и миллиарды - пусть идут в бизнес, но платят налоги. И никаких миллиардов у них быть не может, если всю жизнь на "зарплате" у налогоплательщиков. Это вопиюще бесит и раздражает - бессовестное наглое воровство чиновников-миллиардеров - таких вот собирательных "бирюковых-метельских".
В целом и тех и этих за указанные нарушения - в тюрьму.

витязь писал(а):
Не, это вы маленько не в курсе. Уже давным-давно отчитываются о своих покупках, если их стоимость превышает доход супругов за три года.

В курсе, в курсе, как "отчитываются" :))) Не подставляйтесь смешными утверждениями, а посмотрите побольше расследований ФБК того же - как "отчитываются" и какие схемы сокрытия наворованного изобретают.

Автор:  витязь [ 11 сен 2019, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

vitalus писал(а):
Олигархи и "бизнесмены" должны отчитываться , уплатили ли они честно все налоги.
А чё так упрощаете? Мне интересно посмотреть, как вы цены формируете на свои товары и услуги. Ну, и ,конечно, как налоги платите, зарплаты.
vitalus писал(а):
И никаких миллиардов у них быть не может, если всю жизнь на "зарплате" у налогоплательщиков.
Ну, если всю жизнь. А если уже пришли с наворованными миллиардами. А наворованные миллиарды у бизнеса, значит, быть могут?
vitalus писал(а):
как "отчитываются" и какие схемы сокрытия наворованного изобретают.
Ну, хоть как-то. Бизнес даже и не считает нужным перед кем-то там отчитываться.
Наворовал,облапошил - всё с рук сходит.

Автор:  vitalus [ 11 сен 2019, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

витязь писал(а):
Ну, если всю жизнь. А если уже пришли с наворованными миллиардами. А наворованные миллиарды у бизнеса, значит, быть могут?

Обычно , будучи чиновниками, наворуют, а потом в бизнес (либо аффилированный с закупками какими-нибудь, либо на виноградники в Италию). Это, по-моему, порядков на двадцать более частый случай.

витязь писал(а):
Мне интересно посмотреть, как вы цены формируете на свои товары и услуги. Ну, и ,конечно, как налоги платите, зарплаты.


Кто "вы" ? Я лично?

витязь писал(а):
Бизнес даже и не считает нужным перед кем-то там отчитываться.

Бизнес - еще как отчитывается. По ходу что бизнес, что автоматизация - познания очень поверхностные у Вас , оттого и много , очень много пустой болтовни ни о чем получается.

Автор:  витязь [ 11 сен 2019, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

vitalus писал(а):
Кто "вы" ? Я лично?
И Вы в том числе.
vitalus писал(а):
По ходу что бизнес, что автоматизация - познания очень поверхностные у Вас , оттого и много , очень много пустой болтовни ни о чем получается.
В бизнесе я работал с 92-го по 2005 год. АО организовывали одними из первых. И сейчас очень откровенно разговариваю с бизнесменами. Так что всю вашу кухню знаю прекрасно.
vitalus писал(а):
Обычно , будучи чиновниками, наворуют,
Вот это очень поверхностное мнение.
vitalus писал(а):
Это, по-моему, порядков на двадцать более частый случай.
А это уж ва-а-ще.
Основной массе чиновников и своровать-то нечего, даже если б и захотели.

Автор:  собака лесная [ 12 сен 2019, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

витязь писал(а):
Вы плохо и невнимательно читаете, о чем пишу. Подробнейшим образом Вам написал о пушном зверьке ещё в 2010 году в статье "Почему горим, и почему не тушим". Так что мне и не надо рассказывать о зверятах.
Только вы-то все причины сводите к чиновникам, президенту и правительству, которые, кстати, в этих условиях ещё и пытаются что-то делать и развивать.
А я себя не тешу мыслью, что придут другие и станет лучше. С большой долей вероятности станет хуже. Но и новых винить в этом нет смысла. Слишком велики проблемы. И на "ать-два" они не решаются.

1."Да как же тебя понять..."
Как Вас вообще понять если Вы в разных темах, касаясь одного и того же момента пишете разное и противоречите самому себе?
2.Не конкретно к кому то, а к государству и лицам его представляющим.
"Пытаться что то сделать и развивать" эквивалентно "ничего не делать и не развивать" из-за бесплодности попыток.
3.Чем Вы себя тешите или не тешите мне знать не дано. Причём это не мешает Вам маниакально цепляться за старое и цепляться за нынешнее из-за опасения что может стать ещё хуже. Типа, "если изнасилование неизбежно, то постарайтесь расслабиться и получить удовольствие". Вот только бьют тех, кто позволяет себя бить.

Автор:  витязь [ 13 сен 2019, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

собака лесная писал(а):
1."Да как же тебя понять..."
"Шо,опять?"
Мне вам снова всё переписать с 2010 года?
собака лесная писал(а):
Как Вас вообще понять если Вы в разных темах, касаясь одного и того же момента пишете разное и противоречите самому себе?
В концентрированном виде для Вас. У нас всё замечательно. Основная масса народа очень даже и неплохо живет, во всяком случае не должны так хорошо жить, при таком отношении к своей работе, воровсте, отношении к законам. Никакого морального права идти на митинги и устраивать смуты у этой массы нет. Плохо, что это хорошо начинается с областных центров и выше.
Начиная с райцентров и ниже всё очень даже плохо. Плохо, что смертность превышает рождаемость, где-то и в два раза, плохо, что нет производств, плохо, что катастрофическими темпами вымирают деревни и села, плохо, что почти не остается крестьян на своей земле, а это фундамент,основа существования нашего государства. Просто смертельно, что из-за отсутствия жителей в Сибири и на Дальнем Востоке создается реальная угроза ползучей аннексии Китаем...
Кто-то считает, что в этом нет ничего страшного, ну, а раз нет, тогда у нас всё замечательно.
собака лесная писал(а):
"Пытаться что то сделать и развивать" эквивалентно "ничего не делать и не развивать" из-за бесплодности попыток.
А вот здесь Вы неправы. Ведь пытаются развивать, и появляются современные производства в сельском хозяйстве, больницы, перинотальные центры...
Только вот один современный коровник или свиноферма никак не заменит десятки подобных (пусть без автоматизации) в колхозах, тысячи голов КРС, свиней, овец в личном хозяйстве, десятки и сотни тысяч кур, уток, гусей у крестьян. Это всё натуральные продукты были.
Теперь едим непонятно что. А это здоровье наших людей, здоровье нации.
собака лесная писал(а):
Чем Вы себя тешите или не тешите мне знать не дано.
Зато я вижу, что Вы себя не тем тешите.
собака лесная писал(а):
Вот только бьют тех, кто позволяет себя бить.
"Шо опять?"
Вы опять хотите в драку ввязаться? Это вообще путь в никуда.
Причем, вас никто и не бьет. У вас неограниченная вседозволенность.
А для пользы дела многих надо бы и стегануть хорошенько.
Но лучше будем кумушек считать трудиться, чем на себя оборотиться.

Автор:  Редактор новостей [ 13 сен 2019, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

витязь писал(а):
У нас всё замечательно. Основная масса народа очень даже и неплохо живет, во всяком случае не должны так хорошо жить, при таком отношении к своей работе, воровсте, отношении к законам. Никакого морального права идти на митинги и устраивать смуты у этой массы нет.
Это Ваша точка зрения. Но есть и альтернативная: при таком отношении к своей работе, воровстве, отношении к законам у чиновничьей массы нет никакого морального права рассуждать о том, как живет народ, на что имеет моральные права, и куда ему ходить, а куда не ходить.

Автор:  витязь [ 13 сен 2019, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

Редактор новостей писал(а):
Но есть и альтернативная: при таком отношении к своей работе, воровстве, отношении к законам у чиновничьей массы нет никакого морального права рассуждать о том, как живет народ, на что имеет моральные права, и куда ему ходить, а куда не ходить.
Возможно, нет морального права у отдельных чиновников, а вот у чиновничьей массы-то как раз и есть. Это они страдают и бедно живут из-за отношения к своей работе, законам и воровства основной массы народа. Причем эта масса и не идет на митинги, видимо, потому, что не имеет морального права, но имеет хоть какую-то мораль.
А вот у кого нет морального права с той и другой стороны, надо не права качать друг другу, а заслужить это право каждому без принуждения противоположной стороны. И у нас всё станет ХО-РО-ШО.

Автор:  Денисов [ 14 сен 2019, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

витязь писал(а):
Возможно, нет морального права у отдельных чиновников, а вот у чиновничьей массы-то как раз и есть. Это они страдают и бедно живут из-за отношения к своей работе, законам и воровства основной массы народа.
Интересно посмотреть на эту бедную чиновничью массу, что страдает от воровства массы народа и живёт беднее этой массы. Я так понимаю, что у массы народа есть только один способ воровства - криминальный (грубо: выйти на большую дорогу и ограбить).
витязь писал(а):
Основной массе чиновников и своровать-то нечего, даже если б и захотели.
А вот у массы чиновников гораздо больше возможности наворовать иным способом, скажем, не криминальным. Например: всевозможные откаты.

Автор:  витязь [ 14 сен 2019, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

Откаты у основной массы чиновников? Это Вы где такие сказки читаете? Основной массе чиновников нет никакого смысла что—то откатывать, потому как что—то реально решать они не могут.
А вот все ИП, ООО, АО воруют и облапошивают на каждом шагу. Отсюда и
у основной массы чиновников весьма скромные зарплаты.
А Вы чиновником не были? А если были, Вам много откатили?

Автор:  собака лесная [ 14 сен 2019, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
1."Да как же тебя понять..."
"Шо,опять?"
Мне вам снова всё переписать с 2010 года?
собака лесная писал(а):
Как Вас вообще понять если Вы в разных темах, касаясь одного и того же момента пишете разное и противоречите самому себе?
В концентрированном виде для Вас. У нас всё замечательно. Основная масса народа очень даже и неплохо живет, во всяком случае не должны так хорошо жить, при таком отношении к своей работе, воровсте, отношении к законам. Никакого морального права идти на митинги и устраивать смуты у этой массы нет. Плохо, что это хорошо начинается с областных центров и выше.
Начиная с райцентров и ниже всё очень даже плохо. Плохо, что смертность превышает рождаемость, где-то и в два раза, плохо, что нет производств, плохо, что катастрофическими темпами вымирают деревни и села, плохо, что почти не остается крестьян на своей земле, а это фундамент,основа существования нашего государства. Просто смертельно, что из-за отсутствия жителей в Сибири и на Дальнем Востоке создается реальная угроза ползучей аннексии Китаем...
Кто-то считает, что в этом нет ничего страшного, ну, а раз нет, тогда у нас всё замечательно.
собака лесная писал(а):
"Пытаться что то сделать и развивать" эквивалентно "ничего не делать и не развивать" из-за бесплодности попыток.
А вот здесь Вы неправы. Ведь пытаются развивать, и появляются современные производства в сельском хозяйстве, больницы, перинотальные центры...
Только вот один современный коровник или свиноферма никак не заменит десятки подобных (пусть без автоматизации) в колхозах, тысячи голов КРС, свиней, овец в личном хозяйстве, десятки и сотни тысяч кур, уток, гусей у крестьян. Это всё натуральные продукты были.
Теперь едим непонятно что. А это здоровье наших людей, здоровье нации.
собака лесная писал(а):
Чем Вы себя тешите или не тешите мне знать не дано.
Зато я вижу, что Вы себя не тем тешите.
собака лесная писал(а):
Вот только бьют тех, кто позволяет себя бить.
"Шо опять?"
Вы опять хотите в драку ввязаться? Это вообще путь в никуда.
Причем, вас никто и не бьет. У вас неограниченная вседозволенность.
А для пользы дела многих надо бы и стегануть хорошенько.
Но лучше будем кумушек считать трудиться, чем на себя оборотиться.

1."Основная масса..." Вы сами изволили всех пересчитать? Или Вам так "лично каазтса"?
У нас в областном центре проживает миллион, а в райцентрах три миллиона. Так что исходя из Ваших же принципов подсчёта три четверти в жопе! Это хорошо?
И Вы сами готовы поехать на Д. Восток, останавливать Китай в его продвижении. Что то после ВУЗа Вы домой двинули, а не в Сибирь матушку и не на Севера.
2. Вот так вот пытаются развивать? https://www.1obl.ru/news/o-lyudyakh/sot ... uvolnenie/ "Сотрудники скорой помощи в Октябрьском массово написали заявления на увольнение"
Лучше бы то что есть сохраняли, для начала, чем так пытаться.
3.Чего Вы там увидели? Я себя не тешу иллюзиями, в отличие от Вас.
4.А я и не переставал дозволять себя бить без ответки. Ни сейчас, ни раньше. И впредь не позволю. Хотя желающих было не мало.

Автор:  собака лесная [ 14 сен 2019, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

Денисов писал(а):
витязь писал(а):
Возможно, нет морального права у отдельных чиновников, а вот у чиновничьей массы-то как раз и есть. Это они страдают и бедно живут из-за отношения к своей работе, законам и воровства основной массы народа.
Интересно посмотреть на эту бедную чиновничью массу, что страдает от воровства массы народа и живёт беднее этой массы. Я так понимаю, что у массы народа есть только один способ воровства - криминальный (грубо: выйти на большую дорогу и ограбить).
витязь писал(а):
Основной массе чиновников и своровать-то нечего, даже если б и захотели.
А вот у массы чиновников гораздо больше возможности наворовать иным способом, скажем, не криминальным. Например: всевозможные откаты.

Откаты это более высокий уровень. Но если копнуть в лесную отрасль... Там вообще! Достаточное количество чиновников низового уровня соревнуется с народом кто кого переворует. ИМХО!

Автор:  собака лесная [ 14 сен 2019, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рослесхоз создал рабочую группу по совершенствованию лесоустройства

витязь писал(а):
Откаты у основной массы чиновников? Это Вы где такие сказки читаете? Основной массе чиновников нет никакого смысла что—то откатывать, потому как что—то реально решать они не могут.
А вот все ИП, ООО, АО воруют и облапошивают на каждом шагу. Отсюда и
у основной массы чиновников весьма скромные зарплаты.
А Вы чиновником не были? А если были, Вам много откатили?

Если у чиновника скромная ЗП менее 20 тысяч и при этом его с работы палкой не выгонишь,ну и живёт ещё не по средствам, то к такому чиновнику следует присмотреться соответствующим органам. И таких чиновников у нас навалом. Им и откаты не нужны, достаточно маленькой власти.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/