Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 фев 2019, 21:28 

Сообщения: 508

Вопрос знатокам от телезрителей.

Посмотрите на экран!

Формат таксационного описания №1:
Изображение

Формат таксационного описания №2:
Изображение

Формат таксационного описания №3:
Изображение

Ну и формат таксационного описания №4 (Тополь, с использованием табличного форматирования, как RTF, открытый в Word)
Изображение


Первый - один из вариантов СОЛИ (со старым добрым текстовым форматированием на пробелах, а-ля ДОС времен). Второй, полагаю тоже один из вариантов..


Кто из заставших огород программного обеспечения последних 30-ти лет для ЛУ может подсказать точно происхождение первых трех вариантов (т.е. какими программами созданы) ?

Ну и у кого какие форматы сейчас в использовании (если вообще используете хоть как-то ТО бумажное или электронное)?


Можете запостить больше скринов (соберем коллекцию отмирающих динозавров)!

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 21:06 

Сообщения: 139
Откуда: образование: МЛТИ, ФЛХ, выпуск 1973

№1 и №2 это модификации ТО литовской СОЛИ, о которой С.П.Грешнов тут упоминал, она и была основным средством с 1987 года ( на ПК с 1993 ). А вариант №3 - т.н. краткое ТО СевЗапЛеспроекта. Комплекс ПО первоначально назывался "Петролеспро".

_________________
Марков Виктор Александрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 21:36 

Сообщения: 673

vitalus писал(а):
Ну и у кого какие форматы сейчас в использовании (если вообще используете хоть как-то ТО бумажное или электронное)?

У каждого свои - кто на чём работает (из ПО) и кто с чем.

_________________
С уважением, Александр.


Последний раз редактировалось Архипов 23 фев 2019, 21:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 21:39 

Сообщения: 673

vitalus писал(а):
Можете запостить больше скринов (соберем коллекцию отмирающих динозавров)!

А смысл?

Тополь:
Изображение

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 22:11 

Сообщения: 673

Изображение

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 23:32 

Сообщения: 508

Архипов писал(а):
А смысл?

Да просто так. Я ж писал, парсер делаю, чтобы можно было этот хлам в БД заливать автоматизированно.
Чем больше вариантов найдется - тем больше вариантов можно поддержать.

Понятно, что лучше импортировать из оригинальных БД, если есть. Если бы они были у арендаторов :)

И да, задача из ТО получить хоть что-то - реализуема. Хоть я и остаюсь при мнении , что это как фарш обратно в мясорубку запихнуть и получить мясо.

Твой вариант, кстати, - второй. Структура таблицы такая же (отличия косметические).

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 13:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 307

Мясо это мягко сказано, после правок лесничества и старения ТО распознавание бессмысленно... А вот из совмещенной атрибутивной информации ГИСов(по которым тематички строились) зачастую можно состряпать базу данных в обменный формат... только для каждой среды структура базы разная, обменный формат свой, справочники свои...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 16:28 

Сообщения: 508

Sohatyi писал(а):
Мясо это мягко сказано, после правок лесничества и старения ТО распознавание бессмысленно...

Против лома - нет приема. Если ТО очень старое, даже восстановленная БД - применима ограниченно. Это понятно.
С другой стороны,даже если есть файлы с правками, то , может быть, есть файлы и без правок (оригинальные).
У меня есть пример ТО с правками, красным текстом, но сделано очень аккуратно и парсер это дело умненько пропускает (но это все-равно частный случай, да).

Значительная часть ТО, с которыми я имел дело - проистекает из СОЛИшных "подвалов". Там все понятно, базовые сущности, атрибуты и дополнительные макеты. И модель данных БД, в которую "мясо заливается" - она тоже известна и проработана (и основывается на все том же багаже СОЛИ).
Сам формат ТО - отличается. Текстовая структура. Ну и зачастую ТО уже не текст, а форматированные PDF-ы или Word-ы.
Вообщем, работать можно, "прочитать фарш и собрать атрибутивку" - можно. Лучше - когда есть оригинальная БД. А если есть только ТО (как часто в ОИВах) - то можно и из ТО восстановить "ограниченную" БД (для определенных целей).

Я в принципе готовлюсь выложить кое-какие результаты этой работы. Они очень показательны, наглядно демонстрируют весь огород нестандартизированных НСИ. И в частности, когда "ответственные за автоматизацию" займутся , наконец, НСИ, то автоматизированный разбор ТО поможет собрать быстро и эффективно ужасающую статистику по существующим региональным "местечковым" справочникам, на которых делаются ЛУ работы в настоящее время.

Вот пример статистики, собранной по результатам автоматического разбора более 200-х таксационных описаний на большой регион:
Изображение
Это доп. макет ПОЧВЫ (восстановленный из текстовой строки в 5-8 стандартных атрибутов ). Кол-во - это число встречаемости данного уникального текстового представления атрибута на основе справочника. Статистика - побочный продукт "разбора" ТО при "восстановлении" БД.

Собственно, это даже не проблема ТО, а проблема ЛУ и использования "что бог пошлет" в качестве НСИ.
Если будет возможность обработать больше данных по стране - это доказательная база для приговора процессу лесоустройства и попыткам атоматизации/интеграции каких-либо ЛУ данных в масштабе большем , чем масштаб водокачки.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 18:44 

Сообщения: 51
Откуда: СЗФО

Год назад появлялись какие-то "ответственные за автоматизацию" представлялись отдел IT "Ростелеком". Весьма коротко анонсировали начало разработки чего-то единого на базе 1С. По сути было понятно что это развитие "Аверс", но уже с привязкой карт и проект планировалось прикрутить еще и к Госуслугам. Просили БД, дали им маленький кусочек БД из тополя на пробу, но что-то затихли или может шифруются. Никто ничего не слышал про сей проект Ростелекома?

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 02:13 

Сообщения: 508

спец писал(а):
Никто ничего не слышал про сей проект Ростелекома?

А что обещали-то "автоматизировать"? Лес или водокачку?

Аверс автоматизирует документоборот лесных ОИВов и карты им неинтересны, насколько мне представляется.
А почему у Вас Тополя кусочек попросили (у Вас - это у кого)? К Грешнову на чашку чая, видимо, не захотели заглянуть :)))

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2019, 00:25 

Сообщения: 51
Откуда: СЗФО

vitalus писал(а):
Лес или водокачку?

Видимо водокачку :))) Раз уж о сием грандпроекте Ростелекома до сих никто никто не слышал:))), но все может быть все может статься....подождем увидим.

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2019, 16:07 

Сообщения: 508

спец писал(а):
Раз уж о сием грандпроекте Ростелекома до сих никто никто не слышал

ХЗ, что с Ростелекомом, но ЛЕСЕГАИС же постоянно допиливают и расширяют. Это главное "автоматизационное" детище РЛХ на данный момент времени.
К нему вопросов очень много. Например, уже обсуждавшийся факт того, что ответственная организация Р. сама не желает автоматизированно залить в БД какую-то часть таксационных данных, которыми обладает.

Как одно из предположений - сама своим лесоустроительным данным , что ли, не доверяет ?:) Пусть арендаторы и лесничества, там, сами набивают, так хоть с них спросить можно, если что. А свои "качественные" ЛУ данные зальешь - так с тебя и спрос потом.

Вот думаю, что делать с теми же таксационными описаниями, когда они "перевоплощаются" в цифру. Вот если бы еще всю отчетность собрать (от лесных деклараций до использования лесов) - тут можно было было много чего "отловить" :)).

Считаю, что то, что называется "абрис" - должно быть частично видоизменено и подаваться не в виде рисунка, а виде XML документа , где нормально в векторном виде описана геометрия отвода (пусть и в нотации углов и линий - это можно перевести в нужную проекцию для обработки в ГИС). Короче, чтобы можно было автоматизированно собирать "абрисы" в цифре. Это, кстати, совершенно легко реализуемый шаг чтобы можно было автоматизированно контролировать "дебет с кредитом". Именно автоматизированно, чтобы "минаевы" не ныли от глупой набивочной работы ( как минимум в контексте нынешних процессов уменьшить ручную набивку отчетов в тот же лесегаис или прочие системы). Понятно, что другой вопрос - в нужности вообще такого отраслевого документооборота как он есть сейчас. Но с цифровыми абрисами сразу можно было бы делать многие вещи автоматизированно. Контроль за "балансами цифр" улучшился бы, стал более объективным, а работники бы освободились от какой-то части ручного неэффективного труда.

При этом именно векторные "абрисы" сразу позволили бы выйти на несколько автоматизационных решений даже в нынешнем отраслевом контексте.

Пора, пора "малые шаги" делать и в автоматизации между арендаторами и ОИВами. Даже без глобальных реформ ЛХ - автоматизацией по нескольким направлениям можно заниматься сейчас. И несколько внедрений сразу покажут, как можно значительно снизить перегруженность работников ЛХ отчетностью. Поскольку тут многое в руках регионалов даже, а не РЛХ, то за регионами сейчас - инициатива автоматизации (хоть отчетности, хоть реальная - т.е. ГИСы на всех уровнях).

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 00:46 

Сообщения: 51
Откуда: СЗФО

vitalus писал(а):
Пора, пора "малые шаги" делать и в автоматизации между арендаторами и ОИВами. Даже без глобальных реформ ЛХ - автоматизацией по нескольким направлениям можно заниматься сейчас. И несколько внедрений сразу покажут, как можно значительно снизить перегруженность работников ЛХ отчетностью. Поскольку тут многое в руках регионалов даже, а не РЛХ, то за регионами сейчас - инициатива автоматизации (хоть отчетности, хоть реальная - т.е. ГИСы на всех уровнях).

Да согласен тысячу раз да. Все равно что-то будет, ох как хочется в этом участвовать просили и айтишники Ростелеком, но блин времени нет. Даже в форумах участвую ночью блин... и тысячу блинов. Они блин приходят все такие простые все на энтузиазизм взять хотят, реально существенного маломальски материального даже в перспективе ничего не предлагают. Кормиться то надо, уйдешь в эти проекты целиком можно оказаться в таком болоте ...что пипец, но не разорваться блин никак. Жаль ох ка жаль..

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 22:34 

Сообщения: 508

спец писал(а):
Все равно что-то будет, ох как хочется в этом участвовать просили и айтишники Ростелеком, но блин времени нет. Даже в форумах участвую ночью блин... и тысячу блинов. Они блин приходят все такие простые все на энтузиазизм взять хотят, реально существенного маломальски материального даже в перспективе ничего не предлагают. Кормиться то надо, уйдешь в эти проекты целиком можно оказаться в таком болоте ...что пипец, но не разорваться блин никак. Жаль ох ка жаль..


Надо просто начать что-то делать "по-маленькому" :) А там, глядишь, и выхлоп "по-большому" случится!
Если программируешь - задач полно в ЛХ.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 20:27 

Сообщения: 51
Откуда: СЗФО

vitalus писал(а):
Надо просто начать что-то делать "по-маленькому"

Я знаю причины почему заглохли все АИСы, ГИлы и им подобные новые начинания. В открытом доступе все эти сведения крайне опасны для ОИВов и Рослесхоза. Ведь официальная статистика это один из рычагов для общественного контроля, а для вышестоящих для принятия волевых кадровых решений (и если становиться шумно в обществе).

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 21:37 

Сообщения: 508

спец писал(а):
Я знаю причины почему заглохли все АИСы, ГИлы и им подобные новые начинания. В открытом доступе все эти сведения крайне опасны для ОИВов и Рослесхоза.


Молодец, Спец! Но в век интернета уже не утаишь абсолютно все. Какие-то данные опасны , а какие-то - просто стыдно открывать, а какие-то и смысла то особо нет - просто "старье в нафталине", которое ни к чему ни пришьешь.

Не стал бы преувеличивать этот фактор как определяющий. Он один из.
ГИЛ - там методический провал в корне, плюс стратегия на "освоение колоссальных средств" в свете того, что гос-во как заказчик не сможет объективно понять что "на выходе", т.е. втюхать можно любой результат.
А АИС ГЛР - отдельная история, как мне представляется.

Для РЛХ - открытые данные в целом - и опасны и неудобны. Вопросов будет очень много, когда наступит "информационная прозрачность" в отрасли. Без прозрачности как-то спокойнее всем рыбку в мутной воде ловить.

А ОИВы все-равно разные. И , в конце концов, чтобы повышать производительность труда и снижать объем глупого ручного труда (в том числе даже самую простую набивку одних и тех же отчетов на всех уровнях) - не обязательно , чтобы ЛУ данные "вываливались" в открытый доступ из каждого утюга. Рано иди поздно к открытости данных всеравно здравый смысл приведет людей, управляющих лесной отраслью. Но сейчас можно работать с ОИВами, арендаторами, лесоустроителями и так далее и давать им реально полезные продукты автоматизации без требований на открытие их данных. IT-отрасль не должна быть святее Папы Римского. Нет однозначного знака равенства между качеством данных, полезностью автоматизации и степенью "открытости" данных. Есть корреляция, но не равенство.

С ОИВами можно и нужно работать!

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 22:19 

Сообщения: 51
Откуда: СЗФО

С вышеуказанными доводами полностью согласен. Будем стремиться наполнить Утюги живой водой:))

_________________
«...Очень ценная сосновая дача съедена начисто сосновым шелкопрядом. Когда началось повреждение, лесничий должен был писать бумагу об ассигновании кредита. Пока шла переписка и сношение с Питером, лес пропал...» В.И. ЛЕНИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Текущее время: 21 авг 2019, 12:34


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100