Лесной форум Гринпис

3 апреля 2016 года официально опубликованы приказ Минприроды России от 27 февраля 2017 года № 72 "Об утверждении состава лесохозяйственных регламентов, порядка их разработки, сроков их действия и порядка внесения в них изменений", и приказ Рослесхоза от 21 февраля 2017 года № 69 "О признании утратившим силу приказа Федерального агентства лесного хозяйства от 4 апреля 2012 г. № 126" (которым были утверждены ранее действующие требования к разработке и составу лесохозяйственных регламентов). Новые требования к разработке и составу лесохозяйственных регламентов вступят в силу 14 апреля 2017 года. Ссылки:

Приказ Минприроды России от 27 февраля 2017 года № 72 "Об утверждении состава лесохозяйственных регламентов, порядка их разработки, сроков их действия и порядка внесения в них изменений"

Приказ Рослесхоза от 21 февраля 2017 года № 69 "О признании утратившим силу приказа Федерального агентства лесного хозяйства от 4 апреля 2012 г. № 126"

Новый порядок разработки лесохозяйственных регламентов совершенно однозначно требует, чтобы актуальные версии регламентов размещались на официальных сайтах соответствующих органов государственной власти на весь срок их действия.

Новый порядок содержит такой интересный пункт: "17. Внесение изменений в лесохозяйственные регламенты по результатам осуществления санитарно-оздоровительных мероприятий и мероприятий по ликвидации очагов вредных организмов осуществляется ежегодно не позднее 30 января года, следующего за отчетным".

Интересным нововведением является требование к включению в состав лесохозяйственных регламентов "характеристики проектируемых лесов национального наследия".

Я прочитал приказ и не уверен, что правильно понял текст... Получается, если выполнить санрубку на 10 га то нужно будет внести изменения в регламент? А если в порядке сплошных рубок в спелых вырубить тысячу гектар то менять регламент не требуется? Так, или я чего то там не нашел?

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Интересно откуда ноги растут в "характеристики проектируемых лесов национального наследия". Новая коррупционная составляющая? Тогда чья? P.R. компания новой восходящей "звезды", тогда что за "звезда", почему не знаем?

Я тоже понял новые требования именно так.

А зачем вообще вносить изменения в регламент по результатам рубок?

По поводу ЛР у меня возникает такое мнение, а нужны ли регламенты в том качестве, которые они есть. А именно, регламент по сути является планом ведения хозяйственной деятельности лесничеством, а вернее на его территории, на определенный срок. При этом при его разработке планируют те или иные работы и мероприятия. Затем приходит пора лесопользователя разрабатывать ПОЛ и за основу проектировщики берут ЛР, но при этом интересы лесопользователя не совсем совпадают с тем планом, который есть в регламенте. Лесопользователю в той или иной мере идут на встречу позволяют что-то изменить, что - то с корректировать, соответственно затем уже изменения опять же вносятся в сам регламент. При мерно это выглядит как-то так, по крайней мере как я понимаю. Но в наше время, когда сегодня все так пытаются воспитать правильных лесопользователей, которые будут не только лес косить но и усердно его растить, садить, ухаживать и оберегать - нужен ли регламент в том виде, в котором он предстает перед нами? При этом опять же каких либо существенных изменений в новом виде ЛР от старого немного. В данном случае больше всего я на что обращаю внимание - это развитие или создание противопожарной инфраструктуры на территории всего лесничества, которая по большому счету должна быть общая - где нужны дороги, мин.полосы, места отдыха и как раз эти мероприятия должны быть не изменнными и при разработке ПОЛ для арендного лесного участка. Данные виды работ должны переходить из ЛР согласно запроектированного, что в конечном итоге могло бы способствовать через определенный период создание именно общей противопожарной инфраструктуры всего лесничества совместно с арендаторами на арендных участках, а на свободных участки хозяйствует государство.

44. По результатам осуществления СОМ вносятся изменения в лесной план субъекта Российской Федерации, лесохозяйственный регламент лесничества, лесопарка.

Приказ Минприроды России от 12.09.2016 N 470
"Об утверждении Правил осуществления мероприятий по предупреждению распространения вредных организмов"

ЛХР - это не план, а регламент

Обожаю такие ответы)))
Спрошу по-другому.
Зачем в Приказ Минприроды России от 12.09.2016 N 470 "Об утверждении Правил осуществления мероприятий по предупреждению распространения вредных организмов" внесен этот пункт
44. По результатам осуществления СОМ вносятся изменения в лесной план субъекта Российской Федерации, лесохозяйственный регламент лесничества, лесопарка.
В чем смысл ежегодной корректировки регламента по результатам СОМ?

По видимому не все эти моменты знаю досконально, но так или иначе одно вытекает из другого. Ну, а мысль моя такова какая есть.

9. Объемы ЛПО в лесном плане субъекта Российской Федерации и лесохозяйственном регламенте лесничеств (лесопарков) не указываются и определяются ежегодно, в том числе с учетом данных государственного лесопатологического мониторинга и иной информации о санитарном и лесопатологическом состоянии лесов.

Приказ Минприроды России от 16.09.2016 N 480
"Об утверждении порядка проведения лесопатологических обследований и формы акта лесопатологического обследования"



19. Планирование объемов СОМ на лесных участках, не переданных в пользование, отражается в лесохозяйственном регламенте лесничества (лесопарка) на основании данных государственного лесопатологического мониторинга и ЛПО.


Приказ Минприроды России от 12.09.2016 N 470
"Об утверждении Правил осуществления мероприятий по предупреждению распространения вредных организмов"

Понравился ответ? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Каково, каково... :)))))))))))))

К сожалению, ответа на вопрос "Зачем корректировать ЛХР по результатам СОМ, не увидел))

Для чего вносить изменения в регламент по санрубкам? Ну как Вам ответить на Ваш такой вопрос?
1. Чтобы приближенные к Геркулесу ОООшки не оголодали;
2. Чтобы любителям санрубок создать доп. трудности, которые будут преодолены с помощью...
3. Чтобы реальными санрубками было невозможно заниматься в принципе;
4. Чтобы до не могу зачмырить остатки лесников в лесничестве;

Такие ответы устроят?

Вопрос "ЗАЧЕМ" нужно задавать в другом месте другим лицам.
Отвечаю на вопрос "ПОЧЕМУ": потому, что (см выше)...

С этими причинами все понятно. Но ведь должна быть и хоть какая-то формальная (официальная) причина.
Или все настолько плохо (или наоборот хорошо), что Геркулесу формальные причины уже не нужны?

Ладно, изменения в ЛХР по факту рубки (СОМ) можно показать однократно в начале очередного года (п.п. 3 п. 16, п.17).
Но вносить в ЛХР сведения о СОМ, назначенных по итогам ЛПО (п.п. 1 п. 16), нужно будет постоянно.
Иначе потом не примут проект освоения лесов на экспертизу и не сможешь проводить СОМ.
Т.е. по каждому обследованному выделу вносятся изменения в ЛХР и размещаются на сайте?
Для этого нужно увеличить штат чиновников вдвое!

Господи... когда же они, наконец, перестанут использовать для подготовки НПА людей с фрагментарными познаниями в предметной области!?

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

С другой стороны, в соответствии с п. 5 приказа № 191 расчетная лесосека (РЛ) (таблица 9 приказа № 72) вводится в действие с начала календарного года.
Т.е. всё, что определили по ЛПО в течение года, должно учитываться в РЛ и вводиться с 1 января календарного года.
Вопрос: какого года – текущего или следующего.
Следующего года не получится, т.к. до 30 января следующего года необходимо показать рубку объемов предыдущего года, которые только что введены с 1 января.
При включении объемов ЛПО в РЛ текущего года получается, что она будет непрерывно изменяться. Насколько в данных обстоятельствах соблюдается требование п. 5 приказа № 191 о том, что РЛ устанавливается на срок действия ЛХР?
При этом необходимо учитывать, что в соответствии со статьями 53.7 и 60.8 ЛК РФ объем древесины, заготовленный при ликвидации ЧС и очагов, в РЛ не включается.
А объем рубки нужно показывать при изменении ЛХР?
В общем, приказ № 72 – срочно на доработку, а его разработчиков – в …

О внесении изменений в ЛХР. Они были бы не нужны, если бы ЛХР соответствовал исходному значению этого слова "регламент" - свод правил, последовательность выполнения неких функций... Но авторы суют туда данные, являющиеся элементами планирования в виде объемов предполагаемых мероприятий. Элементами, которые в сложившихся условиях по определению не могут быть константами, тем более на 10 лет!
Эти элементы нужно выносить за пределы таких НПА как регламент и пересматривать регулярно, по мере обновления исходной информации.
Делать это элементарно. Внесение текущего изменения занимает минуты. Расчет всех пользований по лесничеству занимает 10 минут. Перерасчет адекватных форм ГЛР на основе изменений - еще 5 минут на лесничество, час, два с "попить чайку" - на регион. Ну на сибирских объектах пусть день уйдет. Делать это по лесничеству хоть ежедневно, а по региону - раз в год или квартал никаких проблем не вижу. Лесники создают сами себе проблемы на пустом месте. А от всех этих "составов" и "порядков" веет арифмометром Филикс, канцелярскими счетами и бриолином... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Это так, согласен.
Вот только форма акта ЛПО не включает ликвид.
Значит нужно делать МДОЛ.
Размещать на сайте утверждение ЛПО, заключать доп. согл. к договору аренды, регистрировать.
Вбивать из МДОЛ по хозяйствами и породам изменения в ЛХР, размещать на сайте.
Разрабатывать изменения в проект освоения лесов.
Проходить Экспертизу.
В данном периоде внесение изменений в ЛХР лишь небольшой промежуток времени занимает.

Так вот эту всю "хрень" и надо упрощать, а не подгонять под нее необходимость замораживать другие виды деятельности. Проводили санрубки в свое время по достаточно простым процедурам и я не помню, чтобы с ними было связано столько злоупотреблений. Да и мотивации на их проведение особой не было, так как было сравнительно нормальное пользование даже в защитных.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

И почему у нас так придумал какую нибудь херню - тебе за неё и деньги и два ордена, нет что бы ввести другую систему поощрений - придумал - молодец - посадить на кол и сиди и думай какие другие две херни убрать по трудоёмкости твою превышающие. Тогда бы и НПА стали тоньше и понятней и производительность труда выросла.

Полностью согласен с Грешновым. Р Е Г Л А М Е Н Т на 10 лет - это умора

Сергей Петрович , я думаю ,что адекватные "лесники" не против , а только за ведение лесного хозяйства по предложенному вами варианту.Но у нас начинают какие - то АИСы,ЕГАИСы,Аверсы ,АРМы придумывать. НА АИС ГЛР потратили кучу денег,а результат ?Вчера ради интереса хотел туда ,не получились.Столько время потратил на забивание этой АИС,зачем ?

Беда в том, что адекватных мало либо они себя никак не проявляют. Большинство предпочитают "вбивать"..., "придумывать"..., "тратить"... Как сказал один, наиболее искренний из них, "базы данных не горят и мыши их не едят"... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Нет электричества - нет данных. Вот это самое замечательное в этой системе. А есть вариант ещё лучше:
"Хакеры украли!" :-), у сбербанка воруют, а тут какой то ...лесхоз.

Для понимания этого нужен был хотя бы начальный уровень подготовки... но ликбез для комсостава отрасли так и не организовали... так что, застряли на "мышах и пожарах"... )))Нет, в это не поверят. Это люди серьезные, цирком не интересуются... ))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

У меня вопрос о начале процедуры разработки проекта освоения лесов, что то порылся по всем запискам и порядкам и так и не нашел, чтоб более понятнее истолковать свою мысль. допустим срок действующего ЛХР подходит в этом году, - соответственно новая редакция должна быть подготовлена и утверждена. А в следующем году планируется начало лесоустройства, пусть даже путем актуализации таксационных показателей. и значит ЛХР придется вносить изменения, и судя по планируемым мероприятиям значительные изменения. Тут же принять во внимание лесоустроительную инструкцию "При сроках давности таксации лесов более 10 лет проектирование мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов осуществляется только одновременно с проведением повторной таксации лесов." - каким образом такие мероприятия вносятся в ЛХР без проведения работ по таксации лесов в которых после последней таксации лесов прошло более 10 лет. На сколько я понимаю сроки начала разработки должны совпадать со сроком принятия(утверждения) материалов по таксации лесов? или я что то упускаю? Спасибо!

1. В текущем году по большинству лесничеств страны заканчивается срок действия ЛХР и должны быть утверждены новые ЛХР.
2. ПОЛ должны соответствовать ЛХР лесничеств вне зависимости от того, будет ли проводиться лесоустройство или не будет.
3. После проведения лесоустройства изменения нужно вносить и в ЛХР, и в ПОЛ.
4. Если лесоустройства нового нет, то изменения в ЛХР вносятся с использованием данных ГЛР.

Упускаете, когда цитируете недействующую инструкцию:))))))))))