Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 03:42 

Сообщения: 6
Откуда: ДФО

А вот интересно, чем должны руководствоваться региональные госорганы при проведении проверок работ по таксации работ, осуществляемых на арендованном участке по договору с арендатором? ФЗ-294 на такие проверки разве не распространяется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 09:00 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

форестер75 писал(а):
ФЗ-294 на такие проверки разве не распространяется?
Этот ФЗ распространяется на деятельность ОИВов по лесному надзору (ЛК, 96ст.), а в перечне полномочий ЛН контроля за ЛУ работами нет. Если только за уши притягивать формулировки общего характера, но это, боюсь, до первой прокурорской проверки. Потому, что контроль за ЛУ работами сейчас нигде не регламентирован! Если я, конечно, не забыл про какой-нибудь НПА по причине потери интереса к этой бездарной и мутной отраслевой макулатуре.
форестер75 писал(а):
А вот интересно, чем должны руководствоваться региональные госорганы при проведении проверок работ по таксации работ, осуществляемых на арендованном участке по договору с арендатором?
Сейчас более менее легитимно участие ОИВ в проверках совместно с заказчиком можно регламентировать на первом ЛУ совещании. А должно быть внятно прописано в ЛК, регламентировано в ЛУ инструкции, или отдельной инструкции по контролю (старую нельзя использовать потому, что там даже участники названы не корректно) и увязано с регламентом приемки данных таксации в ГЛР. А сейчас все через ......

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 09:18 

Сообщения: 6
Откуда: ДФО

Речь идет именно о проверках лесоустроительных работ, которые ОУЛХ некоторых регионов пытаются проводить независимо от заказчика работ. Вопрос как раз о законности таких действий. Как правило за такими действиями торчат уши РЛИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 09:30 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

форестер75 писал(а):
ОУЛХ некоторых регионов пытаются проводить независимо от заказчика работ
Обратитесь с запросом в прокуратуру. Я не вижу легитимных оснований если это не предусмотрено в протоколе ЛУ совещания. Даже в советские времена внешние проверки проходили с участием всех заинтересованных сторон. А сейчас они, по-моему, должны быть согласованы с прокуратурой если это действительно госконтроль. А планы проверок прокуратурой должны публиковаться.
А на какой пункт ЛК или другого норматива они ссылаются в распорядительных документах на проведение проверки? Они же не могут просто так идти и проверять. Должен быть приказ... предписание... или что там у них сейчас, где указано "На основании... того то и того то... " ))
И да! Конкурентов рядом с проверкой не должно быть! Если, конечно, они не хотят нарваться на грамотного проверяемого и схлопотать "сговор"... или еще чего похуже...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 15:44 

Сообщения: 6
Откуда: ДФО

Да ни на какой пункт они не ссылаются, просто приезжают: "Мы прибыли вас проверить") Просто пока никто воевать не хочет, желательно работать мирно же... Но если прижмут - куда деваться, будем в органы писать, на мой взгляд тут для них статья железобетонно корячится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 16:15 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

Ну если они тоже "с миром" то участие органов в ЛУ нужно только приветствовать. А на случай если "прижимать" надумают - актик то составить не забудьте! )) Ход Ваших мыслей в общем правилен.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 16:55 

Сообщения: 6
Откуда: ДФО

а вообще: у кого-нибудь практика боевых действий на эту тему имеется? Ну так, на всякий случай... ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 00:07 

Сообщения: 153

форестер75 писал(а):
Речь идет именно о проверках лесоустроительных работ, которые ОУЛХ некоторых регионов пытаются проводить независимо от заказчика работ. Вопрос как раз о законности таких действий. Как правило за такими действиями торчат уши РЛИ.
По-моему, проверку качества выполненных лесоустроительных работ ОУЛХ не только имеют право проводить на находящихся в их ведении землях, но и обязаны. Нужно понимать, что если заказчиком работ является не ОУЛХ, а, к примеру, арендатор, то для того, чтобы можно было использовать эти материалы в практической деятельности необходимо включить их в ГЛР, передать по 1 экз. лесничеству и региональному ОУЛХ. В противном случае материалами таксации арендатор сможет пользоваться только как справочным материалом, а декларации подавать придётся всё равно с использованием тех документов, которые имеются в лесничестве и региональном ОУЛХ. Если ОУЛХ не предпримут мер по проверке качества (приёмке) работ, а включат материалы таксации в ГЛР без проверки, то они могут узаконить откровенную халтуру, составленную в угоду заказчику, а возможно и по его заказу. К примеру, подтасовать возраст для включения насаждений, не достигших возраста спелости, в рубку, снизить товарность насаждений, исказить породный состав и т. п. Грамотные специалисты ОУЛХ вряд ли захотят отвечать за чужие грехи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 07:37 

Сообщения: 6
Откуда: ДФО

земеля писал(а):
По-моему, проверку качества выполненных лесоустроительных работ ОУЛХ не только имеют право проводить на находящихся в их ведении землях, но и обязаны.

Мотивация понятна. А каковы, по Вашему мнению, правовые основания для такой проверки? Какие пункты каких НПА дают ОУЛХ право на такие действия? Государственный орган в своих действиях должен же руководствоваться законом, а не благими пожеланиями, не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 09:53 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

земеля писал(а):
По-моему, проверку качества выполненных лесоустроительных работ ОУЛХ не только имеют право проводить на находящихся в их ведении землях, но и обязаны.
Это по "Вашему" мнению. И, кстати, по моему тоже. )) Но НПА на эту тему ничего не предписывает. В последнем проекте ЛУ инструкции ее аФтАры добавили регламент контроля, но из-за их очередной попытки монополизировать рынок эта инструкция опять была завернута. (( Пора уже думать о профсоответствии этих бедолаг... ))
форестер75 писал(а):
Государственный орган в своих действиях должен же руководствоваться законом, а не благими пожеланиями, не так?
Только законами и действующими подзаконными актами! А таковых в части регламентирования участия ОИВ в проверках нет. В принципе, "Указания по контролю..." ВО Леспроекта вроде как никто не отменял, но они сохраняют актуальность только в технической части и то, фрагментарно, так как к ЛУ инструции никто их не причесывал. А в части регламентирования действий ОИВ там почерпнуть нечего с юр.точки зрения - нет уже ни органов тех... ни организаций... ни структурных подразделений... ни полномочий... Они там прямо указываются.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 10:33 

Сообщения: 153

форестер75 писал(а):
земеля писал(а):
По-моему, проверку качества выполненных лесоустроительных работ ОУЛХ не только имеют право проводить на находящихся в их ведении землях, но и обязаны.

Мотивация понятна. А каковы, по Вашему мнению, правовые основания для такой проверки? Какие пункты каких НПА дают ОУЛХ право на такие действия? Государственный орган в своих действиях должен же руководствоваться законом, а не благими пожеланиями, не так?
Совершенно верно. НПА, регламентирующего обязанность ОУЛХ проводить проверку качества выполненных лесоустроительных работ, в новом лесном законодательстве нет, равно как нет НПА, обязывающего включить материалы лесоустройства, выполненного силами арендатора, без их проверки на качество в состав ГЛР. В таком случае, как я уже писал, материалы лесоустройства, разработанные за счёт арендатора, не будут иметь юридической силы, деньги арендатора будут потрачены впустую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 10:49 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

земеля писал(а):
нет НПА, обязывающего включить материалы лесоустройства, выполненного силами арендатора, без их проверки на качество в состав ГЛР.
Почему же? Действующий приказ МПР РФ от 11 ноября 2013 года N 496 дает месяц на составление "Акта о внесении..." и никаких натурных проверок не предусматривает. То есть, вся ответственность за таксацию - на заказчике и исполнителе.
Ранее утвержденный порядок ведения ГЛР предусматривает отказ в приеме на основании проверки комплектности поданных сведений... )))
Это граждане России могут делать все, что не запрещено законом. А чиновники могут делать только то, что прямо регламентировано в НПА. Нет регламента - нет прав.
Пишите, коллеги, нормальные НПА, способные пройти через Минюст и все будет хорошо... ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 10:58 

Сообщения: 153

В ныне не действующей лесоустроительной инструкции 1986 года был раздел 2.6, в котором было прописано, кто осуществляет контроль за лесоустроительными работами (среди которых фигурировали государственные органы лесного хозяйства), с какой целью он проводится, какие работы контролируются, кто утверждает Указания по проведению контроля, как рассматриваются материалы проверок и т. д. К сожалению, в инструкциях, изданных после 2007 года, ничего этого нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 11:29 

Сообщения: 153

Грешнов писал(а):
земеля писал(а):
нет НПА, обязывающего включить материалы лесоустройства, выполненного силами арендатора, без их проверки на качество в состав ГЛР.
Почему же? Действующий приказ МПР РФ от 11 ноября 2013 года N 496 дает месяц на составление "Акта о внесении..." и никаких натурных проверок не предусматривает. То есть, вся ответственность за таксацию - на заказчике и исполнителе.

Не совсем так. Приказ МПР РФ от 11 ноября 2013 года N 496 дает месяц на составление "Акта о внесении..." документов, а не шпаргалок. Прежде чем внести материалы таксации в ГЛР, необходимо исполнить пункт 72 действующей лесоустроительной инструкции Материалы таксации лесов вводятся в действие приказом уполномоченного органа исполнительной власти или органа местного самоуправления в пределах их полномочий, определенных в соответствии со статьями 81 - 84 Лесного кодекса Российской Федерации и статьей 10 Федерального закона от 4 декабря 2006 г. N 201-ФЗ "О введении в действие Лесного кодекса Российской Федерации". Только после этого материалы таксации становятся документом. А теперь попробуйте найти НПА, обязывающий уполномоченный орган исполнительной власти издать приказ на введение в действие материалов таксации лесов, выполненного силами арендатора, без их проверки на качество. Мне такой НПА не известен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 11:48 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Арендатору материалы таксации вообще не нужны. Для арендатора является документом, которым он должен руководствоваться, Проект освоения лесов. А уж проект разрабатывается на основании количественных и качественных характеристик, выявленных при проведении таксации. И не важно кто её заказывал. Количественные и качественные характеристики заносятся в ГЛР? До сих пор этого не предусмотрено. В противном случае потребовалась бы подгрузка баз данных. А вот соответствие этих характеристик натурным данным, при проведении экспертизы проекта, пусть "УОЛХ" и проверяет. В течение утверждённого законом срока. 30 дней мало? Ну тогда надо проводить все работы за счёт государства, а не вынуждать заниматься этим арендаторов, которым порой просто некуда деваться и платить бешеные деньги за таксацию, если не могут провести сами.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 12:03 

Сообщения: 153

собака лесная писал(а):
Количественные и качественные характеристики заносятся в ГЛР? До сих пор этого не предусмотрено.
См. Приказ МПР РФ от 11 ноября 2013 года N 496.
2. Перечень документов, на основании которых осуществляется внесение документированной информации в государственный лесной реестр и ее изменение
2.1. Документами, являющимися основаниями для внесения документированной информации в государственный лесной реестр и ее изменения, являются следующие Акты:
2.1.1. Акт о внесении документированной информации в государственный лесной реестр (Форма 1)
2.2. Основанием для внесения документированной информации в Акты является следующая первичная документация:
2.2.9. таксационные описания лесотаксационных выделов, в пределах лесных кварталов;
2.2.10. лесоустроительные планшеты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 12:10 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Вы вносили данные в ГЛР? Хоть раз вносили состав, запас, бонитет и т.п.? Я нет. Другие тоже. К какому месту в ГЛР нужно приложить планшет? Вот тому, кому нужно это внесение в ГЛР пусть и пользуется первичной информацией. которая является интеллектуальной собственностью арендатора, так как именно он заплатил деньги чтобы её получить. А на сегодняшний день не предусмотрено даже внесение изменений в случае несоответствия ТО данным натурного обследования. И нынешнему ГЛР оно не нужно, так как там этого не предусмотрено, поэтому в насаждении 10Б могут вырубить 100% хвои и наоборот. Лишь бы площадь совпадала.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 12:19 

Сообщения: 153

собака лесная писал(а):
К какому месту в ГЛР нужно приложить планшет?
Планшет и таксационное описание прикладывается к акту по форме 1.
собака лесная писал(а):
А на сегодняшний день не предусмотрено даже внесение изменений в случае несоответствия ТО данным натурного обследования.
Приказ МПР РФ от 11 ноября 2013 года N 496 предусматривает в таких случаях составлять Акт несоответствия данных государственного лесного реестра натурному обследованию (Форма 3).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 12:26 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

земеля писал(а):
собака лесная писал(а):
К какому месту в ГЛР нужно приложить планшет?
Планшет и таксационное описание прикладывается к акту по форме 1.
собака лесная писал(а):
А на сегодняшний день не предусмотрено даже внесение изменений в случае несоответствия ТО данным натурного обследования.
Приказ МПР РФ от 11 ноября 2013 года N 496 предусматривает в таких случаях составлять Акт несоответствия данных государственного лесного реестра натурному обследованию (Форма 3).

1. И что дальше? В каком месте ГЛРа я могу их увидеть?
2. Составляли... отправляли...
Пока в описании лесного участка (в ГЛР) будут только перечень кварталов и выделов и общая площадь лесного участка, то "УОЛХ", пусть хоть запроверяется. На сегодняшний день арендатор обязан только предоставить проект освоения лесов на экспертизу. Вот пусть и проверяют и сличают с натурой. Остальное от лукавого. Проверить могут только в порядке самоконтроля, по собственной инициативе, без каких либо последствий для заказчика и исполнителя таксации.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 12:54 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

земеля писал(а):
А теперь попробуйте найти НПА, обязывающий уполномоченный орган исполнительной власти издать приказ на введение в действие материалов таксации лесов, выполненного силами арендатора, без их проверки на качество.
А это не требуется. Почему - я уже написал:
Грешнов писал(а):
чиновники могут делать только то, что прямо регламентировано в НПА. Нет регламента - нет прав.
Статью про превышение полномочий сами найдите в соответствующих кодексах. Другими словами - орган, если хочет провести проверку, либо должен заложить свое участие в ней на первом ЛУ совещании, либо самому искать не "акт, где чего то там нет", а "акт, в соответствии с которым он может что то делать и в каком порядке". Все остальное - превышение полномочий и если орган, не подложив под себя протокол ЛУ совещания, попробует наехать на арендатора со своим самостийным актом, то при наличии у арендатора грамотного юриста, долго будет искать работу. Это если не пришьют корыстный интерес или сговор с конкурентами. В этом случае пойдет сухари сушить.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 13:55 

Сообщения: 153

собака лесная писал(а):
1. И что дальше? В каком месте ГЛРа я могу их увидеть?)

В каждом субъекте вопрос решается по разному.
собака лесная писал(а):
2. Пока в описании лесного участка (в ГЛР) будут только перечень кварталов и выделов и общая площадь лесного участка
Акт несоответствия данных государственного лесного реестра натурному обследованию (Форма 3) содержит не только перечисленные Вами показатели, но и другие: Состав насаждения; Класс возраста и возраст, лет; Бонитет; Полнота; Общий запас древесины, куб. м.
Грешнов писал(а):
земеля писал(а):
А теперь попробуйте найти НПА, обязывающий уполномоченный орган исполнительной власти издать приказ на введение в действие материалов таксации лесов, выполненного силами арендатора, без их проверки на качество.
А это не требуется. Почему - я уже написал:
Грешнов писал(а):
чиновники могут делать только то, что прямо регламентировано в НПА. Нет регламента - нет прав.
Статью про превышение полномочий сами найдите в соответствующих кодексах. Другими словами - орган, если хочет провести проверку, либо должен заложить свое участие в ней на первом ЛУ совещании, либо самому искать не "акт, где чего то там нет", а "акт, в соответствии с которым он может что то делать и в каком порядке". Все остальное - превышение полномочий и если орган, не подложив под себя протокол ЛУ совещания, попробует наехать на арендатора со своим самостийным актом, то при наличии у арендатора грамотного юриста, долго будет искать работу. Это если не пришьют корыстный интерес или сговор с конкурентами. В этом случае пойдет сухари сушить.
Спорить не буду: лучше было бы иметь НПА, детально расписывающий процесс проверки и приёмки лесоустроительной документации. Но и расценивать отказ уполномоченного органа исполнительной власти издать приказ на введение в действие материалов таксации лесов, выполненного силами арендатора, без проверки их качества - как превышение полномочий тоже не подкреплено никаким законом. В этих вопросах юристам обоих сторон большое поле деятельности. Пока случаи судебной практики по этому поводу мне не известны, а вот случай, когда после таксации материалы не были приняты - известен.
По поводу лесоустроительных совещаний, они регламентированы пунктом 68 лесоустроительной инструкции. Один из абзацев этого пункта гласит: На лесоустроительном совещании по окончании работ рассматриваются результаты работ по таксации лесов И если работы выполнены не качественно (что оформлено соответствующим актом натурной проверки с участием арендатора, исполнителя и уполномоченного органа исполнительной власти), то доказать превышение полномочий будет ой как не просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 14:27 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

земеля писал(а):
И если работы выполнены не качественно (что оформлено соответствующим актом натурной проверки с участием арендатора, исполнителя и уполномоченного органа исполнительной власти)
Если бы ЭТА фраза была бы в 68 пункте, я бы с Вами и не спорил. А ее там нет. Есть вот этот бред сивой кобылы:
"другие технические и организационные особенности выполнения работ по таксации лесов."
И это все, за что может зацепиться орган и там все расписать. Если же этого нет, а, судя по вопросам топикстартера там чистый лист - то доказывать правоту придется органу. Правда для этого у заказчика работ должно быть письмо с приглашением органа на ЛУ совещание... на которое он не явился... или был, но спал... и т.п. )))
И я бы не спорил, если бы форум не изобиловал бы ссылками на привлечение лесников за вполне "законные действия"...
Так что, это бред... который мне в конце 80-х не мог даже присниться.
земеля писал(а):
лучше было бы иметь НПА, детально расписывающий процесс проверки и приёмки лесоустроительной документации
На сем и подытожим. Когда будете от своего "органа" писать заключение на очередную, "шедевральную"... и "высокотехнологичную" инструкцию, криво переписанную с предыдущих... вспомните об сих нюансах прежде чем "одорямс" написать... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 20:13 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

земеля писал(а):
собака лесная писал(а):
1. И что дальше? В каком месте ГЛРа я могу их увидеть?)

В каждом субъекте вопрос решается по разному.

Приказ один на всех. АИС ГЛР одна на всех. При чём тут "В каждом субъекте вопрос решается по разному"?
Не может быть разных решений подобного вопроса.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 23:32 

Сообщения: 153

Грешнов писал(а):
На сем и подытожим. Когда будете от своего "органа" писать заключение на очередную, "шедевральную"... и "высокотехнологичную" инструкцию, криво переписанную с предыдущих... вспомните об сих нюансах прежде чем "одорямс" написать... )))
Разрешите и Вам дать совет. Минприроды России подготовило проект нового приказа "Об утверждении Порядка ведения государственного лесного реестра". В нём, кстати, уже предусмотрено требование к проверке вносимой в ГЛР информации: "в течение месяца со дня регистрации документированной информации уполномоченные органы обеспечивают проверку ее достоверности. В случае невозможности проверки таксационных показателей в зимний период допускается проведение проверки в течение месяца после схода снежного покрова". Хорош этот приказ или нет – на соседней ветке идёт дискуссия. На обращение одного из участников форума о необходимости вносить предложения, последовал Ваш ответ
Цитата:
В "черную дыру", где анонимы тебя тупо и не аргументированно отфутболивают в одностороннем порядке? Это себя не уважать... ))
Так воспользуйтесь Вашим же предложением, обсудите досконально этот вопрос не с «крякозябликами», а с зарегистрированными под своим именем специалистами на созданной Редактором новостей по Вашему предложению площадке Лесного форума и добейтесь в установленном порядке учёта Вашего мнения при издании приказа. Или Вы считаете, что к моему заключению, на подготовку которого отводится два-три дня «анонимы» отнесутся с большим вниманием? Навряд ли. Во избежание обвинений в развёртывании бесполезной полемики, согласен с Вашим предложением - на сём и завершим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 23:38 

Сообщения: 153

собака лесная писал(а):
земеля писал(а):
собака лесная писал(а):
1. И что дальше? В каком месте ГЛРа я могу их увидеть?)

В каждом субъекте вопрос решается по разному.

Приказ один на всех. АИС ГЛР одна на всех. При чём тут "В каждом субъекте вопрос решается по разному"?
Не может быть разных решений подобного вопроса.
Тогда рекомендую озвучить как исполняется этот приказ в Вашей области, сравнить с исполнением его в других регионах и Вы получите ответ на заданный вопрос. Я полагаю, что в одних субъектах планшеты и таксационные описания имеются в электронном виде, в других - только в бумажном, в третьих - сканированы бумажные носители информации. Возможно имеются и другие промежуточные варианты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 06:56 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

земеля писал(а):
Тогда рекомендую озвучить как исполняется этот приказ в Вашей области, сравнить с исполнением его в других регионах и Вы получите ответ на заданный вопрос. Я полагаю, что в одних субъектах планшеты и таксационные описания имеются в электронном виде, в других - только в бумажном, в третьих - сканированы бумажные носители информации. Возможно имеются и другие промежуточные варианты.

Я не вижу таксационного описания и планшетов, по нашему лесничеству, в АИС ГЛР, ни в каком виде. И в других регионах, 100% гарантии, тоже самое.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 09:24 

Сообщения: 3037

собака лесная писал(а):
Приказ один на всех. АИС ГЛР одна на всех.

собака лесная писал(а):
Я не вижу таксационного описания и планшетов, по нашему лесничеству, в АИС ГЛР, ни в каком виде

Вы отстали от жизни почти на год. До Вас не довели разве письмо РЛХ МК-02-54/16661 от 26.12.2016 , в котором указано
Цитата:
С 2017 года ведение государственного лесного реестра планируется на единых с ЕГАИС информационной платформе и портале. Заполнение данных в АИС ГЛР находящимся по адресу: goslesreestr.ru:7001/ForesterFO не требуется
Так что, теперь все претензии к ЕГАИС. Там будет всё: и таксационное описание Вашего лесничества, и планшеты, и учёт изменений вносимых в ГЛР на повыдельном уровне. Будет Вам счастье! ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 09:31 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Денисов писал(а):
Вы отстали от жизни почти на год. До Вас не довели разве письмо РЛХ МК-02-54/16661 от 26.12.2016 , в котором указано
Цитата:
С 2017 года ведение государственного лесного реестра планируется на единых с ЕГАИС информационной платформе и портале. Заполнение данных в АИС ГЛР находящимся по адресу: goslesreestr.ru:7001/ForesterFO не требуется
Так что, теперь все претензии к ЕГАИС. Там будет всё: и таксационное описание Вашего лесничества, и планшеты, и учёт изменений вносимых в ГЛР на повыдельном уровне. Будет Вам счастье! ;)

Новая платформа не работает, а вот старый заставляют заполнять. А вот как будет в новом? Это ещё не известно. Дожить надо. Думаю что кроме объединения с ЕГАИС ничего не изменится.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 09:42 

Сообщения: 3037

собака лесная писал(а):
Новая платформа не работает
Как это не работает!? Сделки с древесиной заносятся же, вот и повыдельные изменения будете заносить.
собака лесная писал(а):
а вот старый заставляют заполнять.
А как это Вы в старой новые формы заносите?
собака лесная писал(а):
Думаю что кроме объединения с ЕГАИС ничего не изменится.
Блажен, кто верует. Тем более, что просто объединения не бывает, что бы ничего не изменилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 09:46 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

земеля писал(а):
Так воспользуйтесь Вашим же предложением, обсудите досконально этот вопрос не с «крякозябликами», а с зарегистрированными под своим именем специалистами на созданной Редактором новостей по Вашему предложению площадке Лесного форума и добейтесь в установленном порядке учёта Вашего мнения при издании приказа. Или Вы считаете, что к моему заключению, на подготовку которого отводится два-три дня «анонимы» отнесутся с большим вниманием?
Ваш совет правильный и его можно адресовать всем участникам! Мы это тут и делаем периодически. Ту же "залоббированную" до состояния беспредела ЛУ инструкцию общими усилиями, слава богу, тормознули. И дальше будем.
Что касается Ваших заключений - ничего личного. Просто периодически в мои руки попадали заключения из регионов на нормативную макулатуру. Приходил в шок от "одобрямс" на фоне расстановки запятых и стилистических правок. И когда сейчас лесников трясут, на фоне искреннего сожаления по поводу их судеб, возникает вопрос - ребята, а где были Ваши глаза, когда Вам весь этот бред на заключение подсовывали!?
Так что, я и не отказываюсь. Руки дойдут - обязательно отпишусь по ГЛР. Хотя они иногда опускаются глядя на эти наборы бессвязных мыслей... (((
Денисов писал(а):
Там будет всё: и таксационное описание Вашего лесничества, и планшеты, и учёт изменений вносимых в ГЛР на повыдельном уровне. Будет Вам счастье! ;)
Я уже сбился со счета... Это какая реинкарнация "единой и неповторимой ИС" будет с 1998года? ))) Я после 5 или 6-й считать перестал году так в 2013.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 09:48 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.Так то сделки. Они к лесному реестру имеют такое же отношение как я к Госдепу.
2.А я разве сказал что заносят новые формы?
3.Так вот я и не верю, потому как не верую.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 09:51 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
Денисов писал(а):
Там будет всё: и таксационное описание Вашего лесничества, и планшеты, и учёт изменений вносимых в ГЛР на повыдельном уровне. Будет Вам счастье! ;)
Я уже сбился со счета... Это какая реинкарнация "единой и неповторимой ИС" будет с 1998года? ))) Я после 5 или 6-й считать перестал году так в 2013.

Вот с этим согласен на все 100.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 10:44 

Сообщения: 3037

собака лесная писал(а):
1.Так то сделки. Они к лесному реестру имеют такое же отношение как я к Госдепу.
Это ВЫ так считаете. А ОНИ считают, что имеют прямое отношение к ГЛР
собака лесная писал(а):
2.А я разве сказал что заносят новые формы?
А зачем вашему ОИВ по области старые формы? Они потом руками переделывают в новые, занося попутно своё видение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 11:12 

Сообщения: 7100
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Денисов писал(а):
собака лесная писал(а):
1.Так то сделки. Они к лесному реестру имеют такое же отношение как я к Госдепу.
Это ВЫ так считаете. А ОНИ считают, что имеют прямое отношение к ГЛР
собака лесная писал(а):
2.А я разве сказал что заносят новые формы?
А зачем вашему ОИВ по области старые формы? Они потом руками переделывают в новые, занося попутно своё видение?

1. Для меня мало важно что и как они считают. Возможно что и я и они ошибаются.
2. А им не старые формы нужны, а сфомированные в АИС ГЛР журналы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ] 

Текущее время: 16 окт 2018, 14:02


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100