Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 21:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29229

Как уже сообщалось ранее, приказом Минприроды России от 3 февраля 2017 года № 55 была утверждена новая Лесоустроительная инструкция. Приказ направлен на государственную регистрацию в Министерство юстиции, но пока не зарегистрирован; будет ли он зарегистрирован без замечаний и последующей доработки - пока непонятно. Утвержденная редакция новой Лесоустроительной инструкции предоставлена Минприроды России для размещения на Лесном форуме. Ссылка:

Лесоустроительная инструкция, утвержденная приказом Минприроды России от 03 февраля № 55

По поводу недавнего обсуждения этой инструкции на Лесном форуме Минприроды дало ряд пояснений:

1. Это "вынужденная" новая редакция, которую пришлось утвердить в связи с изменившимися требованиями действующего законодательства по проектированию лесных участков. Изменения в инструкции связаны только с изменениями в законодательстве и с процессом согласования нового документа с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти. Для подготовки концептуально новой инструкции в Рослесхозе создана рабочая группа, заказана научно-исследовательская работа - к этой работе утвержденная сейчас инструкция отношения не имеет.

2. Недоступность поздних версий проекта данной Лесоустроительной инструкции (после завершения официального обсуждения проекта на сайте regulation.gov.ru в октябре 2015 года) связана с тем, что указанный сайт в принципе не предусматривает возможность последующего размещения доработанных редакций на этой стадии. Руководитель Лесного департамента Минприроды России А.Н.Грибенников пообещал принять меры к тому, чтобы доработаные по результатам обсуждения на regulation.gov.ru проекты размещались для всеобщего сведения на сайтах Рослесхоза или Минприроды.

По поводу третьего абзаца пятого пункта новой Лесоустроительной иструкции, согласно которому "лесоустройство осуществляют организации, имеющие лицензии на проведение работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну", разъяснений пока не получено. Этот пункт необоснованно препятствует осуществлению деятельности хозяйствующими субъектами (например, частными лесоустроительными организациями) путем установления не предусмотренных законодательством Российской Федерации требований к хозяйствующим субъектам, что прямо противоречит статье 15 федерального закона от 26 июля 2006 года № 135-ФЗ "О защите конкуренции". С учетом того, что сейчас примерно половина работ, так или иначе связанных с лесоустройством, проводится частниками, а бывший государственный монополист в сфере лесоучетных работ (Рослесинфорг) пребывает где-то посередине между жизнью и смертью - введение этого требования может просто обрушить весь рынок лесоустроительных работ в России. Фактически введение этого требования представляет собой мощную экономическую диверсию против российского лесного сектора; при этом никакого здравого смысла в этом пункте нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 23:02 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 652
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

Инструкция крайне сырая, сумбурная и противоречивая. Особенно в части требований по проверке и контролю. Очевидно отсутствие сквозной редактуры. Какие могут быть дальнейшие действия? Имеет ли смысл кому-то направлять замечания, раз "Рослесхоз ее подписал".

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 07:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29229

А.Серов писал(а):
Какие могут быть дальнейшие действия? Имеет ли смысл кому-то направлять замечания, раз "Рослесхоз ее подписал".
Думаю, что имеет смысл готовить замечания и направлять в Минприроды (а также размещать здесь - разработчики инструкции их точно прочитают, как прочитали предыдущую тему по ЛУ инструкции). Но надо разделять замечания по важности.

"Тонкая настройка" разрабатываемых сейчас лесных нормативов, тем более на стадии регистрации в Минюсте, сейчас вряд ли возможна - как по субъективным причинам, так и по объективным. При существующем законодательстве и существующей системе подготовки НПА ЛУ инструкция, как и другие важнейшие лесные нормативы, неизбежно будут оставаться сырыми, и выглядеть так, как будто сквозной редактуры не было. Помогла бы сквозная редактура при написании известного письма "троих из Простоквашино"? Очевидно, что нет. И тут примерно такая же история.

А вот добиваться исправления каких-то крупных единичных ляпов - думаю, можно, как минимум в отдельных случаях (как было недавно, например, с кедровыми лесами в Правилах заготовки древесины).
Разумеется, шанс на успех есть только в том случае, если у отрасли будет сколько-нибудь консолидированная позиция; и даже в этом случае нет гарантии успеха, а есть лишь некоторая вероятность его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 11:13 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6691
Откуда: Подольск

А.Серов писал(а):
Имеет ли смысл кому-то направлять замечания, раз "Рослесхоз ее подписал".
Редактор новостей писал(а):
а также размещать здесь - разработчики инструкции их точно прочитают, как прочитали предыдущую тему по ЛУ инструкции
Настоятельно рекомендую размещать замечания в ранее созданной теме по проекту 2014г:
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=30&t=17085&start=50
В "Событиях..." тема быстро утонет. А тема "вечная" и должна болтаться в верхних позициях. В этом случае, эксперты Минюста быстрее найдут описанные там ляпы. А то, что сейчас практически все структуры, занятые подобной деятельностью, мониторят информацию из инета, совершенно очевидно.
Писать в МПР, ФАЛХ бесполезно - они, судя по "проектам", однозначно мотивированы на закрытие рынка ЛУ услуг.
"Молчаливость" частников вообще поражает своей то ли наивностью, то ли, извините, глупостью. Видимо, думают, что "рассосется". Не рассосется, в том числе для "аффилятов" и даже самих филиалов, которые также наивно думают, что это в их интересах. )) "Дань за секретность" - это только начало. Следующих шаг уже озвучен в Новосибирске - речь о попытках закрыть саму информацию.
Если закроют рынок для частников - сотрудников филиалов это также коснется по полной программе, так как в условиях отсутствия кадрового рынка и полной госмонополии никакие "забастовки" не помогут, как, собственно они уже не помогли. О Вас вытрут ноги, так как человек, которому некуда деваться, для госуправляющего - полный ноль.
Сейчас минюсту нужно дать внятный формальный повод для отказа в регистрации.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 11:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29229

Грешнов писал(а):
Настоятельно рекомендую размещать замечания в ранее созданной теме по проекту 2014г:
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=30&t=17085&start=50
Не уверен, что это будет эффективно. В Минприроды, похоже, рассматривают подготовку "концептуально новой" ЛУ инструкции (той, по которой заказана НИР) и "вынужденно обновленной" (той, которая утверждена приказом от 3 февраля 2017 года № 55) как разные процессы. Весьма вероято, что замечания, высказанные в той теме, будут восприняты как "замечания концептуального характера, которые нужно учесть только в концептуально новой ЛУ инструкции".

Думаю, что эффективнее писать замечания к этой инструкции - здесь, или в обеих темах.

Грешнов писал(а):
Писать в МПР, ФАЛХ бесполезно - они, судя по "проектам", однозначно мотивированы на закрытие рынка ЛУ услуг.
Думаю, что не совсем бесполезно. В МПР и в Рослесхозе работают разные люди с разными, иногда диаметрально противоположными, взглядами, и конечные результаты нормотворческой работы часто зависят от случайных причин, случайного сочетания участников того или иного нормотворческого процесса. Общая тенденция - согласен, направлена на повышение закрытости, ограничение конкуренции, засекречивание всего вплоть до соотношения между диаметром дерева и площадью его поперечного сечения на той же высоте.

Но в конкретных случаях обращения в Минприроды могут сработать, даже если в чем-то они направлены против общей тенденции. Не говорю, что непременно сработают; и даже точно не сработают, если ими все и ограничится. Но если проблема будет обозначена публично, на нее обратят внимание значимые СМИ и т.д. - на этом фоне обращения в Минприроды сработать могут.

Грешнов писал(а):
"Молчаливость" частников вообще поражает своей то ли наивностью, то ли, извините, глупостью. Видимо, думают, что "рассосется".
Да уж - наши лесоустроители-частники такие тихони, что если не знать точно об их существовании, то по внешним признакам догадаться о нем почти невозможно. А ведь грамотных профессионалов в сфере лесоустройства в частном секторе работает уже не меньше, чем в государственном, и соотношение продолжает быстро меняться в пользу частников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 12:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 63

Цитата:
По поводу третьего абзаца пятого пункта новой Лесоустроительной инструкции, согласно которому "лесоустройство осуществляют организации, имеющие лицензии на проведение работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну"


Вот это действительно бред. В п. 8 пытаются, что то конкретизировать, но даже в законе о Гос тайне нет ничего такого, что можно было прикрутить к лесоустроительным данным.

Таксация по лесным участкам это ведь составляющая часть лесоустройства.
Тогда пусть и арендаторы тоже лицензию получают, ведь они пользуются информацией.
Вот она коррупция (бизнес) - Все, что надо и не надо засекретить и брать за это деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 13:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Все ребята!Все срочно выправляем лицензии. У кого уже есть может поможете?Если есть у кого возможность помочь пишите в личку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 13:25 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6691
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
вероято, что замечания, высказанные в той теме, будут восприняты как "замечания концептуального характера, которые нужно учесть только в концептуально новой ЛУ инструкции".
Так переименуйте ее в "Версии ЛУ инструкции от МПР и ФАЛХ". В событиях как юзер говорю - тонет и не всякий сможет поиском достать нужное. А "большие ребятки"... они с поиском не дружат - читают то, что неделями на поверхности плавает. А то, что они читают "топовые темы" - из первых уст знаю.
Редактор новостей писал(а):
В МПР и в Рослесхозе работают разные люди
Тут дело не в людях, а в том, что на внутреннюю переписку они так как на публичную не реагируют. Если уж писать то параллельно - в МПР, ФАЛХ, а копию письма в какую то универсальную тему, которая будет моментально всплывать, вместе со всей историей вопроса, при "осенне - весенних обострениях" их активности.
Таволга писал(а):
Тогда пусть и арендаторы тоже лицензию получают, ведь они пользуются информацией.
И не только арендаторы. Но и несколько тысяч лесничеств. Когда они пишут об ограничениях, они не понимают, что ДСП - не легитимный "гриф", а протащить гостайну на материалы ЛУ не получится, так как при первом же скандале там даже принявшие в этом участие ФСБшники "звиздюлей" сверху получить могут.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 14:34 

Сообщения: 45

Подскажите, куда необходимо отправлять свои замечания к утверждаемой новой Лесоустроительной инструкцией. Согласен с редактором и Грешновым - молчание будет расцениваться как согласие. Суть новой инструкции - в усложнении проведении лесоустроительных работ в результате "отсеивания" большей части исполнителей. Ощущение , что ее делали разрозненные специалисты на" коленках " по срочному поручению с призрачными ориентирами.
Позор по требованию наличия лицензии на секретку! Сколько можно на эту тему рассуждать! Они (разработчики) хотя бы сами читали законодательство. Хотя бы ст.6 закона о государственной тайне прочитали и новый закон о геодезии и картографии!
Зачем ссылаться на картографический фонд Рослесхоза, если он создан на бумаге и по мену нет положения?
Что за бредовая ссылка на геодезическую основу при составлении лесоустроительных планшетов ( ст.178)?
И это при беглом просмотре! Печально....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 15:30 

Сообщения: 3

Уважаемые коллеги!
Очевидно, что требование к организациям, осуществляющим лесоустройство, иметь лицензию на проведение работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну, является незаконным и включено в состав лесоустроительной инструкции в целях монополизации рынка лесоустроительных работ и услуг в интересах одной государственной организации – неуклонно деградирующего «Рослесинфорга».
Даже логика здесь нарушена: «лицензия на проведение работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну».
Думаю, что большинство лесоустроительных компаний, как и наша − ООО «Леспроект», Санкт-Петербург − выполняют таксацию лесов и проектирование мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов без использования сведений, составляющих государственную тайну. Высокоточных ортофотопланов (несекретных!) вполне достаточно для этих целей.
Наша компания в ближайшее время направит письма во все соответствующие инстанции за разъяснением о законности (незаконности!) предъявляемых требований к организациям, осуществляющим лесоустройство.
Совсем недавно мы направили письмо в Рослесхоз за разъяснением по аналогичной проблеме (о лицензировании геодезической и картографической деятельности).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 15:42 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6691
Откуда: Подольск

sap писал(а):
Подскажите, куда необходимо отправлять свои замечания к утверждаемой новой Лесоустроительной инструкцией.
Я сегодня изучал вот эту страничку:
http://minjust.ru/ru/electronic-appeal
Или заказным письмом, а еще лучше с описью вложения с указанием краткой сути письма - "Письмо с опротестовыванием Приказа МПР.... поступившего на регистрацию в Минюст... "
Но, в любом случае, нужно копию публиковать в теме по вышеуказанной ссылке. Тогда точно никуда не денутся.
Нужна начинать давать по пальцам тем, кто протаскивает в НПА монополизацию рынка, коммерческие интересы или продукты. Достали уже... ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 15:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29229

Я рекомендую обращаться сразу в два адреса - в Минприроды и в Минюст. Формы для обращений:

Форма для электронных обращений в Минприроды России

Форма для электронных обращений в Минюст России

Электронные обращения важны, поскольку они доходят быстро и рассматриваются тоже быстро (по нашему опыту - быстрее бумажных). Бумажные тоже важны, но они могут опоздать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 19:02 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6691
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Я рекомендую обращаться сразу в два адреса - в Минприроды и в Минюст. Формы для обращений:
Опубликовал обращение тут:
http://minjust.ru/electronic-appeal/email
"По информации с лесного форума Гринпис России приказом Минприроды России от 3 февраля 2017 года № 55 была утверждена новая Лесоустроительная инструкция. Приказ направлен на государственную регистрацию в Министерство юстиции.
Убедительная просьба отклонить регистрацию данного приказа по следующим основаниям:
1. В Министерство юстиции на регистрацию отправлена версия документа, окончательный вариант текста которого не был размещен на портале проектов нормативно правовых актов:
http://regulation.gov.ru/projects#npa=40033
2. Предыдущие версии этого проекта содержали большое число грубых ошибок и недочетов, размещенных представителями профессионального сообщества как на указанном портале, так и на лесном форуме Гринпис России в 2014 году:
viewtopic.php?f=30&t=17085&start=50
и в 2015г:
viewtopic.php?f=30&t=18568
3. В новой редакции проекта инструкции опубликованном на сайте Гринпис России даже беглый просмотр показывает, что ошибки варианта, опубликованного в 2015 году, авторами сохранены, но добавились новые, например, расширен пункт 5:
"Лесоустройство осуществляют организации, имеющие лицензии на проведение работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну".
Абсолютно не законное требование по причине того, что материалы лесоустройства не содержат сведений относящихся к гостайне, а в качестве исходные данных для составления лесных карт этой же инструкцией (см. п.178) перечислено достаточно много материалов, которые не могут являться секретными. Таким образом допущена попытка не правомерного ограничения числа лиц, которые могут производить работы по лесоустройству и участвовать в госзакупках по данному виду работ."


и тут:
http://www.mnr.gov.ru/activities/send_question.php
Заменив слово "отклонить" на "отозвать".

Думаю, что длинно и в деталях писать не стоит. Нужно обратить внимание на главное.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 21:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 63

Цитата:
Я рекомендую обращаться сразу в два адреса - в Минприроды и в Минюст. Формы для обращений:

Мы отправили в два адреса. Успела посмотреть лишь часть текста с конца, может что и не совсем верно, но действие требует срочности, вот наш текст:

Уважаемые коллеги.

Приказом Минприроды России от 3 февраля 2017 года № 55 была утверждена новая Лесоустроительная инструкция. Приказ направлен на государственную регистрацию в Министерство юстиции.
Считаем возмутительным факт ознакомления с инструкцией на этапе утверждения Минюстом. Ранее она была недоступной на всех сайтах, где можно было бы написать своевременные замечания.
В доступной сейчас версии с сайта http://www.forestforum.ru/
В виду отсутствия достаточного времени для рассмотрения отправляем вам часть замечаний на ряд недостатков, по которым лесоустроительная инструкция должна быть возвращена на доработку:
Пункт 5 Раздел 3.
Лесоустройство осуществляют организации, имеющие лицензии на проведение работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну.
Это противоречит Закону Российской Федерации от 21 июля 1993 г. № 5485-1 «О государственной тайне» , поскольку:
1. не соответствует принципам отнесения сведений к государственной тайне и засекречивания этих сведений статья 6 закона;
2. в соответствии со статьей 7 не подлежат засекречиванию сведения о чрезвычайных происшествиях и катастрофах, угрожающих безопасности и здоровью граждан, и их последствиях а это лесные пожары и другие негативные экологические изменения лесного фонда, например болезни вредители и др.
3. Присвоение лесоустроительным материалам грифов секретности для носителей указанных сведений: "особой важности", "совершенно секретно" и "секретно" приведет к обязательной необходимости установления ответственности десятков тысяч должностных лиц лесничеств, арендаторов и других, которые по цепочке будут работать с лесоустроительными материалами.
4. В Лесном кодексе не предусмотрен порядок засекречивания информации о лесном фонде. Документированная информация, содержащаяся в государственном лесном реестре, относится к общедоступной информации, за исключением информации, доступ к которой ограничен федеральными законами (информация ограниченного доступа). Ограниченный доступ – это не засекреченный.
5. Кроме того достаточно п.8 лесоустроительной инструкции для использования сведений, составляющих государственную тайну. Зачем нужна лицензия на проведение работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну для организаций, которые должны ее иметь по умолчанию, если работают с такими сведениями.
Прямо противоречит статье 15 федерального закона от 26 июля 2006 года № 135-ФЗ "О защите конкуренции" и способствует монополизации рынка лесоустроительных работ и услуг. Так как получить лицензию дорого и долго и под силу государственным организациям и крупному бизнесу. Это приведет к коррупции, поскольку частному бизнесу придется работать на подряде у государственных и крупных организаций за определенную плату.

П. 178. Геодезической основой для составления лесоустроительных планшетов, планов лесонасаждений и карт-схем лесничеств (лесопарков) служат: ….
Перечисленные основы имеют большие несоответствия границ в силу применения различных систем координат, зачастую требующих коррекции. Следует предусмотреть главенство одной, например, в соответствии с фактическим расположением квартальных просек на местности, а при невозможности их определения опираться уже на остальные.

П. 182. Независимо от типа печатающих устройств средние погрешности изготовления копий электронных тематических лесных карт относительно оригиналов не должны превышать 0,2 мм.
Если тематические карты электронные, то причем здесь тип печатающих устройств?

П. 192 раздел 2
Предложение о направлении представителя на проведение проверки направляется кем?

П. 192 Допустимыми отклонениями данных таксации от данных контроля являются следующие:
Таблица вообще не понятная, поскольку зависит от нормативной точности определения запаса, на которую ссылок нигде нет.

П. 200. Материалы лесоустройства принимаются в двухмесячный срок (в том числе по элементам работ, определённых договором) с момента официального уведомления исполнителем работ заказчика.
Каким договором? Между кем и кем? По государственным контрактам понятно, а арендаторы сделав лесоустройство по договорам как же. Получается, что этот пункт регламентирует договорные обязательства между двумя хозяйствующими субъектами, что не верно и не соответствует Гражданскому кодексу.

П. 208 и 209. материалы лесоустройства вводятся в действие с 1 Января следующего года и считаются актуальными с даты их введения.

Как же так? Вырубка по сданным материалам в июне, не подлежит подготовке почвы под лесные культуры будущего года, поскольку считается не актуальной. Это очень неправильно. Например, гари подлежат расчистке в первую очередь, а придется ждать 1 января, следующего года, что бы их разработка была легитимной.

П. 212. Допускается внесение изменений в материалы лесоустройства по истечении пяти лет после его проведения в лесотаксационных выделах, где возраст главной породы отличается от возраста рубки не более пяти лет, при этом насаждение переводится в спелое.
Получается это актуализация возраста без проведения лесоустройства, что не допустимо, поскольку не известно фактическое состояние древостоев, состав, а значит и главная порода, что не соответствует выше обозначенным принципам определения возраста по хозяйственным секциям прописанным в инструкции. Давно забытый перевод из приспевающих в спелые без лесоустройства. А это опять же коррупция.
Требует уточнения приложение 4
Глухариные тока - Участки лесов в радиусе 300 м вокруг глухариных токов из расчета не более 3 таких участков лесов на10 тыс. гектаров лесов лесничества или лесного участка?
Участки лесов вокруг сельских населенных пунктов и садовых товариществ, вокруг сельских населенных пунктов с какой численностью населения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 08:26 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

А что то где то говорится про НЛУ?
А то ОИВ везде всё трактуют по своему. Кто то инфу даёт по материалам замшелого ЛУ, кто то актуальную.
И вырубленный кем то ранее участок последующим арендаторам передаётся в аренду как насаждение.
Так как участок предоставляется по выпискам из ГЛР.
Было спелое насаждение допустим выдел 5 20га. 3Е2П5Б.
10га вырубили.
Поперёк решили построить какую то линейку (дорогу, ЛЭП, трубопровод).
Будущий арендатор просит дать ему выписку на 1га выдела 5.
К стати, как будущий арендатор определил, какой это квартал и выдел?? У строителей кроме ГЕОГРАФИЧЕСКИХ координат ни чего нет. Т.е. ещё до подачи заявления о выписке арендтор уже как то должен знать №№ и квартал и выдел. Как он это узнал?? Тоже коррупционный момент.
Ему и дают 3Е2П5Б, хотя участок давно уже либо вырубка либо ЛК!
В ЛУИ нет системы присвоения выделов таким вырубкам.
ЗАПСИБЛЕСПРОЕКТ, в своей версии ЛесГИС, не той, что передавал вместе с материалами ЛУ после проведения ЛУ, а на той которой сам шабашит арендаторам, такие выдела обозначал как 5.1, 5.2 и тд.
Нужно внести единообразную систему присвоения номеров новым выделам, а не ждать следующего ЛУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 08:52 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6691
Откуда: Подольск

forester писал(а):
такие выдела обозначал как 5.1, 5.2 и тд.
А когда он посадку сделает на выделах 5.1 и 6.1 он что напишет? Объектов, где такое встречали сколько угодно. Там где пользование и ЛХ ведутся интенсивно смысл такой "истории" очень быстро теряется. Выдела при НЛУ нужно ставить последовательно, по мере появления новых как, собственно, при новом лесоустройстве. Он от того так и называется, от слова "выделение".
forester писал(а):
Т.е. ещё до подачи заявления о выписке арендтор уже как то должен знать №№ и квартал и выдел. Как он это узнал?? Тоже коррупционный момент.
forester писал(а):
А то ОИВ везде всё трактуют по своему. Кто то инфу даёт по материалам замшелого ЛУ, кто то актуальную.
Это нормально. Когда у верхов дойдут руки до ЛХ будет что с чем сравнить и понятно будет кому пряников, а кому опять звиздюлей... ))
forester писал(а):
Т.е. ещё до подачи заявления о выписке арендтор уже как то должен знать №№ и квартал и выдел. Как он это узнал?? Тоже коррупционный момент.
Может потому отраслевые федералы и пытаются вписать секретность в НПА и "обсуждают" это на совещаниях:
http://www.lesis.ru/files/green_www_rosleshoz_gov_ru_media_news_20170214.pdf
Боятся потерять это "преимущество"? Думаю, и за это отрасли звиздюли будут... рано или поздно. Вопрос времени.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 09:19 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Грешнов писал(а):
А когда он посадку сделает на выделах 5.1 и 6.1 он что напишет? Объектов, где такое встречали сколько угодно. Там где пользование и ЛХ ведутся интенсивно смысл такой "истории" очень быстро теряется. Выдела при НЛУ нужно ставить последовательно, по мере появления новых как, собственно, при новом лесоустройстве. Он от того так и называется, от слова "выделение".

Может и так.
Суть то в том, что это нужно в НПА систематизировать.
Грешнов писал(а):
Это нормально. Когда у верхов дойдут руки до ЛХ будет что с чем сравнить и понятно будет кому пряников, а кому опять звиздюлей... ))

Скорее бы уж. А то они пока ещё прокуроров, полиционеров да губеров не пересажали. Когдаааа ещё у них руки дойдут до подведомственных министерствам контор и ОИВ. Но дойдут, это не избежно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 09:43 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6691
Откуда: Подольск

forester писал(а):
Суть то в том, что это нужно в НПА систематизировать.
Да. Я и пишу это не для профи, а чтобы до самого тупого писателя НПА это дошло... ))
forester писал(а):
А то они пока ещё прокуроров, полиционеров да губеров не пересажали. Когдаааа ещё у них руки дойдут до подведомственных министерствам контор и ОИВ.
Тут дело не только в "руках" гаранта, но и "руках" его оппонентов. Ему просто нацгвардию надо было делать в 2001, а не 2016... ))
Размер "партхозактивовской" прокладки огромен! Гнилая она насквозь. Взаимоповязанность и спаянность по шкурно-воровским интересам огромная... Это как панцирь, пробить который ни за год ни за пять не реально. И главное - любая брешь в ней сразу заполняется из "кадрового резерва" такими же "не тонущими" прохиндеями как те, что выбыли. А порядочные и грамотные люди... чаще не хотят в эти "бреши" лезть. Найти кадры в государстве, где 100 лет работала отрицательная селекция очень трудно. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 10:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29229

Грешнов писал(а):
Найти кадры в государстве, где 100 лет работала отрицательная селекция очень трудно. ))
Сейчас эта селекция работает еще сильнее. Так что одной из главных проблем тех, кому придется в конце концов последствия нынешнего бардака разгребать, будет проблема кадров - где взять грамотных организаторов созидательного труда в сколько-нибудь достаточном для огромной страны количестве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 11:09 

Сообщения: 15

Кто-нибудь знает, существует ли подобный документ (лесоустроительная инструкция) в других странах?
Было бы интересно почитать, как эти документы выглядят на "загнивающем западе".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 11:16 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6691
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Сейчас эта селекция работает еще сильнее.
Все правильно. Потому, что партхозактив старается усидеть на двух стульях и навязывает государству весь этот груз ручного управления хозяйством.
Редактор новостей писал(а):
Так что одной из главных проблем тех, кому придется в конце концов последствия нынешнего бардака разгребать, будет проблема кадров - где взять грамотных организаторов созидательного труда в сколько-нибудь достаточном для огромной страны количестве.
Да не надо никого искать! Кадровая деградация госбизнеса - естественный процесс самоуничтожения.
Нужно разрабатывать нормальные законы, в рамках которых перекладывать всю хоздеятельность на бизнес.
Продолжать пытаться управлять экономикой административными госрычагами - мечты некоторых, тронутых умом отраслевиков. Слава богу, верхняя власть альцгеймером не страдает и упорно, последовательно дожимает этих "профи"... )) Повторюсь - если сейчас правительство и пойдет на огосударствление ЛХ, то только чтобы через ими же самими подготовленные НПА перетрясти всю эту шоблу, как сейчас перетрясли губеров, силовиков... и пр. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2017, 14:40 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 652
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

Отправил

В настоящий момент в Министерстве юстиции РФ находится на регистрации приказ Минприроды России от 3 февраля 2017 года № 55 «Об утверждении лесоустроительной инструкции».
Прошу отклонить государственную регистрацию и вернуть документ на доработку по следующим причинам:
1. Абз 3. п.5 Лесоустроительной инструкции указано, что «Лесоустройство осуществляют организации, имеющие лицензии на проведение работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну».
При выполнении лесоустроительных работ в подавляющем большинстве случаев не требуется работа с государственной тайной, так как используются открытые и коммерческие данные не имеющие грифа секретности (такие как космические снимки, данные таксации насаждений и пр.). В связи с этим данное условие накладывает существенное, неоправданное ограничение на субъекты предпринимательской деятельности, фактически ведет к государственной монополизации рынка лесоустроительных услуг, значительно увеличивает стоимость лесоустроительных услуг.
Кроме того, работа с государственной тайной уже регламентируется п.8 Лесоустроительной инструкции в достаточном, оправданном для выполнения лесоустроительных работ объеме.
2. п.15 Лесоустроительной инструкции содержит понятие «действующего в субъекте Российский Федерации лесоустройства», которое не определено в законодательстве и по сути является профессиональным сленгом.
Сведения о лесном фонде находятся в Государственном лесном реестре, куда включаются в установленном порядке. Эти сведения и необходимо использовать при проведении лесоустроительных работ.
3. Раздел 5. «Таксация лесов» Лесоустроительной инструкции вводит единые требования к объектам лесоустройства, вне зависимости от их площади, что в ряде случаев может неоправданно усложнить и удорожить таксацию.
Так, например п. 49 вводится обязательный двухгодичный цикл выполнения работ. В отношении таксации целого лесничества это оправдано, но таксация лесного участка площадью в 1 квартал может занимать не более 1 месяца. Разумнее было бы, чтобы указанные сроки регулировались договорными отношениями.
В п. 49, 54 и пр. вводится понятие «интенсивное использование лесов», не определенное в законодательстве.
В п.52 упомянут «участковый метод лесоустройства» который далее никак не описывается в Лесоустроительной инструкции.
В п.59 На лесоустроительном совещании рассматриваются «структура пояснительной записки, в которой приведены обоснования расчётной лесосеки по лесничеству или лесопарку, норма пользования на арендованном лесном участке». Понятие «норма пользования» в отношении лесного участка отсутствует в лесном законодательстве. Установленный объем заготовки древесины на лесном участке переданным в аренду определяется условиями аукциона и может быть изменен только по решению суда.
В п. 62 Лесоустроительной инструкции упомянута «сличительная ведомость контрольной таксации», форма которой в Лесоустроительной инструкции отсутствует.
В п.66 указано, что «Таксация лесотаксационных выделов глазомерным способом осуществляется с просек, визиров и других таксационных ходовых линий (дорог, трасс линий электропередачи, трасс трубопроводов), которые пересекают лесотаксационные выделы и к которым они примыкают». Из указанного требования вытекает, что при отсутствии перечисленных объектов таксацию осуществить невозможно (дороги, визиры и пр. могут отсутствовать в выделе).
4. В разделе 11 «Приемка лесоустроительных работ» так же содержит единые требования к объектам лесоустройства, вне зависимости от их площади (сложности), что в ряде случаев может неоправданно усложнить и удорожить таксацию.
Например, п. 202 указывает, что «Таксационные описания и проектные ведомости проверяются не менее чем в 5 кварталах в отношении 50 выделов». При этом минимальной единицей площади лесного участка (для заготовки древесины), согласно законодательству является 1 квартал. Таким образом, условие в отношении таких «малых» участков не может быть выполнено принципиально.
Так же не ясно что означает термин «проектные ведомости», в инструкции он не определен.
5. Инструкция не содержит терминологического словаря, значительное число использованных в ней терминов нигде не определены, являются профессиональным сленгом, что вызовет проблемы на практике, при пользовании инструкцией.
Одним из самых «вопиющих» примеров является наличие неких «Макетов дополнительных сведений» в форме карточки таксации, Приложение №9 к Лесоустроительной инструкции. Нигде в законодательстве, в Лесоустроительной инструкции не указано, что под этим подразумевается.
6. В инструкции упомянуты различные документы, формы которых не приводятся. К сложным формам (Карточка таксации, Таксационное описание) отсутствуют требования к заполнению.

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2017, 23:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Завалим письмами Минюст! Я тоже отправил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 12:52 

Сообщения: 186

После принятия приказа Рослесхоза № 485 от 14.12.2010 в ОЗУл были запрещены выборочные рубки ухода.
Приложением №4 выделяются ОЗУл вокруг населенных пунктов шириной 1 км. На территории нашего урочища площадью 3733 га таких ОЗУл выделено 1614 га, всего ОЗУл выделено 2012 га.
На территории Урочища имеется 14 населенных пунктов с численностью населения прописанного и постоянно проживающего до 10 человек вокруг этих населенных пунктов расположены ОЗУл-983 га, 9 населенных пунктов с численностью до 20 человек,вокруг 358 га ОЗУл,населенный пункт 720 человек 130 га.В каждом населенном пункте имеются от 5 до 25 дачных домов в которых проживают в летнее время жители городов у этих городов есть свои ОЗУл или лесопарковые зоны.
80 процентов площадей ОЗУл это молодняки и средневозрастные насаждения, отсутствие ухода приводит к увеличению пожарной опасности,захламленности и снижению красоты леса.Местные жители и особенно дачники возмущаются по этому поводу,разборки идут на уровне департамента области. Проведение выборочных санитарных рубок при которых проводится уборка валежника и сухостоя проблему не решает.
Необходимо внесение уточнений в лесоустроительную инструкцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017, 20:19 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6691
Откуда: Подольск

агро писал(а):
Необходимо внесение уточнений в лесоустроительную инструкцию.
Этот документ по своей сути не предназначен для определения режима пользования в категориях защитных лесов и особо-защитных лесах. Оспаривать нужно именно документы, устанавливающие эти режимы - тот же приказ Рослесхоза и соответствующей статьи Лесного кодекса, на основании которого приказ выпущен. Впрочем, формулировку режима пользования и в ЛК и в приказ готовили одни и те же люди.
О безграмотности этих нормативов и нужно писать во все инстанции заинтересованным лицам. Видимо, таковых нет...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 06:09 

Сообщения: 44
Откуда: Новосибирск

Очередной шлепок колючей веткой по лысому затылку. С такими нововведениями только и остается либо лысеть либо седеть.
А кто не хочет что бы ему досталось, нагибайся ниже.
Поддерживаю частного лесоустроителя в этой нелегкой борьбе с законодательным беспределом. Отправил пару писем по указанным выше ссылкам.

Дополнительный вопрос, в случае, если примут, что будет с уже заключенными госконтрактами по 516-й инструкции?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 09:33 

Сообщения: 186

Редактор писал "3) В квартале 99 Вяземского лесничества выявлены земельные участки с кадастровыми номерами 69:15:0000020:2117 и 69:15:0000020:2118 площадью 7,14 га каждый, поставленные на государственный кадастровый учет как участки земель сельскохозяйственного назначения, находящиеся в частной собственности (несмотря на то, что согласно лесохозяйственному регламенту Тверского лесничества они входят в состав этого лесничества, а согласно ст. 8 Лесного кодекса РФ, лесные участки в составе земель лесного фонда находятся в федеральной собственности). Участки полностью заняты лесом, и на протяжении последних как минимум нескольких десятилетий для сельскохозяйственной деятельности не использовались. Такая же ситуация наблюдается в кварталах 95 и 96 Вяземского участкового лесничества (земельные участки с кадастровыми номерами 69:15:0000020:2084 и 69:15:0000020:2083, площадью 14 и 32,66 га соответственно). Вывод этих участков из государственной собственности создает условия для вывода их и из общего пользования граждан, что ведет к нарушению их (граждан) законных прав и интересов, а также имущественных интересов собственника лесных участков - Российской Федерации. В настоящее время суды первой инстанции удовлетворили иски природоохранной прокуратуры по этим участкам, но постановка их на кадастровый учет как земель сельхозназначения пока не отменена."
Возможно все дело в неправильном лесоустройстве, поясню на нашем примере. В лесоустроительной инструкции 1994 года был пункт о согласовании с органами землеустройства материалов лесоустройства. Лесоустройство сельских лесов проводилось на основании внутрихозяйственного землеустройства, сейчас этого нет. Лесоустройство 2009 года проведено по аэрофотосъемке 2006 года. В результате из площади лесов не была исключена площадь вновь построенной дороги 60 га,эта площадь набрана за счет земель сельхоз назначения древесно -кустарниковая растительность (возраст 20-25 лет). Так же были забыты мелкие участки лесов среди полей, площадь набрана за счет ДКР.
Как решать вопросы по включению в лесной фонд древесно -кустарниковой растительности на землях сельхозназначения инструкция не дает.Нет порядка разрешения спорных вопросов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 12:45 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6691
Откуда: Подольск

агро писал(а):
Возможно все дело в неправильном лесоустройстве, поясню на нашем примере. В лесоустроительной инструкции 1994 года был пункт о согласовании с органами землеустройства материалов лесоустройства. Лесоустройство сельских лесов проводилось на основании внутрихозяйственного землеустройства, сейчас этого нет. Лесоустройство 2009 года проведено по аэрофотосъемке 2006 года. В результате из площади лесов не была исключена площадь вновь построенной дороги 60 га,эта площадь набрана за счет земель сельхоз назначения древесно -кустарниковая растительность (возраст 20-25 лет). Так же были забыты мелкие участки лесов среди полей, площадь набрана за счет ДКР.
Сверка границ с землеустройством носила чисто технический характер, на предмет выявления ошибок одной из сторон. Внутрихозяйственные планы никогда не являлись основанием для исключения земель из состава лесного фонда. Для этого требовались и требуются решения уполномоченных органов исполнительной власти соответствующей компетенции, в зависимости от категорий лесов. Поэтому при выявлении расхождений поднимали правоустанавливающие документы на спорные участки и у кого он имел более высокий статус - того и правда. Муниципалитеты не могут менять границы, установленные федералами.
агро писал(а):
Как решать вопросы по включению в лесной фонд древесно -кустарниковой растительности на землях сельхозназначения инструкция не дает.Нет порядка разрешения спорных вопросов.
Вопросы землепользования и учета земель нужно решать на уровне ОИВ, к полномочиям которых относится определение статуса этих земель. А спорные вопросы должны решаться как и любые другие по земельным вопросам отнюдь не ведомственными междусобойчиками, а в судебном порядке.
Уважаемый агро, поднятые Вами вопросы, безусловно, интересны, однако к ЛУ инструкции не имеют никакого отношения. Установление границ ЗУ - проблема межведомственная. Начните новую тему, думаю, она будет интересна сама по себе.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 16:38 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 652
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

Цитата:
Уважаемый Алексей Владимирович!

В Министерстве юстиции Российской Федерации рассмотрено Ваше
обращение от 23.02.2017, касающееся приказа Министерства природных ресурсов и
экологии Российской Федерации от 03.02.2017 No 55 «Об утверждении
Лесоустроительной инструкции» (далее — Приказ), поступившее по
информационным системам общего пользования.
В соответствии с Правилами подготовки нормативных правовых актов
федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации,
утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации
от 13.08.1997 No 1009, Министерство юстиции Российской Федерации осуществляет
государственную регистрацию нормативных правовых актов федеральных органов
исполнительной власти.
Решение о возможности государственной регистрации актов федеральных
органов исполнительной власти в каждом конкретном случае принимается после их
представления в установленном порядке на государственную регистрацию в
Минюст России и проведения правовой и антикоррупционной экспертиз.
Приказ был в установленном порядке представлен на государственную
регистрацию в Минюст России.
По результатам проведения правовой и антикоррупционной экспертиз Приказ
был возвращен Минюстом России без государственной регистрации.

Подпись

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 18:00 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6691
Откуда: Подольск

Только что получил аналогичное:
Цитата:
Уважаемый Сергей Петрович!

В Министерстве юстиции Российской Федерации рассмотрено Ваше
обращение от 20.02.2017, касающееся приказа Министерства природных ресурсов и
экологии Российской Федерации от 03.02.2017 № 55 «Об утверждении
Лесоустроительной инструкции» (далее - Приказ), поступившее по
информационным системам общего пользования.
В соответствии с Правилами подготовки нормативных правовых актов
федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации,
утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации
от 13.08.1997 № 1009, Министерство юстиции Российской Федерации осуществляет
государственную регистрацию нормативных правовых актов федеральных органов
исполнительной власти.
Решение о возможности государственной регистрации актов федеральных
органов исполнительной власти в каждом конкретном случае принимается после их
представления в установленном порядке на государственную регистрацию в
Минюст России и проведения правовой и антикоррупционной экспертиз.
Приказ был в установленном порядке представлен на государственную
регистрацию в Минюст России.
По результатам проведения правовой и антикоррупционной экспертиз Приказ
был возвращен Минюстом России без государственной регистрации.

Заместитель директора Департамента
регистрации ведомственных
нормативных правовых актов
Интересно, а есть где то статистика возвращенных НПА по заявителям (ведомствам)? Они хоть какую то ответственность несут за уровень "выхлопа" их нормо-"творчества"?

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 18:23 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А вы все молодцы всё таки. Может и благодаря вам и вашим письмам нехороший закон завернули взад.
Всегда бы так...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 20:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29229

Грешнов писал(а):
Интересно, а есть где то статистика возвращенных НПА по заявителям (ведомствам)? Они хоть какую то ответственность несут за уровень "выхлопа" их нормо-"творчества"?
Статистики не видел, но некоторые НПА, которые отслеживал, возвращали по три-пять раз. Насколько я знаю, за это никто ни к какой ответственности не привлекается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 23:08 

Сообщения: 3

Мы тоже сегодня получили аналогичное письмо из Минюста:


[quote]Уважаемый Владимир Иванович!

В Министерстве юстиции Российской Федерации рассмотрено Ваше
обращение от 27.02.2017, касающееся приказа Министерства природных ресурсов и
экологии Российской Федерации от 03.02.2017 № 55 «Об утверждении
Лесоустроительной инструкции» (далее - Приказ), поступившее по
информационным системам общего пользования.
В соответствии с Правилами подготовки нормативных правовых актов
федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации,
утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации
от 13.08.1997 № 1009, Министерство юстиции Российской Федерации осуществляет
государственную регистрацию нормативных правовых актов федеральных органов
исполнительной власти.
Решение о возможности государственной регистрации актов федеральных
органов исполнительной власти в каждом конкретном случае принимается после их
представления в установленном порядке на государственную регистрацию в
Минюст России и проведения правовой и антикоррупционной экспертиз.
Приказ был в установленном порядке представлен на государственную
регистрацию в Минюст России.
По результатам проведения правовой и антикоррупционной экспертиз Приказ
был возвращен Минюстом России без государственной регистрации.

Заместитель директора Департамента
регистрации ведомственных
нормативных правовых актов[\quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 23:14 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6691
Откуда: Подольск

БРОННИКОВ писал(а):
Всегда бы так...
Так по ЛУ инструкции это уже третий раз с 2014г. Причем первый раз и писать никуда не пришлось - "решатели" тут вычитали все необходимое. Второй раз пришлось ОПРФ побеспокоить. Нужно и по остальным отраслевым НПА также держать руку на пульсе, чтобы любители разного рода монополий не проползли.... ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017, 06:02 

Сообщения: 44
Откуда: Новосибирск

То же вот ответ

Цитата:
Уважаемый Дмитрий Юрьевич!
В Министерстве юстиции Российской Федерации рассмотрено Ваше
обращение от 27.02.2017, касающееся приказа Министерства природных ресурсов и
экологии Российской Федерации от 03.02.2017 № 55 «Об утверждении
Лесоустроительной инструкции» (далее - Приказ), поступившее по
информационным системам общего пользования.
В соответствии с Правилами подготовки нормативных правовых актов
федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации,
утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации
от 13.08.1997 № 1009, Министерство юстиции Российской Федерации осуществляет
государственную регистрацию нормативных правовых актов федеральных органов
исполнительной власти.
Решение о возможности государственной регистрации актов федеральных
органов исполнительной власти в каждом конкретном случае принимается после их
представления в установленном порядке на государственную регистрацию в
Минюст России и проведения правовой и антикоррупционной экспертиз.
Приказ был в установленном порядке представлен на государственную
регистрацию в Минюст России.
По результатам проведения правовой и антикоррупционной экспертиз Приказ
был возвращен Минюстом России без государственной регистрации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017, 09:07 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6691
Откуда: Подольск

Теперь бы опротестовать этот фантомный приказ МЭРТ или, точнее, действия его издателя. Для этого нужно:
- заинтересованное лицо, непосредственно получившее ответ от ОИВ со ссылкой на этот приказ;
- сам ответ;
- грамотно подготовленное письмо с просьбой дать правовую оценку легитимности приказа и документов, на него опирающихся, в органы, обладающие необходимой юрисдикцией.
Приказ федерального ведомства. Разослан в нарушение постановления правительства по другим ведомствам. Я думаю, что это компетенция не ФАС, а все же генпрокуратуры.
Осталось найти заинтересованное лицо без "дрожи в коленях"... )) Я без проблем взял бы на себя эту миссию, если мне это заинтересованное лицо официально пришлет ответ с сопроводиловкой, что по этой причине он не может заключить со мной договор на приобретение Тополя.
В этом случае у меня будут юридические основания обратиться куда угодно поскольку нарушены мои интересы. )))
Это, кстати, реальная ситуация. У меня на руках есть ответы нескольких регионов о невозможности применения ГИС по причине отсутствия у них баз данных. Но там нет ссылок на приказ или конкретных виновников. Беззубые письмишки нерешительных или заинтересованных "руководителей"... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 21:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29229

Вот свежеиспеченный протокол последнего заседания Общественного совета при Рослесхозе. Рассматривался (по моей инициативе) в том числе вопрос о новой лесоустроительной инструкции - в части установления монополистических требований по секретности. Обсуждение было коротким, но бурным; вот что вошло в протокол:



Сделаю проект обращения в ближайшее время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 22:40 

Сообщения: 200

Добрый вечер! Я так и не понял (больно язык канцелярский) уберут из Л/У инструкции требования о наличии лицензии по гос. тайне при проведении лесоустроительных работ или нет? Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 08:16 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6691
Откуда: Подольск

НиколаЫч писал(а):
Я так и не понял (больно язык канцелярский) уберут из Л/У инструкции требования о наличии лицензии по гос. тайне при проведении лесоустроительных работ или нет?
Минюст завернул этот, очередной уже вариант инструкции. Общественный совет взял на себя нелегкую миссию разжевать авторам, что это сделано в том числе из-за этого самого пункта про лицензию.
Я бы на месте ОС еще добавил бы о необходимости рассматривать проекты НПА на открытых площадках. Эта версия ведь не была выложена для этих целей и это тоже основание ее завернуть еще раз.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 09:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29229

Грешнов писал(а):
Я бы на месте ОС еще добавил бы о необходимости рассматривать проекты НПА на открытых площадках.
Эту тему мы обсуждаем с Минприроды (Рослесхоз тут как бы "ни при чем" - не он отвечает за основную часть отраслевой нормативки).

Изменения уже есть. В частности, эта версия проекта новой лесоустроительной инструкции не утекла на свободу непонятными путями и не была подброшена доброжелателем под дверь нашего офиса, а была вполне официально мне прислана в том числе для размещения на Лесном форуме - причем руководители Минприроды явно осознавали, что она вызовет серьезную критику. Последняя редакция Правил ухода за лесами - уже после доработки по итогам очередного возвращения из Минюста - размещена на сайте Минприроды (сайт regulation не предусматривает технической возможности для размещения проектов на этой стадии - видимо, мечтатели из Минэкономразвития не представляли себе всю реальную процедуру подготовки НПА).

С Рослесхозом обсуждать открытость - дело довольно бесперспективное. То есть на словах-то там все за информационную открытость, а вот на деле пока получается ровно наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 10:06 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6691
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
была вполне официально мне прислана в том числе для размещения на Лесном форуме - причем руководители Минприроды явно осознавали, что она вызовет серьезную критику.
Придется тогда читать... Если честно - пропало уже всякое желание по кругу перечитывать некондицию. На мой взгляд, проще взять инструкцию 94г и адаптировать ее под ЛК чем анализировать этот неупорядоченных эпистолярий.
Редактор новостей писал(а):
Последняя редакция Правил ухода за лесами - уже после доработки по итогам очередного возвращения из Минюста - размещена на сайте Минприроды
Поддержите их в этом начинании в своем обращении. ))
Редактор новостей писал(а):
С Рослесхозом обсуждать открытость - дело довольно бесперспективное.
Надо смириться с мыслью, что это просто рудимент.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 18:18 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6691
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
руководители Минприроды явно осознавали, что она вызовет серьезную критику
Ну пока они предпочли просто отписаться. Вот прислали сегодня:
Изображение
В общем, если эту необоснованную формулировку про лицензию в инструкции оставят, надо обращаться в "более компетентные" органы.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 11:28 

Сообщения: 1

Добрый день!
Я бы хотел еще Вам сообщить о том, что есть письмо Минэконом, где говорится, что для проведении лесоустроительных работ лицензия на проведение геодезических и картографических работ не требуется. Могу Вам его скинуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 12:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 63

Мне тоже пришел такой же ответ, слово в слово.
Сейчас на сайте висит доработанный проект и формулировки про лицензию на секретку уже нет.
http://regulation.gov.ru/Entities/MyProjectSubscription
Если на стадии официального опубликования она снова не появится, то МЫ ВСЕ БОЛЬШИЕ МОЛОДЦЫ!
Кроме всех наших обращений (кто на форуме) было от Ассоциации Ленинградской области и народного фронта, это то о чем я знаю точно.
А главное спасибо Алексею Ярошенко - он нас всех организовал.
Не будем пока сильно расслабляться, но уже, то что в объединении сила мы чувствуем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 13:00 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 652
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

Таволга писал(а):
Сейчас на сайте висит доработанный проект и формулировки про лицензию на секретку уже нет.
http://regulation.gov.ru/Entities/MyProjectSubscription

Ссылка не работает. По ключевым словам ("лесоустроительная инструкция") тоже не ищется.

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 13:09 

Сообщения: 2919

Просит зарегистрироваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 14:05 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6691
Откуда: Подольск

Денисов писал(а):
Просит зарегистрироваться.
Ну да. Там изначально требовалась регистрация.
А.Серов писал(а):
Ссылка не работает.
Аналогично. "Проектов - 0".
Таволга писал(а):
Сейчас на сайте висит доработанный проект и формулировки про лицензию на секретку уже нет.
Скачали? Пришлите мне, я выложу на своем сайте и дам ссылку.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 14:41 

Сообщения: 2919

http://regulation.gov.ru/projects#npa=40033
Открылась, однако


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 15:26 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6691
Откуда: Подольск

Денисов писал(а):
http://regulation.gov.ru/projects#npa=40033
Открылась, однако
Так это старая версия, в свойствах:
R__Desktop_ЛУИ, после редакц. правок ПД,23.11.2015,02.12.2015.docx
Создан: 25 ноября 2015 г. 18:57:00
Напечатан: 15 октября 2015 г. 14:43:00

Потому в нем и нет "секретности". Так что не расслабляемся... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 17:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 63

Цитата:
Просит зарегистрироваться.

Да, нужно зарегистрироваться. Сылка скопирована из личного кабинета, может действительно не открытся. Извиняюсь за эту недодумку.
Зарегистрируйтесь, очень удобно, в личном кабинете ставишь на контроль и потом не нужно искать.
Цитата:
R__Desktop_ЛУИ, после редакц. правок ПД,23.11.2015,02.12.2015.docx
Создан: 25 ноября 2015 г. 18:57:00
Напечатан: 15 октября 2015 г. 14:43:00

Сергей Петрович, оба скаченных файла в подробных свойствах имеют дату создания 5 октября 2010г (Организация ИВЦ Минприроды)
Самое интересное, что и текущая версия и доработанный проект идентичны, проверила.
про лицензии есть только это:
7. Проведение геодезических и картографических работ при лесоустройстве осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 26 декабря 1995 г. № 209-ФЗ «О геодезии и картографии» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 1, ст. 2; 2003, № 2, ст. 165, № 2, ст. 167; 2004, № 35, ст. 3607; 2005, № 23, ст. 2203; 2006, № 52 (ч.1), ст. 5497; 2007, № 27, ст. 3213; 2008, № 30 (ч. 2), ст. 3616; 2009, № 1, ст. 21; 2010, № 31, ст. 4209; 2011, № 13, ст. 1688; № 30 (ч. 1), ст. 4590; № 30 (ч. 1), ст. 4596; № 45, ст. 6333; 2012, № 10, ст. 1156; 2013, № 9, ст. 873).
8. Использование при лесоустройстве информации, составляющей государственную тайну, осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 21 июля 1993 г. № 5485-1 «О государственной тайне» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, № 41, стр. 8220 – 8235, № 41, ст. 4673, 2003, № 27 (ч. 1), ст. 2700, № 46 (ч. 2), ст. 4449; 2004, № 27, ст. 2711, № 35,ст. 3607; 2007, № 49, ст. 6055, ст. 6079; 2009, № 29, ст. 3617; 2010, № 47, ст. 6033; 2011, № 30 (ч. 1), ст. 4590; № 30 (ч. 1), ст. 4596; № 46, ст. 6407; 2013, № 51, ст. 6697).

Хотя с этими сайтами и редакциями полный винегрет, расслабляться не будем)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Текущее время: 18 ноя 2017, 15:10


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100