Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 13:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36036

Фонд развития Дальнего Востока и Арктики провел конкурс на разработку автоматизированной информационной системы "Лесвосток.РФ", предназначенной для обеспечения инвесторов, лесопользователей, организаций и граждан постоянным и открытым доступом к информации о лесных ресурсах, лесных аукционах, услугах в области цифровизации лесной отрасли Дальневосточного федерального округа, и юридически значимых действиях по приобретениям или потерям прав на лесопользование. Максимальная цена контракта, предложенная фондом, составляла 210 миллионов рублей, победителем конкурса стал инженерно-технологический центр СканЭкс, предложивший выполнить работу за 199,5 миллионов рублей (всего к конкурсу были допущены четыре участника). Ссылка:

Работы по созданию и сопровождению информационной системы по распределению лесных участков и совершению сделок с древесиной в Дальневосточном федеральном округе (оказание услуг по созданию автоматизированной информационной системы «Лесвосток.рф»)


Согласно техническому заданию, система должна содержать цифровые, качественные и количественные характеристики лесного фонда и сельскохозяйственных земель, отнесенных к зонам доступным для ведения плантационного использования (если таковые имеются), квартальную и повыдельные сети, координатно привязанные на местности, зоны доступные и недоступные для предоставления в пользование, гидрологию (реки, озера, болота), рельеф местности с уклонами в градусах, кадастровые границы земельных участков, информацию о лесной и лесоперерабатывающей инфраструктуре, автодорожной (включая технологические проезды и лесные дороги) и железнодорожной сети (включая пункты перегрузки древесины и изделий из нее), а также речных и морских портах Дальневосточного федерального округа, пункты пропуска, допущенные к оформлению грузов древесины и изделий из нее, а также инструменты по их обработке и визуализации.

Сроки исполнения работы определяются для конкретных ее этапов; если сложить максимальные сроки для всех этапов, то общая продолжительность работы должна составить не более 403 дней с даты подписания договора. Таким образом, примерно в конце марта - начале апреля 2021 года работа по созданию этой информационной системы должна быть полностью завершена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 15:22 

Сообщения: 850

Оператор ДЗЗ и разработчик веб-гис решений, забавно.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 11:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 37
Откуда: Сибирь

Архипов писал(а):
Оператор ДЗЗ и разработчик веб-гис решений, забавно.

Жизнь покажет, возможно этот оператор сможет сделать куда больше чем официальные "специалисты".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 11:22 

Сообщения: 3661

Возможно. Возможно, что этот оператор уже подобрал "официальных специалистов" ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 17:48 

Сообщения: 850

keeper писал(а):
Архипов писал(а):
Оператор ДЗЗ и разработчик веб-гис решений, забавно.

Жизнь покажет, возможно этот оператор сможет сделать куда больше чем официальные "специалисты".

Вы не поняли. Забавно - это не про Сканэкс. Тут как раз-таки всё нормально... более чем. Я выразил удивление (эмоции словами не передать), поскольку, смею предположить, контракт явно был заточен под другого игрока.

Денисов писал(а):
Возможно. Возможно, что этот оператор уже подобрал "официальных специалистов" ;)

Если ещё нет (возможно), то очень скоро спецы сами придут (притча про Магомеда и гору).

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 10:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 37
Откуда: Сибирь

Архипов писал(а):
Я выразил удивление (эмоции словами не передать), поскольку, смею предположить, контракт явно был заточен под другого игрока.

Заточенные контракты - это обычное дело в Ленобласти, а тут я допускаю, что под кого-то одного такой контракт невозможно заточить, уж слишком он амбициозен. И явно написан не языком потенциальных подрядчиков, которые думают что с кандачка придут и выполнят такие условия. Включая уважаемую компанию Scanex с их геомиксером;
Там другой вопрос интересен, как исполнитель будет передавать неисключительные права?
И не получится ли такая же история как с ЕСАУЛом у РЛИ? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 11:47 

Сообщения: 850

keeper писал(а):
Архипов писал(а):
Я выразил удивление (эмоции словами не передать), поскольку, смею предположить, контракт явно был заточен под другого игрока.

Заточенные контракты - это обычное дело в Ленобласти, а тут я допускаю, что под кого-то одного такой контракт невозможно заточить, уж слишком он амбициозен. И явно написан не языком потенциальных подрядчиков, которые думают что с кандачка придут и выполнят такие условия. Включая уважаемую компанию Scanex с их геомиксером;
Там другой вопрос интересен, как исполнитель будет передавать неисключительные права?
И не получится ли такая же история как с ЕСАУЛом у РЛИ? ;)

Похоже меня перепутали кое с кем, бывает. И Леобласть здесь не причём. А что не так с ЕСАУЛом?

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 12:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 37
Откуда: Сибирь

Архипов писал(а):
Похоже меня перепутали кое с кем, бывает. И Леобласть здесь не причём. А что не так с ЕСАУЛом?

Вероятнее всего перепутал, простите, но ваш ник вызывает некоторые ассоциации, тем более, когда в каком-то из постов вы писали про стереодешифрирование.
А с ЕСАУЛом есть нюансы, связанные с авторским правом, которые по сути РЛИ теперь не принадлежат, хотя его разработка была по заказу и за деньги РЛИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 14:23 

Сообщения: 65

keeper писал(а):
Архипов писал(а):
Похоже меня перепутали кое с кем, бывает. И Леобласть здесь не причём. А что не так с ЕСАУЛом?

Вероятнее всего перепутал, простите, но ваш ник вызывает некоторые ассоциации, тем более, когда в каком-то из постов вы писали про стереодешифрирование.
А с ЕСАУЛом есть нюансы, связанные с авторским правом, которые по сути РЛИ теперь не принадлежат, хотя его разработка была по заказу и за деньги РЛИ.


Вы серьезно считаете, что упоминание по тексту "...нейронные сети...", публикация только выписки из протокола и общее положение победителя ни при чем? А в чем проблемы с исключительным правом? Передается путем отчуждения исключительного права, по закону исключительное право на произведение, созданное по заказу и за деньги заказчика принадлежит заказчику, за бюджетные деньги - РФ в лице заказчика, в проекте договора указано, что общая сумма договора включает в себя в том числе вознаграждение за передачу исключительного права. В чем проблема?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 14:54 

Сообщения: 3661

Ираида писал(а):
А в чем проблемы с исключительным правом? Передается путем отчуждения исключительного права, по закону исключительное право на произведение, созданное по заказу и за деньги заказчика принадлежит заказчику, за бюджетные деньги - РФ в лице заказчика, в проекте договора указано, что общая сумма договора включает в себя в том числе вознаграждение за передачу исключительного права. В чем проблема?
Интеллектуальная собственность на уникальные алгоритмы остаётся за автором. Был бы другой автор были бы другие алгоритмы и автор был бы другой и программный продукт работал бы по другому.
"Здание", построенное на деньги заказчика - собственность заказчика. А вот уникальность "архитектуры" - собственность "архитектора".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 15:10 

Сообщения: 65

Денисов писал(а):
Ираида писал(а):
А в чем проблемы с исключительным правом? Передается путем отчуждения исключительного права, по закону исключительное право на произведение, созданное по заказу и за деньги заказчика принадлежит заказчику, за бюджетные деньги - РФ в лице заказчика, в проекте договора указано, что общая сумма договора включает в себя в том числе вознаграждение за передачу исключительного права. В чем проблема?
Интеллектуальная собственность на уникальные алгоритмы остаётся за автором. Был бы другой автор были бы другие алгоритмы и автор был бы другой и программный продукт работал бы по другому.
"Здание", построенное на деньги заказчика - собственность заказчика. А вот уникальность "архитектуры" - собственность "архитектора".

Вы путаете понятие "авторское право" и "исключительное право". Авторское право не является объектом материального права и всегда остается за автором. Объектом материального права является "исключительное право", которое и передается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 07:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 37
Откуда: Сибирь

Ираида писал(а):
Вы путаете понятие "авторское право" и "исключительное право". Авторское право не является объектом материального права и всегда остается за автором. Объектом материального права является "исключительное право", которое и передается.


Авторское право принадлежит разработчику, т.е. конкретному человеку - это бесспорно!
А правообладатель это Юрлицо - заказчик, который оплачивал данную работу и автор никаких ограничений накладывать не должен, если это указано в договоре по передаче прав;

Но в договоре есть некоторые хитрости(глупости), непозволяющие на данном этапе развивать данное ПО, хотя авторами были штатные сотрудники. И автору ничего не помешало "состряпать" аналогичный продукт на стороне.

Хотя это уже не имеет смысла, так как эти события уже можно назвать историей...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 08:15 

Сообщения: 65

Авторы-физ. лица не состоят ни в каких отношениях с заказчиком, поэтому, априори, не имеют возможности накладывать какие-либо ограничения на конечный продукт. Авторы получают зарплату у исполнителя, в связи с чем-это внутреннее дело исполнителя. Заказчик получит свое исключительное право на тех условиях, которые указаны в контракте. Все остальное, что там про "хитрости" и "не позволяющее развивать" не относится к теме исключительных прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 08:20 

Сообщения: 3661

Эх, как охота Рослесинфоргу поиметь ПО задарма. И что он с этим дармовым продуктом будет делать? Сопровождать? Поддерживать?
Положит на полку и будет радоваться - моё!
А нет! Охота, что бы ещё автор и "ремонтировал" задарма, т.к. сами не в состоянии.
А не в состоянии, потому как не в состоянии понять конструктивных особенностей системы, логики, что и есть собственность автора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 09:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 37
Откуда: Сибирь

Ираида писал(а):
Авторы-физ. лица не состоят ни в каких отношениях с заказчиком..

Как раз состоят (ли).
Ираида писал(а):
Заказчик получит свое исключительное право на тех условиях, которые указаны в контракте.

Я так полагаю вы автор и поэтому условия контракта не раскрываете? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 09:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 37
Откуда: Сибирь

Денисов писал(а):
Эх, как охота Рослесинфоргу поиметь ПО задарма.

Что-то вас не туда несет. Дарма - это несколько десятков млн. ну все относительно конечно. По мне дак это не плохие деньги.
Денисов писал(а):
А нет! Охота, что бы ещё автор и "ремонтировал" задарма, т.к. сами не в состоянии.

Опять ошибаетесь. Каждый разработчик вам объяснит, что чем разбираться чужом коде, проще свой аналог разработать, особенно если еще и код далек от идеала. И никто не собирался автора напрягать, вопрос был совершенно в другом, прочтите ветку сначала? ;) Я кстати не подумайте ни на чьей стороне, я за объективность.

Денисов писал(а):
А не в состоянии, потому как не в состоянии понять конструктивных особенностей системы

Вы скорее говорите о РЛИ в целом, но не забывайте, что там очень много достойных людей и толковых разработчиков и они - это не все РЛИ.
Хотя ваше право, я вас понимаю, вы судите по результатам, и это на мой взгляд логично!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 10:33 

Сообщения: 3661

keeper писал(а):
Что-то вас не туда несет.
Туда. Туда. Хорошо понимаю, о чём тут Ираида песнь заводит. Не даром упомянут был ЕСАУЛ в связи с авторскими правами. Ихнее оно, вишь ли! И что?!
keeper писал(а):
Каждый разработчик вам объяснит, что чем разбираться чужом коде, проще свой аналог разработать, особенно если еще и код далек от идеала.
А чёж они так цепляются за авторские права?
keeper писал(а):
там очень много достойных людей и толковых разработчиков и они - это не все РЛИ.
Угу. Вашими бы устами да водку пить! И где они? Где единое НСИ? Где единое ПО? Где единый формат?
keeper писал(а):
Хотя ваше право, я вас понимаю, вы судите по результатам, и это на мой взгляд логично!
Да. Ужжж.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 14:47 

Сообщения: 65

Уважаемые Денисов и Keeper, Вам РЛИ за каждым кустом мерещится? Хотя, возможно, раз Архипов ассоциируется сразу с Ленобластью. Чтобы два раза не вставать отвечу сразу: Ираида написала про ЛЮБЫЕ исключительные права без привязки к какому-то конкретному ПО, поскольку ГК РФ не содержит упоминание про ЕСАУЛ; автором не является, но предпочитает первоисточник - зайдите по ссылке на документацию и увидите там наименование Заказчика (даю подсказку - это не РЛИ); "авторы состоят/состояли в трудовых отношениях с АО "Фонд развития Дальнего Востока и Арктики" - не уверена, что смена места работы оказалась для них выгодной, хотя, Вам виднее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 15:43 

Сообщения: 972

Ничерта не понимаю, о чем спор.. Понятно только, что:
keeper писал(а):
Заточенные контракты - это обычное дело в Ленобласти

:)

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 07:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 37
Откуда: Сибирь

Ираида писал(а):
Уважаемые Денисов и Keeper, Вам РЛИ за каждым кустом мерещится? Хотя, возможно, раз Архипов ассоциируется сразу с Ленобластью.

Я вообще не понимаю о чем вы? Мы немного другие вещи обсуждали. В защиту Архипова (не из форума) нет смысла вставать, его никто не обижает. А ПО "ЕСАУЛ" и ФРДВ это 2 отдельные ветки, абсолютно никак между собой не связанные, вы о чем?

Про авторские права, вы не поняв сути вопроса начинаете рассуждать непонятно о чем. А про РЛИ и ЕСАУЛ и кто реально был заказчиком это совсем другая история, в итоге заказывал и оплачивал эту работу тот, кто сейчас не может пользоваться продуктом, который заказывали.
Я в очередной раз предлагаю на этом поставить точку и не отвлекаться. Т.к. вы многое не договариваете, либо не знаете, а в уголовную плоскость по факту мошенничества я бы не хочет разговор выводить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2020, 06:50 

Сообщения: 850

vitalus писал(а):
Ничерта не понимаю, о чем спор.. Понятно только, что:
keeper писал(а):
Заточенные контракты - это обычное дело в Ленобласти

:)

Тоже ничего не понял. Владимир Иванович Архипов ассоциируется с Ленобластью, Ленобласть - с "заточенными" контрактами. Владимир Иванович, "заточенные" контракты, ПО ЕСАУЛ, авторские права. А дальше что? Лесвосток тут причём?

РЛИ что-то просрал? Вот те новость... В РЛИ есть ПО "Лесинфорг" (Мураев сам рапортовал об успешном внедрении единого ПО, причём зарегистрированного как отечественное ПО). ПО ЕСАУЛ и прочие "инфорги" обречены, поскольку это не коммерческие продукты. Без всесторонней поддержки разработчика (заинтересованного в развитии своего ПО) такие закрытые системы неизбежно разделят судьбу СОЛИ.

Тот же Тополь - коммерчески успешный продукт - переплюнул их всех. И таки да, используется в ряде филиалов РЛИ, с которыми очень интересно общаться и обмениваться опытом.

Кстати, РЛИ только сейчас поднял вопрос о единой НСИ: https://roslesinforg.ru/news/n1557

Цитата:
РОСЛЕСИНФОРГ ЗАВЕРШАЕТ РАЗРАБОТКУ КЛАССИФИКАТОРА ДЛЯ СПЕЦИАЛЬНОГО ЛЕСОУЧЕТНОГО ПО
Под председательством заместителя директора ФГБУ «Рослесинфорг» Людмилы Коноваловой состоялось совещание, где обсуждался ход работ по созданию классификатора унифицированной нормативно-справочной информации для атрибутивных лесоустроительных баз данных, который будет соответствовать современным требованиям к информационным системам.

Классификатор создан с целью реализации поэтапного перехода по внедрению отечественного программного обеспечения для производства лесоустроительных работ. «Нам надо завершить работу и обеспечить единообразие выполнения лесоучетных работ, а также определить сроки и порядок внедрения в филиалах», - сказала Людмила Владимировна.

Разработчик классификатора, главный аналитик Евгений Поваров отметил, что представленный к обсуждению вариант учитывает около 200 поправок и предложений специалистов филиалов и центрального аппарата учреждения.

Внедрение классификатора обеспечит применение единых технологий лесоустроительных работ, эффективное использование материалов фонда пространственных данных.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2020, 18:28 

Сообщения: 972

Цитата:
Классификатор создан с целью реализации поэтапного перехода по внедрению отечественного программного обеспечения для производства лесоустроительных работ. «Нам надо завершить работу и обеспечить единообразие выполнения лесоучетных работ, а также определить сроки и порядок внедрения в филиалах», - сказала Людмила Владимировна.


По первой части этой реплики...

А я думал единые НСИ (справочники как основа со стандартизированными классификационныеми кодами и семантическим описанием) создаются для того, чтобы любые участники лесного хозяйства могли обмениваться ЛУ данными, интегрироваться, строить информационные системы и автоматизировать процессы...

Причем тут отечественное ПО? Будут стандарты - с любым ПО и без ПО можно как-то единообразно начинать выстраивать автоматизацию и "оборот" лесоустроительных данных в отрасли (ну и не только лесоустроительных, а вообще весь информационный обмен).

Если сегодня тренд - импортозамещение и отечественно ПО, то эти тёти будут говорить "... с целью реализации поэтапного перехода по внедрению отечественного программного обеспечения....".

Если завтра трендом станет "интеграция с миром", привлечение лучших наработок и технологий из других стран, то эти тёти завтра будут говорить "... с целью реализации перехода на передовые финские технологии...." (финские - условно).

Какая-то конъюнктурщина сплошная... причем тут отечественное ПО и единые НСИ???? Или чем больше "правильных оборотов , находящихся в мейнстриме" - тем больше и лучше единые НСИ?

Цитата:
РОСЛЕСИНФОРГ ЗАВЕРШАЕТ РАЗРАБОТКУ КЛАССИФИКАТОРА ДЛЯ СПЕЦИАЛЬНОГО ЛЕСОУЧЕТНОГО ПО


Начал в 12-м году (была попытка по время АИС ГЛР), заканчивает в 2020-м.... Добро пожаловать в мир стремительно развивающихся технологий.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 11:19 

Сообщения: 3661

Ну, вот. Не прошло и сто лет.
Интересно взглянуть на этот классификатор.
vitalus писал(а):
Начал в 12-м году (была попытка по время АИС ГЛР), заканчивает в 2020-м.... Добро пожаловать в мир стремительно развивающихся технологий.
Начали может и 2012-м, только вот АИС ГЛР к этому никакого отношения не имела. Техносервы даже и не озадачивались темой единых справочников. Для каждой формы ГЛР кодировку строк взяли из НПА по этим формам, где она была. А где кодировка не была прописана - пронумеровали от 1 до N.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 11:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36036

А вот еще одна тема, близкая к этой:

Цифровую карту забайкальских лесов презентуют 15 сентября

Осталась всего неделя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 19:35 

Сообщения: 3661

И где же презентация результатов полевых работ 6-ти лесничеств края?
Где-то кто-то видел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2020, 09:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36036

Я специально искал вечером 15 сентября - ничего не нашел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Текущее время: 25 сен 2020, 18:46


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100