Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 май 2020, 10:18 

Сообщения: 1

Я специалист по геоинформационным системам и далёк от понимая того, как устроена работа на местах в лесничествах.

В процессе выполнения служебных обязанностей мне приходится производить проверки схем размещения лесосек на предмет соответствия фактически вырубленных площадей (используя космические снимки).

Для этого мне приходится географически привязывать сканированные копии схем размещения лесосек к имеющимся у меня материалам лесоустройства. При этом границы выделов в моих материалах лесоустройства не всегда соответствуют тем, что показаны на схеме размещения лесосеки.

Если после географической привязки схем выявляются выходы за границы лесосеки мне приходится строить буссольный ход по таблице экспликация. Т.е. определять координаты начальной точки буссольного хода, переписывать все румбы и длины. В результате получается векторный файл с границей лесосеки.

Вся эта работа (по сути, это оцифровка сканов) занимает очень много времени, кроме того, точность полученных границ лесосеки зависит от имеющихся у меня материалов лесоустройства (которые устаревают, а новые никто не спешит предоставлять).

Чтобы избавиться от ненужной работы (оцифровки сканов схем) я бы хотел получать уже геопривязанные границы лесосек, но не знаю где их запросить.

Имеется ли в природе федеральная (региональная) база данных с географически привязанными границами лесосек?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2020, 11:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 333

Цитата:
ПРИКАЗ от 21 августа 2017 года N 451
Об утверждении перечня информации, включаемой в отчет об использовании лесов, формы и порядка представления отчета об использовании лесов, а также требований к формату отчета об использовании лесов в электронной форме...
7. Фотофиксация участка должна осуществляться из поворотных точек его границ по часовой стрелке, начиная от столба на углу лесосеки, к которому произведена инструментальная привязка к квартальным просекам, таксационным визирам или другим постоянным ориентирам. Из каждой поворотной точки должно производиться 2 снимка (один в сторону следующей поворотной точки, второй вглубь лесосеки) и одновременная фиксация координат поворотной точки. Количество точек съемки не должно превышать 12.

Таблицей загоняем координаты в ГИС. строим автоматически полигоны и проверяем площади...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2020, 14:47 

Сообщения: 897

Сейчас идет федеральный "хайп" насчет цифровизации (в том числе процессов, связанных с арендаторами) в ЛХ. Не уверен, что там будет что-то работающее, увязнут в бюрократии и прочей неразберихе, родив "мышь".

И частные компании на региональном уровне тоже пытаются решать связанные с темой проблемы: тем или иным способом пытаясь "увлечь" арендаторов в цифре создавать лесосеки (нужен соответствующий интерфейс) и подавать отчетность (ЛД, например), сразу в цифровом формате в ОИВ и далее по цепочке. Тут есть много подводных камней и трудностей, я сам не могу сказать даже , когда такой инструмент может заработать - нет "базы" для этого соответствующей по-моему мнению.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2020, 08:27 

Сообщения: 850

Эта хрень не работает так, как можно её себе представить в рамках цифровизации. Цифруют с бумаги и очень многие лесоустроительные организации. А лежат ли эти отводы внатуре?

Материалы отвода ложаться в основу лесной декларации. И зачастую отводчики привязываются к ключам, ручьям, дорогам... инструментально (от твердоопознанного ориентира до первого столба деляны), и то не всегда - навигатор рулит. А вот отвод делают туристическим навигатором. Далее снимают показатели длин линий и углы поворотных точек с прибора геопозиционирования не высокой точности. И чем меньше площадь отвода и больше поворотных точек тем точность снижается. К тому же, ручьи, ключи, реки могут изменять своё расположение в пространстве с течением времени... могут быть изначально не корректно указаны на картах, не только лесных, но и географических топо.

Некоторые лесоустроительные организации наносят квартальные просеки, дороги, ручьи, реки с космоснимков, которые могут быть некорректно привязаны, ортотрансформированы... в итоге два снимка одной и той же местности в разные годы или разных компаний/спутников не ложаться друг на друга и оба имеют расхождение с гостопокартами.

Не менее интересная вещь и лесоустроительный планшет. Используют не истинный север, а вместо него - ориентеривку по сетке проекционной системы координат. А склонение берут не из официального государственного сайта, где магнитное склонение, ежегодно меняющееся, для любой точки планеты можно узнать за пару минут... а переписывают со старых планшетов, советских гостопокарт.

Отдельный вопрос с качеством советских гостопокарт. Не знаю кто о чём, но по своему опыту сравнения с коммерческой аэросъёмкой, космической съёмкой - есть претензии и к "советскому качеству" работ аэро-геодезических предприятий.

В итоге, мы имеем:
- хрен пойми как сделанные лесные карты;
- хрен пойми как сделанный отвод;
- хрен пойми как этот отвод нанесён на лесоустроительный планшет, взята ли поправка (учтено ли склонение).

Но в нашем лесном деле всё сводится к упрощению и на помощь арендатору лесного фонда приходит сделанная ЛУПами "повыделка" в навигатор. Это какая-никакая геопространственная база данных, которую можно покляньчить у арендатора - ведь именно по ней он и делает отводы.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2020, 08:55 

Сообщения: 850

После того, как отсканировали разномасштабные схемки с отводами, с грехом пополам их натянули на какую-то "повыделку" или снимок, или забили первую "кривую" координату и построили "смещённый" буссольный ход (дай бог чтоб эта "ересь" вообще сомкнулась) - не выходя в лес начинаем наблюдать несоответствие контуров вырубленной лесосеки и отвода. А дальше по аналогии с РЛИшным "избирательным" госмониторингом..

Только не понимаю, зачем такая база лесосек нужна? Минаев ("витязь"), наш любимый и дорогой госчиновник, говорит что все эти гисы-шмисы - фуфло, а работать на них некому... но это не точно. Поэтому не сетуйте, уважамый, на какие-то рег/фед БД, которые есть лишь отчасти, "по ласкуткам" и у разнообразных участников лесных отношений, и порою, даже не в том виде, о котором имеет представление инженер ГИС.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2020, 09:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 333

Архипов писал(а):
В итоге, мы имеем:
- хрен пойми как сделанные лесные карты;
- хрен пойми как сделанный отвод;
- хрен пойми как этот отвод нанесён на лесоустроительный планшет, взята ли поправка (учтено ли склонение).
С этим как раз все понятно и как показывает практика это вообще не препятствие для ведения лесного хозяйства.
Отсюда следует, что к форме лесосек (сдвижки, небольшие углы в разумных пределах) особо претензий нет, я так понимаю, главная задача состоит в:
SomeMate писал(а):
проверки схем размещения лесосек на предмет соответствия фактически вырубленных площадей
. А это уже совсем другой вопрос, для решения которого вполне хватит поворотных точек в координатах.
По поводу
SomeMate писал(а):
Имеется ли в природе федеральная (региональная) база данных с географически привязанными границами лесосек?
законодательная база для этого сформирована и , к сожалению, отдана на откуп региональным властям, которые справляются с лесными полномочиями кто как может. Мне один управленец на вопрос:" а почему до сих пор в екселе считаете?" ответил следующим образом: "мы так приспособились, а пока сверху нам не спустят технологию и специализированное программное обеспечение, будем работать как умеем".
Короче зря Рослесинфорг с экспедициями объединили, http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=24521 он отрасли нужен как воздух.
vitalus писал(а):
Тут есть много подводных камней и трудностей, я сам не могу сказать даже , когда такой инструмент может заработать - нет "базы" для этого соответствующей по-моему мнению.
База как раз есть, это материалы лесоустроства-таксации, а в каком она виде используется другой вопрос. Необходимости для перевода в цифру материалов лесоустройства, для отвода лесосек в полном объеме, не требуется. Законодательные нормы которые хотят предложить могут выполняться и без ГИСов. Это все реализуем и довольно не сложно,а по моему мнению и необходимо(в отличии от 90 % существующей отчетности лесничеств), вот только опять получается как с картошкой, только на этот раз никто бунт устраивать не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2020, 09:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 333

Архипов писал(а):
Только не понимаю, зачем такая база лесосек нужна?
В лесу до сих пор устраивают беспредел, а этот инструмент более менее в короткие сроки этот беспредел вскрывает. А если ещё и политическая воля будет, то и ветровалы может обнаруживать, и бюрократически ускорять принятие решений о их ликвидации для предотвращения образования очагов вредных организмов, для уменьшения пожарной опасности и увеличения выхода ликидной древесины при санитарных мероприятиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2020, 13:11 

Сообщения: 897

Sohatyi писал(а):
База как раз есть, это материалы лесоустроства-таксации, а в каком она виде используется другой вопрос. Необходимости для перевода в цифру материалов лесоустройства, для отвода лесосек в полном объеме, не требуется. Законодательные нормы которые хотят предложить могут выполняться и без ГИСов. Это все реализуем и довольно не сложно,а по моему мнению и необходимо(в отличии от 90 % существующей отчетности лесничеств), вот только опять получается как с картошкой, только на этот раз никто бунт устраивать не будет.


Ой, давайте поясню. Я говорю, что "базы нет", Вы говорите, что "база есть", скорее всего мы разное подразумеваем.

Если исходить из текущей ситуации с регулированием отраслевых процессов (как архаично это все организовано), конечно, можно продолжать работать "на бумаге". Обсуждали много раз - это путь в никуда. Безусловно, эта ситуация много кого устраивает. Законодательные нормы могут выполняться на бумаге, да :)

Когда я сказал про "базу" в контексте цифровизации отчетности от арендаторов, какой смысл знать контур и его площадь в отрыве от его точного местоположения? Это что за задача знать, что есть лесосека с таким-то контуром, такой-то площади, в отрыве от ее "привязки" точной к земле и лесоустройству?

Даже если есть полностью цифровая таксация, нет (по разным причинам) актуального и достоверного местоположения этой таксации "на земле" (в виде качественной кварталки и повыделки как пространственных слоев). Глобально на регион, например.

Контуры цифровать можно, в web-ГИСах можно, например, но "посадить" на лесоустройство (повыделку) качественно нельзя. Нет геопространственных актуальных качественных и "де-юре" чистых и корректных данных (повыделки и кварталки), в среднем эта повыделка/кварталка "гуляет" будь здоров.

"База" - не лесоустройство, блин, а геопространственная инфраструктура, на которой лесоустройство должно "сидеть" (прежде всего в виде квартального и повыдельного слоев).

Пока эта проблема не начнет решаться, все "сущности" (типа лесосек) будут жить в виде картинок из Абрис++ , фотографий и даже вектор - хер знает к чему он привязан и как его задействовать "официально" в инструментах на основе ГИС.


Архипов четко уловил смысл моих слов.

Поэтому в моем смысле базы - нет :)

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2020, 13:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35341

Напомню, как у нас стыкуются друг с другом границы субъектов РФ. Это кусок Публичной кадастровой карты Росреестра на место, где сходятся Московская, Тверская и Ярославская области:



Это доступная территория, примерно в 120 километрах от Кремля - но даже тут разные версии границ областей расходятся на сотни метров; бывает, что расходятся и побольше. То же самое часто бывает и на более низких уровнях, с любыми кадастровыми границами. Откуда взяться точной привязке лесоустройства при таком кадастровом бардаке в государстве в целом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2020, 13:53 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4893

Sohatyi писал(а):
В лесу до сих пор устраивают беспредел, а этот инструмент более менее в короткие сроки этот беспредел вскрывает.
А с планшетами старыми, буссолью, и мерной лентой и не было никакого беспредела. И все ошибки при отводе лесосек вскрывали не кто-нибудь и где-то, а сразу в лесничестве и лесхозе.
Съемка буссолью и мерной лентой, привязался к просеке и квартальному столбу. На миллиметровке начертил лесосеку после съемки с точностью до миллиметра, определил площадь и по миллиметровке, и планитметром, наложил на планшет, а там тоже всё в выдела и метры попадает. Всё просто и качественно. Какая ещё точность нужна для работы лесникам и лесопромышленникам?
Нет надо с навигаторами носиться один круче другого, и естественно у вас всегда будут наложения и несоответствия друг другу.
Редактор новостей писал(а):
Напомню, как у нас стыкуются друг с другом границы субъектов РФ.
Нет предела совершенству. Работа и безбедное существование кадастровикам и кто около этой кухни - на века.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2020, 14:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35341

витязь писал(а):
Работа и безбедное существование кадастровикам и кто около этой кухни - на века.
Безбедное существование - да. Но можно ли это назвать работой - это еще большой вопрос.

Нормальная информатизация и автоматизация нужна в том числе для того, чтобы такая туфта быстрее вылезала наружу, и чтобы таким халтурщикам все труднее было эту туфту гнать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2020, 15:24 

Сообщения: 897

По публичной карте: в самом кадастре отсутствуют (предположу на 99 процентов) административные границы (регионы, муниципальные округа). Или не открывают.

То, что рисуется на публичной карте в качестве админграниц муниципальных образований и регионов - взято из OSM слоев, которые еще лет 10 назад энтузиасты отрисовали для России.
Например, в OSM и публичной кадастровой карте совершенно неправильная граница между Партизанским и Анучинским муниципальными районами. Одинаково неправильная. А на Яндекс картах - корректная (Яндекс карты разобрались и "прорисовали" границу согласно "поворотным точкам" из приказа об образовании муниципальных округов).

Росреестр просто "рисует" внешние данные (мое предположение - OSM, может чего еще), и границы между регионами - это просто ПОЗОРИЩЕ.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2020, 15:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4893

Редактор новостей писал(а):
Нормальная информатизация и автоматизация нужна в том числе для того, чтобы такая туфта быстрее вылезала наружу, и чтобы таким халтурщикам все труднее было эту туфту гнать.
А где-нибудь есть предел этой нормальной информатизации, цифровизации и автоматизации?
Сегодня одни приборы, а завтра уже другие, и скажут, что сегодняшние - это была туфта. А послезавтра завтрашние станут туфтой. И так до бесконечности безбедное существование, и все заняты работой. Миллиметры будут между субъектами вымерять и в лесосеках.
Это ж наиважнейшая задача и работа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2020, 15:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35341

витязь писал(а):
Сегодня одни приборы, а завтра уже другие
Скажу Вам как динозавр динозавру (не обижайтесь - это я в хорошем смысле слова): это тяжело. Но деваться некуда.
витязь писал(а):
Миллиметры будут между субъектами вымерять и в лесосеках.
Это ж наиважнейшая задача и работа.
А вот это - не работа, а просто глупость. Но она не связана напрямую с автоматизацией или информатизацией. Она связана с избытком бездельников, делающих карьеру или иным образом строящих свое благополучие на чужой беде, на избыточной власти и избыточных возможностях вмешиватья в чужую работу и жизнь. Ну и с законодательством, позволяющем или даже стимулирующем такой подход.

Вспомните, например, "закон о трех колосках" (постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года). По сути дела, три колоска - это те же миллиметры в лесосеках. То, чем сейчас занимаются Рослесхоз и многочисленные надзорные органы - по сути идейное продолжение "закона о трех колосках", хотя пока и не в столь жестокой форме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2020, 18:20 

Сообщения: 897

витязь писал(а):
А где-нибудь есть предел этой нормальной информатизации, цифровизации и автоматизации?

Витязь, стрижка только начата. Если запишетесь в мою парикмахерскую - гарантированно не останетесь наголо обритым и без денег. В крайнем случае , если что-то пойдет не так, сможете "как Кобзон" , пока свои не отрастут.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2020, 19:44 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4893

vitalus писал(а):
Витязь, стрижка только начата.
Уважаемый редактор новостей, а Вы говорите, что
Редактор новостей писал(а):
А вот это - не работа, а просто глупость. Но она не связана напрямую с автоматизацией или информатизацией.
Как раз напрямую с этим и связано. Все эти достижения надо же куда-нибудь пристроить в дело и без дела. Ну, а динозавры, кто понимают, куда их ведут и говорят об этом, будут всячески высмеиваться, представляться пещерными людьми и пережитками прошлого. Так что дорогу современным электроникам. Будут миллиметры в лесу вымерять, один за другим и друг за другом ходить, нас заставлять и вещать нам, насколько это важно.
Редактор новостей писал(а):
Скажу Вам как динозавр динозавру (не обижайтесь - это я в хорошем смысле слова): это тяжело. Но деваться некуда.
Да, конечно, некуда. Ну, так надо хоть кому-то этим движителям прогресса показывать убогость их ценностей и устремлений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 13:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 333

vitalus писал(а):
Когда я сказал про "базу" в контексте цифровизации отчетности от арендаторов, какой смысл знать контур и его площадь в отрыве от его точного местоположения? Это что за задача знать, что есть лесосека с таким-то контуром, такой-то площади, в отрыве от ее "привязки" точной к земле и лесоустройству?

1) Не в отрыве, а с учетом разумных ошибок привязок материалов лесоустройства и реальных снимков.
2) Задача соблюсти контуры и площадь одновременно, с учетом тех же ошибок привязки лесоустройства и снимка.
Даже если имеется свежее хорошо привязанное лесоустройство, его материалы в электронном виде в ГИСах, GPS. Отводят лесосеки не по "базе" а по планшету и таксационному описанию, с буссолью и перечеткой, и забивается все это, всё равно, ручками на бумагу, а потом во МДОЛку, где ваша "база" тоже не участвует. Что хочу сказать, чтобы отвести лесосеку- "База" в вашем понимании не уперлась, а нужна только для контроля, а эта функция государства, пусть оно и разбирается как может. Собственник-Государство, и к определению границ своей собственности (переданные в аренду кубы конкретного выдела, тоже собственность государства) может относится как хочет.

Про ошибки кадастра (новый начальник Рослесинфорга имеет богатый опыт работы в "Росреестре" и надеюсь, понимает что с этим надо что-то делать), плохо сидящего лесоустройства, отсутствия единой "базы" субъекта это всё понятные и правильные замечания, вот только в реальности они не являются препятствием для заготовки древесины.

витязь писал(а):
А с планшетами старыми, буссолью, и мерной лентой и не было никакого беспредела. И все ошибки при отводе лесосек вскрывали не кто-нибудь и где-то, а сразу в лесничестве и лесхозе.

Это всегда так, я имел ввиду умышленный беспредел, который и вскрывается наложением границ лесосеки на свежую съемку...
Работать в лесу с буссолью и по планшетам, с ручкой и бумажной перечеткой, вилкой и топором безальтернативный вариант в любом случае, есть или нет у тебя мифическая "база", есть у тебя лазерная съёмка или нет, лесоустройство сидит на кадастре или ты уже отводишь в другом субъекте- без разницы... планшет→буссоль→топор→вилка→ручка→бумага.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 16:21 

Сообщения: 897

Sohatyi писал(а):
Работать в лесу с буссолью и по планшетам, с ручкой и бумажной перечеткой, вилкой и топором безальтернативный вариант в любом случае, есть или нет у тебя мифическая "база", есть у тебя лазерная съёмка или нет, лесоустройство сидит на кадастре или ты уже отводишь в другом субъекте- без разницы... планшет→буссоль→топор→вилка→ручка→бумага.

Конечно, не единственный. Расскажите это в десятках других "лесных" стран мира. Планирование в ГИС (по лазерному точному лесоустройству) и на точных данных ДЗЗ (космо, аэро, куча прочих слоев) - исключительно в офисе. Запланированная "лесосека" уходит "автоматом" подрядчикам, попадает в компьютерную систему харвестеров, которые на экране показывает через ГИС интерфейс карту и всю прочую информацию и по GPS отслеживают контуры. Потом вся информация опять же без всякой бумаги "следует" цепочкой через информационные системы и попадает кому нужно.

Ни отводов, ни бумаги, ни столбов и прочей хрени, которая исключительно "вписывается" в прочие нормы "страны заборов". Да Вы и сами все, наверное, понимаете.

"Фатализм" в отношении российского лесного хозяйства, конечно, "имеет место быть", что ж поделать.

Sohatyi писал(а):
вот только в реальности они не являются препятствием для заготовки древесины.

Да, не являются. Но и отсутствие микроэлектроники и всего, что возникло на этой основе за последние лет 50 - не является препятствием, чтобы человечеству жить не тужить. Давайте как в начале 20-го века - "с сохой" на поля..

Не думаю, что текущие процессы в лесозаготовке - "адекватные" времени. Это еще как-то держится, пока в регионах зарплата 15 тыр. А если появится в России нормальная власть, которая займется поднятием уровня жизни и доходов граждан (а их нужно будет поднимать, иначе никого в лесу не останется). Поднимать доходы оставляя все неэффективные процессы и непроизводительный труд???
С такой "производительностью" труда как сейчас и повышением уровня зарплат лесная экономика совсем издохнет. Нужна комбинация из этих двух мер: доходы + производительность труда. Соответственно возникнет запрос на автоматизацию всех процессов (без "бумаги", тонны отчетности, столбов, отводов и прочего).

Sohatyi писал(а):
Даже если имеется свежее хорошо привязанное лесоустройство, его материалы в электронном виде в ГИСах, GPS. Отводят лесосеки не по "базе" а по планшету и таксационному описанию, с буссолью и перечеткой, и забивается все это, всё равно, ручками на бумагу, а потом во МДОЛку, где ваша "база" тоже не участвует.


Если все хорошо с базой и геопривязкой, но плохо с законами и регулированием - нужно менять законы и регулирование и получать более эффективные процессы, где в ГИС можно нормально почти что все планирование лесосечное осуществлять, а также всю цепочку отчетности достоверно выстроить в цифре. Государство и должно с этим разбираться.

Сейчас все "на бумаге" глобально сводится к двум причинам:
- самому государству ничего не хочется менять
- нет современных простых инструментов и приложений автоматизации для лесного хозяйства на основе реальных ГИС технологий (не считаем чисто лесоустроительное специализированное ПО) для ОИВ, арендаторов и т.д., т.е. рынка IT продуктов. Есть рынок "утилит" (для абриса, мдола), который встроен в концепцию текущих условий, они погоды не делают и при открытии возможностей для реальных ГИС процессов в ЛХ - просто сгинут под натиском настоящих ГИС инструментов.

Первая причина, конечно, основная и главная, процентов на 95.

Глобальная стратегия автоматизации лесной отрасли - это повсеместное внедрение нормальных адекватных ГИС технологий и выстраивание процессов в цифре на основе обмена/потока ГИС данных (потому что информация о лесе - это геопространственная информация, поэтому и ГИС).

Забыли уже как в очереди в сберкассы стояли, на телеграф ходили и т.д. Чего в буссоль то вцепились? Также и забудете "буссоль" (условно), когда прогресс даст лучшие, более удобные, эффективные решения (в данном случае про лесосечные "бизнес-процессы, блин, российские).

че-то уже на эту тему исписался (по многу раз одно и то же)

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 17:12 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4893

Уважаемый редактор новостей, а Вы говорите - лесное хозяйство. На фига вообще оно нужно в капиталлистическом мире? Это дело частника.
Есть у меня участок леса. На фига мне какое-то лесоустройство? Я должен обеспечить себе прибыль из этого участка. Значит, если я эту прибыль могу сделать на древесине, я должен придти и взять то, что мне нужно и что принесет мне наивысшую прибыль. На фига какие-то отводы?
А мы тут копья ломаем, ой, не то дерево в рубку отвели. Ой, площадь не так посчитали и не там нарисовали. Да по нашим правилам загнутся тут же наши финны и шведы.
Наверное, через пару десятков лет в пример будут ставить нынешние принципы ведения лесного хозяйства, и нынешний "беспредел" будет казаться вершиной порядка в лесном хозяйстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2020, 17:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35341

витязь писал(а):
Уважаемый редактор новостей, а Вы говорите - лесное хозяйство. На фига вообще оно нужно в капиталлистическом мире?
"Капиталистический мир" - это понятие из области экономики времен жизни Карла Маркса и ближайших последователей (примерно 100-150 лет назад) или из области пропаганды времен "социалистического лагеря" (примерно 30-100 лет назад). К реалиям современно мира оно имеет несколько условное отношение. Думаю, что социализма (говоря попросту, административного распределения общественных благ в пользу широких народных масс) в современных, например, Финляндии, Швеции, Нидерландах или даже Германии, не меньше, чем в позднем СССР. Пора эти "измы" оставить историкам - в нынешней жизни они мало чему соответствуют, максимум - обозначают пути, какими мы пришли к жизни такой.

Но по факту мы видим очень высокоразвитое и интенсивное лесное хозяйство в мире прежде всего в тех странах, которые считались и до сих пор считаются считаются скорее капиталистическими (например, в подавляющем большинстве стран Европейского Союза). И современные информационные технологии очень помогают развитию этого лесного хозяйства. А у нас - в лучшем случае, местами, какие-то остаки с неясными перспективами, а в среднем - какая-то жалкая пародия на лесное хозяйство. Причем пародия очень дорогая и преимущественно мучительная для тех, кто в ней участвует.

Смысл лесного хозяйства не в том, чтобы топором махать или буссолью углы в лесу мерить - а в том, чтобы лес содержать в порядке и правильно выращивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 09:30 

Сообщения: 3577

Sohatyi писал(а):
Про ошибки кадастра (новый начальник Рослесинфорга имеет богатый опыт работы в "Росреестре" и надеюсь, понимает что с этим надо что-то делать)

Если бы к этому пониманию, было бы ещё и понимание ЧТО делать!
А судя по состоянию Публичной кадастровой карты Росреестра, такого понимания пока ещё нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 09:30 

Сообщения: 3577

Sohatyi писал(а):
Про ошибки кадастра (новый начальник Рослесинфорга имеет богатый опыт работы в "Росреестре" и надеюсь, понимает что с этим надо что-то делать)

Если бы к этому пониманию, было бы ещё и понимание ЧТО делать!
А судя по состоянию Публичной кадастровой карты Росреестра, такого понимания пока ещё нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 10:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4893

Редактор новостей писал(а):
А у нас - в лучшем случае, местами, какие-то остаки с неясными перспективами, а в среднем - какая-то жалкая пародия на лесное хозяйство. Причем пародия очень дорогая и преимущественно мучительная для тех, кто в ней участвует.

Смысл лесного хозяйства не в том, чтобы топором махать или буссолью углы в лесу мерить - а в том, чтобы лес содержать в порядке и правильно выращивать.
Эт точно. Только мы очарованы ихними измами. А на лес глядеть тошно. Пародия, но визжат от восторга, потому что это ж у них, а не у нас. А у них плохо просто не может быть по определению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 15:24 

Сообщения: 897

Витязь, а можно по-существу ответить да или нет на:
Редактор новостей писал(а):
Смысл лесного хозяйства не в том, чтобы топором махать или буссолью углы в лесу мерить - а в том, чтобы лес содержать в порядке и правильно выращивать.


Т.е. вы согласны или нет с этим утверждением?

А то Ваше продолжение очень смахивает на вечное "а в америке негров линчуют", что является бессодержательным whatabout-измом.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 15:49 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4893

vitalus писал(а):
Т.е. вы согласны или нет с этим утверждением?
Неужто с этим кто-то не согласен?
Только нам тут уже все мозги запудрили, как в ихних измах всё замечательно с лесами. Да и вообче - всё замечательно.
А вот посмотреть на эти замечательные леса всё никак не удается.
Вот очередную чешь прислали из Америки. Без слез на лес не взглянешь. Но кругом тропинки, карты и метки на деревьях разного цвета (разные маршруты), не заблудиться. Вот визжат от этого от восторга. Об этом и пишу. Лес-то где?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Текущее время: 02 июл 2020, 20:49


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100