Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 15:04 

Сообщения: 356

Уважаемые коллеги, поделитесь пожалуйста опытом: работал ли кто-нибудь в лесу с устройством Vertex Laser Geo 360°(Haglof)? Интересует точность измерения расстояний с помощью ультразвука и лазера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 17:49 

Сообщения: 356

Может у кого-то есть опыт работы с Haglof DME?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 04:49 

Сообщения: 669

на ютюбе ролики есть иностранные


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 12:02 

Сообщения: 356

artterrm писал(а):
на ютюбе ролики есть иностранные

Это я видел. Но что говорят продавцы, а что говорят реальные пользователи - может сильно разниться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 12:39 

Сообщения: 669

думаю реальные пользователи используют приборы подешевле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 04:25 

Сообщения: 669

еще есть Nikon forestry pro он подешевле чем первый указанный вами прибор.
и на алиэкспресс совсем недорогие "аналоги" но судя по некоторым буссолям какие они продают можно получить непригодный прибор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 04:38 

Сообщения: 669

https://forestadaptation.org/sites/defa ... %20Low.pdf


на странице 12 что то похожее на ваш прибор есть описание пользователя( мож тоже реклама)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 10:27 

Сообщения: 356

Да, этот прибор.
Вот чисто ультразвуковой. Он дешевле и думаю, что в лесу удобнее по ряду причин.
Haglof DME 201.
https://docviewer.yandex.ru/view/113000 ... 3D&lang=ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 11:29 

Сообщения: 8369
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ищущий писал(а):
Да, этот прибор.
Вот чисто ультразвуковой. Он дешевле и думаю, что в лесу удобнее по ряду причин.
Haglof DME 201.
https://docviewer.yandex.ru/view/113000 ... 3D&lang=ru

Можно поинтересоваться, по ряду каких именно причин этот прибор удобнее в лесу?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 15:03 

Сообщения: 356

собака лесная писал(а):
Можно поинтересоваться, по ряду каких именно причин этот прибор удобнее в лесу?

Я думаю, что Haglof DME удобен потому что:
1) компактен;
2) в отличие от классической мерной ленты, этим прибором происходит более быстрое измерение расстояний;
3) в отличие от классической мерной ленты, на точность измерений этого прибора не влияет густой подлесок.
Есть опыт работы этим прибором? Поделитесь тогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 19:42 

Сообщения: 8369
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Нет. Опыта нет, но есть некоторые знания физики, в частности раздела распространения звуковых волн...
В инструкции к прибору конкретно указано что используется при строительных работах, то бишь на открытых местах, а не там, где препятствия в виде мелких веток могут повлиять на распространение звуковых волн и соответственно внести помехи в прибор при при отражении от них.
Приходилось пользоваться фотоаппаратом в лесу. Порой было сложно произвести нормальную фокусировку именно из-за наличия помех в виде веток кустов, именно по причине того, что аппарат автоматически фокусировался на этих ветках, а см объект на снимке выглядел не резко.
Возможно, лучше пользоваться лазерным высотомером. Пусть и дорого, но это два в одном-и определение расстояния и определение высоты.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 20:17 

Сообщения: 3260
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А лазеру веточки не мешают?
Что за площадки , расстояниями 20 метров, так точно и быстро надо мерять в лесу, что рулетка хуже? Если точность измерения площади квартала на планшете = плюс/минус лапоть, при каких таких работах в лесном хозяйстве требуется лазерный/ультразвуковой дальномер?
А как это выполнять на склонах? мерять расстояние ступеньками, направляя лазер по горизонтальному и вертикальным уровням?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 21:14 

Сообщения: 8369
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
А лазеру веточки не мешают?
Что за площадки , расстояниями 20 метров, так точно и быстро надо мерять в лесу, что рулетка хуже? Если точность измерения площади квартала на планшете = плюс/минус лапоть, при каких таких работах в лесном хозяйстве требуется лазерный/ультразвуковой дальномер?
А как это выполнять на склонах? мерять расстояние ступеньками, направляя лазер по горизонтальному и вертикальным уровням?

Судя по работе с высотомером, не особо мешают. Там ведь сначала наводят на ствол, определяя расстояние, а потом на вершину.
Если честно, то не понимаю зачем надо заморачиваться с такими приборами для измерения расстояний. Объяснение может быть одно-работа одиночкой.
В принципе, лазеру пофигу как мерять, на уклонах естественно параллельно склону. Я так измерял уклоны в лесосеках, при помощи обычного ВЛ. Для определения поправочных коэффициентов к расценкам и к расходу топлива на заготовках.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 09:16 

Сообщения: 3260
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):

В принципе, лазеру пофигу как мерять, на уклонах естественно параллельно склону. Я так измерял уклоны в лесосеках, при помощи обычного ВЛ.

Ну мы же с вами понимаем, что расстояния на склонах так измерять по правилам нельзя. Никогда при этом не сойдется измеренное расстояние в натуре с горизонтальным проложением на планшете.
Вот мне и непонятно, для каких целей в лесном хозяйстве необходима ТАКАЯ точность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 09:39 

Сообщения: 356

БРОННИКОВ писал(а):
Вот мне и непонятно, для каких целей в лесном хозяйстве необходима ТАКАЯ точность?

Такая точность, а именно не более 1 метра на 300 метров, продиктована ПЗД. Если промер не сойдется при проверке делянки после рубки, то это чревато последствиями.
Белорусы как будто отводят геодезическими навигаторами: https://belinvestles.by/GPS.html (правда, на обращение посредством эл. почты об эффективности этого оборудования не ответили ничего).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 09:56 

Сообщения: 8369
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):

В принципе, лазеру пофигу как мерять, на уклонах естественно параллельно склону. Я так измерял уклоны в лесосеках, при помощи обычного ВЛ.

Ну мы же с вами понимаем, что расстояния на склонах так измерять по правилам нельзя. Никогда при этом не сойдется измеренное расстояние в натуре с горизонтальным проложением на планшете.
Вот мне и непонятно, для каких целей в лесном хозяйстве необходима ТАКАЯ точность?

Почему же нельзя таким образом измерять расстояния на склонах. Как раз так и требуется, при отводе лесосек.
Наставления по отводу...
15. Работы по отграничению площадей лесосек включают:
г) промер линий, измерение углов между ними и углов наклона, а также геодезическую привязку к квартальным просекам, таксационным визирам или другим постоянным ориентирам.
Вот почему такая точность необходима, особенно при выборочных рубках и подеревном учёте... Может сказать только тот, кто такие требования сочинял. Видимо чтобы было легче дрючить исполнителя и пополнять бюджет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 10:02 

Сообщения: 8369
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ищущий писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Вот мне и непонятно, для каких целей в лесном хозяйстве необходима ТАКАЯ точность?

Такая точность, а именно не более 1 метра на 300 метров, продиктована ПЗД. Если промер не сойдется при проверке делянки после рубки, то это чревато последствиями.
Белорусы как будто отводят геодезическими навигаторами: https://belinvestles.by/GPS.html (правда, на обращение посредством эл. почты об эффективности этого оборудования не ответили ничего).

Навигатор, дающий требуемую точность, стоит оччччччччччень дорого. Цена измеряется пятью-шестью нулями. Слишком долго окупать придётся. За эту сумму пара человек с лентой может работать лет 10 по 100 дней в году.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 12:14 

Сообщения: 669

а нитяной дальномер
на сколько он точен и удобен
в смысле не для парков а для обычного леса
точнее нитяной измеритель расстояния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 13:18 

Сообщения: 8369
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

artterrm писал(а):
а нитяной дальномер
на сколько он точен и удобен
в смысле не для парков а для обычного леса
точнее нитяной измеритель расстояния

А в ельниках, с густым подростом или в березняках с подростом и подлеском приходилось работать? Ну или делать отводы в перегущенных молодняках?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 13:30 

Сообщения: 669

что за привычка меряться кое каким прибором?...
а вы в подлеске из кедрового стланника пробовали?

нитяным дальномером не приходилось работать. вот и спрашиваю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 13:50 

Сообщения: 8369
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

artterrm писал(а):
что за привычка меряться кое каким прибором?...
а вы в подлеске из кедрового стланника пробовали?

нитяным дальномером не приходилось работать. вот и спрашиваю

Вот и я спрашиваю, так не работал с этой штукой.
У нас отработанная технология отводов. Работали, как правило, трое, пятеро или семь человек. Самое оптимальное звено, при отводе лесосек до 10 га это пять человек. Четверо контурят, пятый столбит. Потом в два клейма отбор деревьев.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 16:27 

Сообщения: 3260
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ищущий писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Вот мне и непонятно, для каких целей в лесном хозяйстве необходима ТАКАЯ точность?

Такая точность, а именно не более 1 метра на 300 метров, продиктована ПЗД. Если промер не сойдется при проверке делянки после рубки, то это чревато последствиями.

Возможно вы недавно читаете лесной форум. Мы тут это давно обсудили. ПЗД нигде не требуют производить измерения при отводе с такой точностью. Последствиями чревато если вы ошибетесь с площадью +/- 3%. А про точность измерения линий и углов требований нет. Требования только к инструментам, а не к самим измерениям ими. Прочитайте внимательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 17:22 

Сообщения: 356

БРОННИКОВ писал(а):
Возможно вы недавно читаете лесной форум. Мы тут это давно обсудили. ПЗД нигде не требуют производить измерения при отводе с такой точностью. Последствиями чревато если вы ошибетесь с площадью +/- 3%. А про точность измерения линий и углов требований нет. Требования только к инструментам, а не к самим измерениям ими. Прочитайте внимательно.

Можно ли тогда цитату или ссылку на ту ветку форума, где это обсуждалось?
К слову сказать, п. 22 ПЗД гласит: съемка границ и привязка лесосек производятся с помощью геодезических инструментов, обеспечивающих точность измерения линий с погрешностью не более 1 м на 300 м длины, измерения углов - с погрешностью не более 30 минут. Что это, как не требования?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 19:42 

Сообщения: 3260
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ищущий писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Возможно вы недавно читаете лесной форум. Мы тут это давно обсудили. ПЗД нигде не требуют производить измерения при отводе с такой точностью. Последствиями чревато если вы ошибетесь с площадью +/- 3%. А про точность измерения линий и углов требований нет. Требования только к инструментам, а не к самим измерениям ими. Прочитайте внимательно.

Можно ли тогда цитату или ссылку на ту ветку форума, где это обсуждалось?
К слову сказать, п. 22 ПЗД гласит: съемка границ и привязка лесосек производятся с помощью геодезических инструментов, обеспечивающих точность измерения линий с погрешностью не более 1 м на 300 м длины, измерения углов - с погрешностью не более 30 минут. Что это, как не требования?

Вот это (пункт 22 ПЗД) именно требования к инструментам. Это значит нельзя пользоваться бытовыми навигаторами, погрешность которых -/+ 15 метров. Если у вас есть знакомый юрист или прокурор, можете обсудить.
С веткой форума попозднее, дома только планшет, неудобно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 22:18 

Сообщения: 356

БРОННИКОВ писал(а):
Вот это (пункт 22 ПЗД) именно требования к инструментам. Это значит нельзя пользоваться бытовыми навигаторами, погрешность которых -/+ 15 метров. Если у вас есть знакомый юрист или прокурор, можете обсудить.
С веткой форума попозднее, дома только планшет, неудобно.

Я понял, Вашу точку зрения. Но вопрос касается практической стороны, в первую очередь. Использование инструментов, удовлетворяющих требованиям ПЗД, это не значит, что фактически промеры будут сняты верно. Мерная лента удовлетворяет требованиям, а фактически из-за точности укладки в лесу погрешность измерения может быть большой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 09:32 

Сообщения: 3260
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Да тут вы правы. Совершенно неважно, какой у исполнителя инструмент, рулетка, нитяной, лазерный, ультразвуковой дальномер, или навигатор. Любым инструментом можно намерять неточно.
Вопрос в другом: зачем миллиметровая точность в натуре, если вынуждено приходится подгонять под допустимую невязку из-за заведомой неточности планшета?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 22:05 

Сообщения: 48

"Да тут вы правы. Совершенно неважно, какой у исполнителя инструмент, рулетка, нитяной, лазерный, ультразвуковой дальномер, или навигатор. Любым инструментом можно намерять неточно.
Вопрос в другом: зачем миллиметровая точность в натуре, если вынуждено приходится подгонять под допустимую невязку из-за заведомой неточности планшета?"
это точно!
по поводу лазерного дальномера. Использовали,хоть и не этой марки,но много минусов.Реагирует на каждую веточку -иголочку,промеры,даже снег помеха, 20-30м записываешь, идешь до человека в отражающем жилете и так далее, чем то как рулетка. Лучшее наверно ниткомер, а точность, не на листе бумаги промер. Хоть рулетка,ниткомер,лазер,навигатор--не известно где точно измерения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 07:04 

Сообщения: 8369
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Dik06 писал(а):
даже снег помеха...

А вот снег не должен быть помехой. Вообще!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 09:21 

Сообщения: 3260
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
Dik06 писал(а):
даже снег помеха...

А вот снег не должен быть помехой. Вообще!

Лазеру даже дым помеха, а не только осадки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 10:50 

Сообщения: 356

У Haglof есть, как я писал выше, чисто ультразвуковой дальномер. Вот и стало интересно: кто-то пользовался и применяет его в реальности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 10:50 

Сообщения: 8369
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
Dik06 писал(а):
даже снег помеха...

А вот снег не должен быть помехой. Вообще!

Лазеру даже дым помеха, а не только осадки.

Я не об этом. Зимой ещё можно отводить лесосеки, в тех местах где в тёплый период нельзя проехать. Но в снегопад, не то что "лазером", даже буссолью пользоваться муторно. Так что, чем время терять на отводах в непогоду, лучше другими делами заняться, которых всегда навалом.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 11:08 

Сообщения: 8369
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ищущий писал(а):
У Haglof есть, как я писал выше, чисто ультразвуковой дальномер. Вот и стало интересно: кто-то пользовался и применяет его в реальности?

Мне вот стало интересно... Посмотрел характеристики. Измерение 20 метров, погрешность 1% и более...
Допустимая погрешность при измерении расстояний 1 метр на 300 метров, т.е. 0,33%. Цена 62 тысячи рублей. Вряд ли есть смысл приобретать для отводов лесосек... При выявлении несоответствий можно нарваться на нарушение ПЗД-"применяли инструменты не обеспечивающие требуемую точность".
В целом (не имея опыта применения эл наворотов при отводе), стоит ли так заморачиваться на дорогостоящих штучках, если всё равно надо "гнать визир", отмечая границу в натуре? Ну и в зависимости от леса, может не быть возможности эффективно использовать все возможности аппаратуры.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 11:45 

Сообщения: 356

собака лесная писал(а):
Мне вот стало интересно... Посмотрел характеристики. Измерение 20 метров, погрешность 1% и более...
Допустимая погрешность при измерении расстояний 1 метр на 300 метров, т.е. 0,33%. Цена 62 тысячи рублей. Вряд ли есть смысл приобретать для отводов лесосек... При выявлении несоответствий можно нарваться на нарушение ПЗД-"применяли инструменты не обеспечивающие требуемую точность".
В целом (не имея опыта применения эл наворотов при отводе), стоит ли так заморачиваться на дорогостоящих штучках, если всё равно надо "гнать визир", отмечая границу в натуре? Ну и в зависимости от леса, может не быть возможности эффективно использовать все возможности аппаратуры.

Соглашусь, пожалуй. Хотя наши инспектора вряд ли до этого додумаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 11:55 

Сообщения: 8369
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Фишка и в том, что место поворотной точки в насаждении надо ещё установить. А как это сделать без буссоли и ленты? Есть какие версии?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 12:24 

Сообщения: 669

а вы лентой укладываетесь в норматив 1м на 300м?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 12:38 

Сообщения: 356

собака лесная писал(а):
Фишка и в том, что место поворотной точки в насаждении надо ещё установить. А как это сделать без буссоли и ленты? Есть какие версии?

Буссоль бесспорно нужна, чтобы выдерживать направление. А вот что использовать для измерения расстояний как раз я и спросил про лазер и ультразвук. У некоторых лазерных рулеток есть функция сложения + функция непрерывного измерения (это нужно, скорее всего, для того чтобы точно домерить остаток измеряемой стороны).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 13:26 

Сообщения: 8369
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

artterrm писал(а):
а вы лентой укладываетесь в норматив 1м на 300м?

При желании можно уложиться. Не проблема была измерять с точностью до 10 см и записать промеры с десятичным знаком после запятой. С румбами(азимутами) точно так же-градусы, минуты.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 13:29 

Сообщения: 8369
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ищущий писал(а):
собака лесная писал(а):
Фишка и в том, что место поворотной точки в насаждении надо ещё установить. А как это сделать без буссоли и ленты? Есть какие версии?

Буссоль бесспорно нужна, чтобы выдерживать направление. А вот что использовать для измерения расстояний как раз я и спросил про лазер и ультразвук. У некоторых лазерных рулеток есть функция сложения + функция непрерывного измерения (это нужно, скорее всего, для того чтобы точно домерить остаток измеряемой стороны).

Т.е. прошли какое то расстояние, а потом (уж не знаю...) пятясь спиной проходить остаток пути, домеряя остаток измеряемой стороны?
Или всё таки пускать вперёд человека и домерять до него расстояние? Если да, то в чём "прикол"? Точно так же второй работник может использоваться при промере расстояний лентой.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 14:41 

Сообщения: 356

собака лесная писал(а):
Т.е. прошли какое то расстояние, а потом (уж не знаю...) пятясь спиной проходить остаток пути, домеряя остаток измеряемой стороны?
Или всё таки пускать вперёд человека и домерять до него расстояние? Если да, то в чём "прикол"? Точно так же второй работник может использоваться при промере расстояний лентой.

Согласен, что при отводе это спорное преимущество. А вот при выборочной проверке качества работ по отводам скорость промеров будет, думаю, выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 14:41 

Сообщения: 669

собака лесная писал(а):
artterrm писал(а):
а вы лентой укладываетесь в норматив 1м на 300м?

При желании можно уложиться. Не проблема была измерять с точностью до 10 см и записать промеры с десятичным знаком после запятой. С румбами(азимутами) точно так же-градусы, минуты.


и чем проверяли точность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 14:52 

Сообщения: 8369
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

artterrm писал(а):
собака лесная писал(а):
artterrm писал(а):
а вы лентой укладываетесь в норматив 1м на 300м?

При желании можно уложиться. Не проблема была измерять с точностью до 10 см и записать промеры с десятичным знаком после запятой. С румбами(азимутами) точно так же-градусы, минуты.


и чем проверяли точность?

Сразу, в лесу, вводил данные в АРМ "Лесфонд" (ЛабМастер) и смотрел невязку. В большинстве случаев контур замыкался. В ельниках бывали "проколы". Иногда сомнительные промеры приходилось перемерять.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 15:06 

Сообщения: 48

Приобретать "Haglof DME",который измеряет на расстояние 20м, за 62тр.блаж...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 15:13 

Сообщения: 8369
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Dik06 писал(а):
Приобретать "Haglof DME",который измеряет на расстояние 20м, за 62тр.блаж...

Да как сказать? Если честно таксировать круговыми площадками постоянного радиуса, то вполне возможно что вещь нужная. Только кто это делает от и до?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 01:14 

Сообщения: 669

Цитата:
Сразу, в лесу, вводил данные в АРМ "Лесфонд" (ЛабМастер) и смотрел невязку. В большинстве случаев контур замыкался. В ельниках бывали "проколы". Иногда сомнительные промеры приходилось перемерять.


если даже с самым стремным жпс обойти периметр а потом скинуть в комп и обработать невязка тож будет допустимой.

проверять то нужно не в компе а на местности другими средствами измерений

бывалые рассказывали что даже с 25м веревкой за спиной и компасом с 5ти градусными делениями сантиметровой точности добивались на бумажке .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 08:02 

Сообщения: 8369
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

artterrm писал(а):
если даже с самым стремным жпс обойти периметр а потом скинуть в комп и обработать невязка тож будет допустимой.

проверять то нужно не в компе а на местности другими средствами измерений

бывалые рассказывали что даже с 25м веревкой за спиной и компасом с 5ти градусными делениями сантиметровой точности добивались на бумажке .

На бумажке можно добиться чего угодно, особенно если работаешь с ученическим транспортиром и такой же линейкой, да ещё чертить тупым карандашом. В АРМ "Лесфонд" вносятся данные промеров и по ним прога сама отрисовывает абрис (программу не обманешь...). И если контур не замкнулся, то значит так и в натуре намеряли. Для себя считал нормальным 3-5 метров на километр промеров. Отводил с финской буссолью и 20-ти метровой капроновой лентой. На земле делал отметку опустив конец ленты на землю. Иногда, если трава густая, использовал проволочные шпильки с красной лентой.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Последний раз редактировалось собака лесная 06 дек 2019, 08:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 08:07 

Сообщения: 8369
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

У нас один "бывалый", отводя буссолью квадрат 100х100 метров, замкнул на третьем промере! Так что не надо слишком доверять "бывалым". Доверяйте себе и будет вам счастье.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 09:12 

Сообщения: 669

кугис тоже может рисовать по азимутам и направлениям, только невязку не распределяет в отличии от абриса.
а как по завалам по корчам вывернутым ленту тянете по оврагам?
сколько времени занимает отмерить 1км в среднем ?
можно фоточки отводов???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 10:21 

Сообщения: 8369
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

artterrm писал(а):
кугис тоже может рисовать по азимутам и направлениям, только невязку не распределяет в отличии от абриса.
а как по завалам по корчам вывернутым ленту тянете по оврагам?
сколько времени занимает отмерить 1км в среднем ?
можно фоточки отводов???

1.АРМ "Лесфонд" тоже не распределяет невязку. Рисует как задано. Если наврал с промерами или ошибся при вводе данных, то и линии может пересечь.
2.С завалами сильными не сталкивался и оврагов больших у нас нет. А вот с подростом в ельниках и молодняками загущенными приходилось возиться. Посылали человека вперёд (насколько его видно), он выставлял ориентир по направлению и рубили визир до этого ориентира, потом процедуру повторяли.
3.По времени на километр не скажу. По разному бывало. В среднем отводили 1 га на человека в день. На это всегда и ориентировался. Тем более что и визирные затёски надо делать, где то и кусты вырубить и т.п. На контуровку обычно 4 человека требовалось. Самая оптимальная скорость получалась.
4 Фото никогда не делал. Не было необходимости.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 15:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 2183

собака лесная писал(а):
Для себя считал нормальным 3-5 метров на километр промеров.
По подготовленной просеке, лентой СТ-20, с металлическими "тычками" с нас требовали ошибки не более 10см на км. И делали... укладывались в норматив. Это когда лесоустройство ещё было...Требуемые сейчас ошибки 1м на 300м промера обеспечивается вырубленной в лесу палкой. Замкнуть шестигранник со стороной 100 метров с первого раза для нонешних лесников НЕ выполнимая задача. :-(((((((
Что то вспомнилось... точность промера при теодолитной съёмке ХХХГАЭС(ложа водохранилища) делалась с точностью 1см. Измерение расстояния лазер.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 16:18 

Сообщения: 669

собака лесная писал(а):
artterrm писал(а):
кугис тоже может рисовать по азимутам и направлениям, только невязку не распределяет в отличии от абриса.
а как по завалам по корчам вывернутым ленту тянете по оврагам?
сколько времени занимает отмерить 1км в среднем ?
можно фоточки отводов???

1.АРМ "Лесфонд" тоже не распределяет невязку. Рисует как задано. Если наврал с промерами или ошибся при вводе данных, то и линии может пересечь.
2.С завалами сильными не сталкивался и оврагов больших у нас нет. А вот с подростом в ельниках и молодняками загущенными приходилось возиться. Посылали человека вперёд (насколько его видно), он выставлял ориентир по направлению и рубили визир до этого ориентира, потом процедуру повторяли.
3.По времени на километр не скажу. По разному бывало. В среднем отводили 1 га на человека в день. На это всегда и ориентировался. Тем более что и визирные затёски надо делать, где то и кусты вырубить и т.п. На контуровку обычно 4 человека требовалось. Самая оптимальная скорость получалась.
4 Фото никогда не делал. Не было необходимости.



а расценок какой за отводы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 14 дек 2019, 02:48


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100