Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 01:08 

Сообщения: 1398
Откуда: Подмосковье

vitalus писал(а):
А если таксационные данные сравнивать (средние, например)
"Среднее по Финляндии" лучше вообще ни с чем не сравнивать, это не имеет смысла. Все-таки, южные районы страны и, скажем Лапландия, это вообще две большие разницы, совсем друг на друга не похожие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 00:02 

Сообщения: 471

EugeneF писал(а):
"Среднее по Финляндии" лучше вообще ни с чем не сравнивать, это не имеет смысла. Все-таки, южные районы страны и, скажем Лапландия, это вообще две большие разницы, совсем друг на друга не похожие.

И это тоже. Хотя средние показатели все-равно считают и используют в статистике, причем повсеместно. Можно , в принципе, статистику отменить. И математику тоже. А пока не отменили, считать то можно , но анализ какой-то выстраивать на показателях совершенно разных климатических зон и лесного хозяйства (финку с тамбовщиной, например, сравнивать) - я лично не совсем понимаю, что можно сравнить именно численно, что это объективно покажет.
В остальном - это просто большая куча субъективных ощущений.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 10:27 

Сообщения: 3241

vitalus писал(а):
EugeneF писал(а):
А о Ваших Тамбовских лесах можно судить только по Вашим словам, или по Вашим же отчетам. А верить чиновнику на слово в нашей стране не принято.

Вот да, товарищ Браво, покажите Ваши таксационные описания? А я их еще бесплатно для Вас и проанализирую и в виде БД отдам.
У меня, вообще то, из постов витязя сложилось впечатление, что всё в этом Тамбове есть и БД, и ГИС. Почему их ИТ спецы с прохладцей и отозвались на Ваши предложения по автоматизации Тамбова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 11:36 

Сообщения: 471

Денисов писал(а):
У меня, вообще то, из постов витязя сложилось впечатление, что всё в этом Тамбове есть и БД, и ГИС. Почему их ИТ спецы с прохладцей и отозвались на Ваши предложения по автоматизации Тамбова.


А тут можно до беконечности спекулировать. Реально регионы вправе тратить средства на свою автоматизацию (если средства есть). РЛХ не может прямо запрещать не покупать, условно, какой-нбудь Аверс (для документооборота) и т.д. И какие-то регионы уже тратят и что-то делают реальное (иначе бы я не валял дурака с этими ТО сейчас).

Дело может быть в "неточной" коммуникации или в "качестве" специалистов. Может просто лень попу лишний раз со стула приподнять (для этого у каждого уважающего свое здоровье айтишника должен быть стол с электрическим подъемником, чтобы часть дня работать стоя).

Однозначного ответа у меня нет, но я продолжу "постукивать в закрытую дверь" :)

Элементарно можно было бы организовать просто связь по скайпу и обменяться информацией и проблемами, готов бесплатно консультировать. Хоть чем-то Родине за образование отплачу.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 13:56 

Сообщения: 3241

vitalus писал(а):
РЛХ не может прямо запрещать не покупать, условно, какой-нбудь Аверс (для документооборота) и т.д.
Однако, "ненавязчиво" советуют не использовать тот или иной продукт. Думаю, догадываетесь в частности чей. ;) Отсюда делаем вывод, что этот продукт, по мнению РЛХ и РЛИ, неплохо бы прижился в регионах. Т.е. оценка РЛХ и РЛИ этого продукта довольно высокая? Выходит так?
Ну, а АВЕРС им не конкурент, выходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 14:52 

Сообщения: 471

Денисов писал(а):
Однако, "ненавязчиво" советуют не использовать тот или иной продукт. Думаю, догадываетесь в частности чей. ;)

Про "ненавязчиво" слышал в разном контексте и про разные продукты.. Тем не менее "ненавязчиво" попытались сместить новгородского управляющего по лесным делам и получили в зубы. Зависит от адекватности ОИВа.

Про чей продукт сейчас говорите - понятия не имею. Если ГИС - то Тополь что ли? АВЕРС и "ГИС продукт" - суть разные вещи в любом случае и неконкуренты.

Будет интересно увидеть, что в РЛИ в контексте импортозамещения готовится в ближайшие год-два, кстати. Движуха уже пошла, слухи ходят :)

Есть еще региональная тема про определенные форматы ЛУ для сдачи, привязанные к каким-то своим региональным мамонтам. Тут без комментариев - много слышал, но обсуждать нечего. Беспредел, вообще-то, если так. Поэтому и формат нужен отраслевой и прочие реформы...

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 03:11 

Сообщения: 650

vitalus писал(а):
Александр, а почему неправильный, обоснуй. В ЛУИ 2018 года как раз такой список и приводится, 31 "штука".
Про какой "правильный" тогда ты говоришь?

Хоть мы уже и обсудили эти моменты лично, всё же уточню здесь. По законодательству - всё верно - 31. Но если заглянуть глубже, в недра ГЛР, действующие таксушки (особенно старые - 90-х, 00-х гг), то мы обнаружим, что таки да, их больше. ТО утверждены и данные внесены в ГЛР, так? Соответственно всё там "правильно"? Или нет? Вот в новой ЛУИ разделили берегозащитные и почвозащитные участки лесов, а ведь раньше они были единым целым. А сколько атавизмов осталось? Всякие озушки по кедровникам, липнякам... а в базах ещё и добавляли массы отсебятины вроде искусственных исключений под циферками "063", "999" и т.д. А в справочники добавка в виде обезличенного - "другие особо защитные участки лесов" - вообще непонятно что к чему... Вот и появляется снова относительность понятия "правильного" ))))

vitalus писал(а):
И макеты. Речь же идет о дополнительных макетах (т.е. как бы начиная с 11-го и далее).
Если ты имеешь ввиду вообще все "макеты" (начиная с 1-го и т.д.) - так я их не считаю. Речь о дополнительных . Приведи тогда полный список "доп. макетов".
Допмакеты тут уже подразобрали немного. И снова к законодательству вернёмся - ЛУИ. Там ничего нет, кроме приложения в виде КТ с записью "МАКЕТЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ СВЕДЕНИЙ". На этом всё. На что ориентироваться будем? На старинные инструкции? На базы данных, где их количество может доходить до неопределённого числа?

Инструкция бородатого года (по заполнению карточки таксации):
Заполнение макетов основных сведений карточки таксации
Макет 1 "Местонахождение таксационного выдела"
Макет 2 "Проектируемые хозяйственные мероприятия"
Макет 3 "Тип лесорастительных условий"
Макет 4 "Захламленность, сухостой"
Макет 10 "Таксационная характеристика"
Макет 31 "Подрост, категория возобновления"
Итого: 6.
Заполнение макетов дополнительных сведений
11 - описание лесных культур;
12 - описание насаждений, поврежденных стихийными факторами, болезнями, энтомовредителями, животными и др.;
13 - описание нелесных земель и состояния водоемов;
14 - описание травяного покрова: ягодников, лекарственных трав, медоносных растений, индикаторов ТЛУ и др.;
15 - анализ выполненных лесохозяйственных мероприятий;
16 - описание древесно-кустарниковых растений - техническоe, лекарственное и прочее сырье;
17 - характеристика пашен, сенокосов и пастбищ;
18 - описание заподсоченных насаждений;
19 - характеристика болот;
20 - описание потерь древесины;
21 - ландшафтная характеристика участка;
22 - описание садов;
23 - тексты, отражающие характерные особенности насаждения или участка;
24 - характеристика почв;
25 - описание плантации, древесных школ;
26 - селекционная оценка насаждений;
27 - данные прошлого лесоустройства;
28 - доступность участка для механизмов;
29 - описание осушительной системы в участке;
30 - описание особенностей обитания охотничьей фауны;
33 - лесосека;
34 - комплексная оценка кедровников.
Итого: 22.
Всего: 28.

Но вот в базах данных, я встречал большее количество. Кадастровая оценка, которая в том же ТО в шапке была в предыдущей ЛУИ - где ей место в бородатой инструкции? А ещё вдовесок после 34 макета видел добавки в виде 35 и 36. А сколько их ещё наваяли в БДшках различных? Кто сейчас разберёт и что делать с этой информацией?

Так что формально - 22. Потенциально - более 30. Что правильно? Понятия не имею. Без чётких правил в ЛУИ - всё это относительно. Снова ))))

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 09:04 

Сообщения: 3241

vitalus писал(а):
Будет интересно увидеть, что в РЛИ в контексте импортозамещения готовится в ближайшие год-два, кстати. Движуха уже пошла, слухи ходят :)
Да, ужжж. Что они будут делать с ГИЛ, которая использует чешскую методику и чешское же ПО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2019, 12:51 

Сообщения: 471

Денисов писал(а):
Да, ужжж. Что они будут делать с ГИЛ, которая использует чешскую методику и чешское же ПО?

Ну вот и вернулись обратно к топику:) круг замкнулся. Чешское ПО под ГИЛ? Импортозаместят.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 14:00 

Сообщения: 3241

Ну, вот.
https://roslesinforg.ru/news/n1148/%D1% ... 0%B0%C2%BB
Цитата:
СОВЕЩАНИЕ В КОНСТРУКТОРСКОМ БЮРО «ПАНОРАМА»
В учебном центре конструкторского бюро «Панорама» состоялось рабочее совещание под председательством заместителя директора ФГБУ «Рослесинфорг» Людмилы Коноваловой и генерального директора КБ Панорама Сергея Кириченко с разработчиками программного продукта ГИС Панорама, которое проводилось в рамках перехода ФГБУ «Рослесинфорг» на отечественное программное обеспечение при выполнении работ по установлению границ лесничеств и лесопарков.
Также в рабочей встрече приняли участие начальник управления земельных отношений Юлия Никонова, специалисты центрального аппарата и филиалов ФГБУ «Рослесинфорг».
Участники совещания обсудили вопросы и проблемы практического применения программного обеспечения и достигли договоренности о совершенствовании и доработке программного продукта для обеспечения возможности качественного и оперативного выполнения специалистами ФГБУ «Рослесинфорг» государственных задач по установлению границ.
А про ГИЛ, видно, не договорились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 06:22 

Сообщения: 19

vitalus писал(а):
Чешское ПО под ГИЛ? Импортозаместят.

Как я понимаю, там все что надо уже давно импортозамещено. С этим нет проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 261 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Текущее время: 20 июл 2019, 11:05


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100