Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 21:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 77

Здравствуйте коллеги! Поделитесь информацией у кого такая имеется. Как отследить маршрут передвижения таксаторов, так чтобы они сами не смогли его нарисовать, как это делают в навигаторах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 00:49 

Сообщения: 515

А как нарисовать в навигаторах? Есть возможность обойти треки во времени?

Или проще дать таксатору своего человека, сопровождающего? Или ещё заинтересовать в поиске леса и корректировке показателей?

А если таксатор 'никакой' да ещё и 'не заинтересованный', может стоит задуматься о смене л/у организации и таксаторов? и найти того, кто будет 'заинтересован' в работе?

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 05:58 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Я, как лицо заинтересованное в правильной таксации, ходил с таксатором сам, или давал своего помощника. Ежедневно. Помощнику давал свой навигатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 09:31 

Сообщения: 222

А разве в навигаторе можно нарисовать трек?
Если нельзя, то обязать таксатора сохранять треки на каждый день а после проверять. И, естественно, по договорённости с таксатором проверять полевые материалы, раз в месяц проводить проверку в натуре.

_________________
_________________________________________________________________________________
Смолин Сергей Николаевич - бывший главный специалист Тверского филиала ФГБУ "Рослесинфорг"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 10:02 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Треки можно рисовать на компьютере и закачивать в навигаторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 10:15 

Сообщения: 515

Рисовать можно, но вы тут же 'спалитесь' - не попадете во временные рамки. Например, идти километр около часу по лесу, а трек вы нарисует за 2 минуты. Точки трека будут отображать время 'отрисовки'. Видимо, слышали да не щупали? ))

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 10:45 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7426
Откуда: Подольск

Архипов писал(а):
Видимо, слышали да не щупали?
Наверняка не только "щупал". Но у Бронникова рельеф не горный, а "спалиться" можно только на рельефе - его трудно подделать. А вот время - раз плюнуть, в Екселе на раз - два разобрать трек на куски и функцией нашлепать время.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 11:07 

Сообщения: 515

Жду на почту 'липовый трек'. Посмотрим как в Экселе 'умельцы' владеют.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 11:23 

Сообщения: 39
Откуда: Новосибирск

"Контроль над таксаторами" Интересный поворот темы - главное, где и как таксатор прошел? А может главное это как он видит лес (участок - выдел)который таксирует. Я бы начал с того, что первое время сам ходил с таксатором. Не надоедал, не морочил голову весьма условными ср.h, ср. d и тому подобным, а вырабатывал общий подход к оценке участка леса, как объекта где мне придется вести хозяйство.

_________________
... лесных специалистов нельзя заменить другими без ущерба для леса и тем самым - для всего народа: лесное хозяйство требует специальных технических знаний;
Пред СНК
В. Ульянов (Ленин).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 11:58 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7426
Откуда: Подольск

Архипов писал(а):
Жду на почту 'липовый трек'. Посмотрим как в Экселе 'умельцы' владеют.
Я не общаюсь с "умельцами", подгоняющими треки и сам этим не занимаюсь, поэтому готовыми треками не располагаю. Но похожие задачи приходится решать регулярно. В Екселе не сложно сделать разбор строки и с помощью уравнений сделать приращения. Есть две координаты начальной точки и две координаты конечной = имеем расстояние между ними. В ячейку напротив вбиваем скорость. В ячейки времени распределяем приращение времени кратно 60. Копируем формулу во все строки. Меняем скорость случайными значениями. В конечных ячейках делаем склейку текста.
Задача не очень сложная - на день муторной работы по разборке секунд, минут, часов. Строка то простая:
<trkpt lat="55.3067530040" lon="37.3573278822"><ele>184.71</ele><time>2012-07-28T15:24:25Z</time></trkpt>
Реальная проблема только с высотами - наложив трек на топокарту выявить халтуру элементарно.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 12:13 

Сообщения: 222

Мне приходилось, в основном, уговаривать работников лесничества чтобы они проверяли мою работу: раз в месяц привозил в лесничество отрисованные в ТОПОЛ абриса с новыми контурами выделов и карточки таксации, давал на проверку 3 - 5 дней, а после фиксировал это Актом (ежемесячно). Обычно до проверки в натуре не доходило. Арендаторов интересовала только расчётная лесосека.

_________________
_________________________________________________________________________________
Смолин Сергей Николаевич - бывший главный специалист Тверского филиала ФГБУ "Рослесинфорг"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 12:55 

Сообщения: 515

Сергей Петрович, мне не интересно от Вас. Мне интересно от "практиков", которые чётко заявляют, что треки подделать "как два пальца". Вот для примера старенький трек, кроме высот присутствует скорость, интервалы, характерные "узлы", "нестыковки", остановки и т.д. Обход лесосеки "от столба - до столба", 25 минут неспеша, 1 га, почти 600 метров хода - 145 точек в треке.
Изображение

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 13:10 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7426
Откуда: Подольск

Архипов писал(а):
Сергей Петрович, мне не интересно от Вас. Мне интересно от "практиков", которые чётко заявляют, что треки подделать "как два пальца".
Понял, молчу! ))
НиколаЫч писал(а):
привозил в лесничество... абриса с новыми контурами выделов и карточки таксации, давал на проверку 3 - 5 дней, а после фиксировал это Актом (ежемесячно)
Очень грамотный подход! Все бы так делали - не было бы проблем.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 14:12 

Сообщения: 515

Моё мнение: таксатора нужно контролировать и треками, и предоставлять сопровождающего (своего человека), и "вырабатывать общий подход к оценке участка леса" - т.е. работать плотнее. Доверяй, как говориться, но проверяй.

И если вскроется "недопонимание" ("левые треки", зацикливание на точности таксационных показателей, скрытие или игнорирование товарных участков леса и т.д.) - пора менять "таксатора". И какое мне дело, как заказчику, что у некоторых таксаторов норм не хватает, рабочих не дают, камеральные на ходу надо доделать, выходные, погода не лётная, транспорт сломался, условия для работы не подходящие... Мне нужен лес товарный и показатели более-менее идущие с натурой, расчётка вменяемая и товарка, чтоб не втридорого аренда обходилась. Всё!

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 14:19 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Архипов писал(а):
Рисовать можно, но вы тут же 'спалитесь' - не попадете во временные рамки. Например, идти километр около часу по лесу, а трек вы нарисует за 2 минуты. Точки трека будут отображать время 'отрисовки'. Видимо, слышали да не щупали? ))

Спалюсь только у "понимающих". А у того, кто собирается проверить ход на экранчике навигатора, где я "был", просто посмотрев на линии - у того прокатит..)))
Путешествуя по стране мы прорисовываем будущие маршруты на компе, и закачиваем их в навигаторы. В том числе и пешие маршруты. Именно это я и имел ввиду.
А навигатор можно в лесу и на собаку повесить, пусть бегает маршруты ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 14:42 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7426
Откуда: Подольск

БРОННИКОВ писал(а):
А навигатор можно в лесу и на собаку повесить, пусть бегает маршруты ))
Проверяльщики не поверят в такое усердие таксатора! ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 14:50 

Сообщения: 515

Грешнов писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
А навигатор можно в лесу и на собаку повесить, пусть бегает маршруты ))
Проверяльщики не поверят в такое усердие таксатора! ))

Во! Самый интересный тут вопрос - а кто проверять будет? Понятное дело, что спеца "левыми треками" не наколоть. Заказчика - ЛОХа? Ну вскроется если, стоит ли оно того?

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 17:13 

Сообщения: 222

Блин, если строители построят дом, а он через год обрушится и погибнут люди, то ответственного за строительство посадят, а если таксатор халтурил, то наказание, в лучшем случае, лишение копеечной премии... Сгнила система... Обидно...

_________________
_________________________________________________________________________________
Смолин Сергей Николаевич - бывший главный специалист Тверского филиала ФГБУ "Рослесинфорг"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 00:25 

Сообщения: 506

у китайцев же есть маленькие жпс треккеры .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 10:08 

Сообщения: 222

И что? Китайцы здесь при чём?

_________________
_________________________________________________________________________________
Смолин Сергей Николаевич - бывший главный специалист Тверского филиала ФГБУ "Рослесинфорг"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 11:09 

Сообщения: 506

ну эту штуку можно прицепить к рюкзаку и потом с нее данные снять . правда она вроде запрешена.
а устроена так или можно самому ее доработать так что никто туда без того чтобы ее сломать не залезет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 11:23 

Сообщения: 515

А смысл во всём этом? Может уже 'жучки' под кожу внедрять предложите - определенный изотоп (бария) чтобы онлайн 24/7 отслеживать передвижение? ))

Если есть мозги и средства заказывать таксаторов, то найдутся и на своего человека, сопровождающего, который будет вам подотчетен. А таксатор должен в первую очередь не спс'ки крутить, а оценивать товарные качества леса, как менеджер, уметь продать свои знания подороже. И не нужно выдумывать всякую ахинею.

Нет у нас рынка труда таксаторов, есть лишь один безоговорочный госхоз бренд и все остальные (ооошки). Убитый рынок, и выбрать бывает не из кого..

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 15:15 

Сообщения: 36

А может просто нормально лес таксировать,чем так изгаляться и таксатору и разным проверяющим-контролирующим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 18:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 77

Платят таксаторам за 1 га. А они могут во множество выделов не ходить, а заплатишь за весь объем. Зачем эта халтура нужна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 07:14 

Сообщения: 515

Если 'нормально' лес таксировать, то хрен какую рубку назначишь. И культуры везде сажать придется, за молодняками уходы вести... За такую 'натуру' нормальный заказчик пошлёт куда подальше и не заплатит за работу.

А за 1 га оплата не везде. По-разному есть. И за га и за куб расчетной, и официально и не совсем. И никогда таксатор не отхаживал все гектары. Не умеете работать с таксаторами, не понимаете смысла работы, думаете что вам что-то должны в рамках официальной оплаты - получите соответствующий результат. И не надо потом искать причины 'некачественной работы' и обвинять кого-то, кроме себя.

И что лучше - затурканный контролем таксатор на з/п или таксатор, который плотно работает с заказчиком и на проценте?

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 09:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 255
Откуда: Спб

Контроль по трекам нужен. Палятся левые треки по двум вещам - левое время и график высот. Время можно раскидать, высоты тоже можно, но очень муторно, проще в лес сходить. Равнинные леса не панацея - везде есть ручьи где небольшой перепад есть. При ежемесячном контроле работ в лесу и по трекам работа будет сделана качественно.
Некачественная таксация исключительно от отсутствия контроля за исполнителями на всех этапах работ.
Хотя, когда я работал в РЛИ, то бывали безвыходные ситуации - объект сделать за два месяце в конце года по зиме. И сделать надо. Какие тут трекеры? Соответсвенно и контроля нет никакого, все сидят и пишут.
А вообще таксатор должен видеть, что его работа нужна. Что если он правит границы, то эти правки не похерят, а внесут и не выпустят кривые планшеты. Что если он лазает по культурам и пишет их реальное состояние, то начальник партии потом не исправит карточки, лишь бы все сохранить. Это существенно добавляет людям мотивации.

ЗЫ Тут высказывали предложение вешать трекер на собак. Являюсь обладателем Гармин Астра (связка навигатора и ошейника). Так вот, "собачий" трек не годится для сдачи работ. Он очень сильно отличается от "человеческого". Услышит лайка что то и рванет со скоройстью 30км/ч метров за 400 в строну. Такие вещи по треку видно.
На картинке - зеленый трек -человек, синий -собака.
Изображение

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 12:05 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака больше гектаров набегала:-):-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 13:09 

Сообщения: 7

БРОННИКОВ писал(а):
собака больше гектаров набегала:-):-)

Вообще-то км.
Раньше даже норма таксации в километрах была: для 1-го разряда 35 км.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 14:43 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Оплата как написано "за гектар". Можно и в 1 гектаре км наматывать ))).
Поэтому речь о треках. Километры можно шагомером, фитнес браслетом нафигачить, на велотренажере. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 21:03 

Сообщения: 36

Yurij7 писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
собака больше гектаров набегала:-):-)

Вообще-то км.
Раньше даже норма таксации в километрах была: для 1-го разряда 35 км.

35 км это километраж на тысячу гектар,норма в день была 8.5 км.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 22:43 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Как то редко. У меня квартала по 400 и по 600 га, в день по кварталу обходили. Дак на 400 гектаровый квартал - не менее 20 км наматывалось. Да это ещё выдела крупные, в основном по 50 - 20 га...
Пока в выдел вползешь, круги полнотомером накрутит таксатор, высоты померяет, карточку заполнит.., я кернов буравом наверчу, года посчитаю... Каждый день нынче дождик хреначил.
35км на тысячу га - это считай и не ходили толком, больше фотокарточки разглядывали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 09:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 1725

Вопрос по трекам(навигатор Гармин): есть трек (как пример за день) На треке отметки(мои) о неких событиях( ну мой трек кабан перешёл, я об этом отметку сделал). Задачи: 1.нужно распечатать трек- это делаю; А вот распечатать статистику( ну параметры трека) удаётся только по всем точкам.А нужно только отметки сделанные мной. Сейчас делаю вручную... не удобно. Можно ли как то отфильтровать в таблице и распечатать только данные моих точек? Да с треками работаю в программе BaseCamp

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 12:26 

Сообщения: 307

Потерялся писал(а):
Здравствуйте коллеги! Поделитесь информацией у кого такая имеется. Как отследить маршрут передвижения таксаторов, так чтобы они сами не смогли его нарисовать, как это делают в навигаторах?

А смысл? Трек не даст Вам никакой гарантии.
Таксатор-халтурщик может пройти нужный маршрут для записи трека, просто разглядывая птичек, а потом сесть в тенёчке и "оттаксировать"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 17:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 255
Откуда: Спб

ПЕТРОВЪ писал(а):
А смысл? Трек не даст Вам никакой гарантии.
Таксатор-халтурщик может пройти нужный маршрут для записи трека, просто разглядывая птичек, а потом сесть в тенёчке и "оттаксировать"?

Бред какой.
Если таксатор куда то идет, даже за грибами, то он все равно отслеживает где и что как растет. Профессиональная деформация сознания. Я, например, еще без сабли себя голым чуствую. Бывает проходишь через подрост и голой рукой замахиваюсь сучки на елках опустить)
Это если ТАКСАТОР идет. А то, сейчас, случайных людей в отрасли полно. РЛИ народ в Охотск набирает, так там у инженеров запросы на уровне - нужна баня, человек с ружьем чтоб охранял и не больше недели в лесу)

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 13:15 

Сообщения: 307

alept писал(а):
Если таксатор куда то идет, даже за грибами, то он все равно отслеживает где и что как растет. Профессиональная деформация сознания.

Так одно дело за ГРИБАМИ, другое за ДЕНЬГАМИ.
Да и Вы же сами написали:
alept писал(а):
... сейчас, случайных людей в отрасли полно. РЛИ народ в Охотск набирает, так там у инженеров запросы на уровне - нужна баня, человек с ружьем чтоб охранял и не больше недели в лесу)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Контроль над таксаторами
СообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 20:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 31132

alept писал(а):
РЛИ народ в Охотск набирает
А зачем в Охотске могут понадобиться таксаторы? Зачем вообще сейчас проводить лесоустройство в Охотске? Если просто для освоения казенных денег - то для этого нужны не таксаторы, а муляжи таксаторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ] 

Текущее время: 21 сен 2018, 05:22


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100