Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 11:20 

Сообщения: 506

Для чего делают таксацию и материальную оценку лесосек арендаторы лесных участков если все равно в декларации требуют кубатуру из проекта освоения лесов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 11:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 255
Откуда: Спб

Потому что ПЗД недвусмысленно указывает, что не должно быть расхождения между материалами таксации лесосеки и заготовленной древесиной (в пределах погрешности). Иначе турьма.
Так что тут всего надо бояться - могут декларацию не принять, а могут выездную проверку устроить, посчитать пеньки и впаять штраф.
Хорошо живут те арендаторы, которые лесоустройство за свой счет качественно сделали. Сходится у них все и не надо думать лишнего.

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 12:39 

Сообщения: 506

а что бывает если по проекту в выделе кубатура будет ниже фактической . декларируешь как по проекту, а вырубишь больше, больше чем погрешность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 12:50 

Сообщения: 506

alept писал(а):
Потому что ПЗД недвусмысленно указывает, что не должно быть расхождения между материалами таксации лесосеки и заготовленной древесиной (в пределах погрешности). Иначе турьма.
Так что тут всего надо бояться - могут декларацию не принять, а могут выездную проверку устроить, посчитать пеньки и впаять штраф.
Хорошо живут те арендаторы, которые лесоустройство за свой счет качественно сделали. Сходится у них все и не надо думать лишнего.


А таксировать то деляну для чего?
Если кубатура из проекта.
Материальная оценка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 12:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 255
Откуда: Спб

artterrm писал(а):
а что бывает если по проекту в выделе кубатура будет ниже фактической . декларируешь как по проекту, а вырубишь больше, больше чем погрешность?


Это будет незаконная рубка со всеми вытекающими последствиями.
И впалиться если подгонять лесосеки под ТО проще даже не по кубатуре, а по составу. Пример - пришли лесники на вырубку. 200 или 250 кубов по пенькам они не определят на глаз. Это надо считать, забивать в ПО, в общем работать. А вот если у вас в МДОЛ сделанной по таксации стоит состав 8С2Б, а на делянке есть еловые пни, а так же какая нибудь осина и ольха, то вот она - незаконная рубка, протокол и штраф.

Судя по вашим вопросам - наилучшим выходом для вас будет нанять специализированную организацию на полный цикл отводов, включая сдачу декларации. Хоть тот же РЛИ.

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 14:36 

Сообщения: 506

Я сам отвожу таксирую и готовлю документы.
Только вот таксация делян оказывается сейчас не нужна . Декларации возвращают если кубатура не согласна с проектом освоения лесов.
Зачем тогда нужная вся эта наука и таксаторы. Если в декларацию забивается кубатура неверного таксационного описания .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 16:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 1726

Весёлый вы человек artterrm!!!! Если вы в декларацию вносите не верные данные - эта операция НЕ есть таксация, и таксаторы этим не занимаются, и наука такого не знает. Сия операция относится к 159 статье УК РФ. Мошенничество. Я вас понимаю... но нельзя же так наивно, на публичном ресурсе, всё выкладывать.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 17:20 

Сообщения: 56

alept писал(а):
Хорошо живут те арендаторы, которые лесоустройство за свой счет качественно сделали. Сходится у них все и не надо думать лишнего.

зачем вводите в заблуждение?- вы же знаете, что перечислительные методы таксации точнее чем те, которые предусмотрены лесоустройством даже качественным, не говоря уже о том,что лес в пределах выдела бывает неоднородным)), так и должно быть цель лесоустройства- разработать план ведения хозяйства, с определением количественных и качественных характеристик участка с принятой погрешностью, а не таксация отдельных делян,для этого и делаются непосредственно перечеты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 22:51 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

artterrm писал(а):
Зачем тогда нужная вся эта наука и таксаторы. Если в декларацию забивается кубатура неверного таксационного описания .
В таком виде действительно не нужна.
gornak писал(а):
перечислительные методы таксации точнее чем те, которые предусмотрены лесоустройством даже качественным, не говоря уже о том,что лес в пределах выдела бывает неоднородным)
Так предполагалось в рамках НЛУ корректировать данные лесоустройства в рабочем порядке по материалам уточнений, в том числе при отводах. Пока полуграмотные отраслевые нормописцы не похерили все это, отбросив то, что раньше называлось лесоустройством, лет на 20 назад. Человек с мерной вилкой или биттерлихом прочесывает выдел вдоль и поперек, а его заставляют все это коту под хвост и либо юзать старую, не актуальную информацию, либо ввязываться в тягомотную процедуру внесения изменений в дурацкие документы, к тому же несущую коррупционную составляющую.
Мне вот интересно, сколько еще лет весь этот кишмиш из "регламентов"... "проектов"... мдолов и деклараций "разруливать" будут!? В кавычки взял эфемерные субстанции. )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 01:26 

Сообщения: 506

АлександрК. писал(а):
Весёлый вы человек artterrm!!!! Если вы в декларацию вносите не верные данные - эта операция НЕ есть таксация, и таксаторы этим не занимаются, и наука такого не знает. Сия операция относится к 159 статье УК РФ. Мошенничество. Я вас понимаю... но нельзя же так наивно, на публичном ресурсе, всё выкладывать.


Из моих слов не следует что я это делаю . Я спросил почему заставляют это делать, а таксацию натурную в расчёт не принимают. Написано в проекте 200 м3 на га вот и пиши плюс минус десять процентов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 10:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 1726

artterrm писал(а):
Из моих слов не следует что я это делаю
Я даже не думал, что ВЫ на такое способны! (Молодец!!! Круто отскочил!:-))))
artterrm писал(а):
Я спросил почему заставляют это делать, а таксацию натурную в расчёт не принимают.
ну как вариант: - в России, почти на правительственном уровне, ... (здесь должны стоять ФИО; должность) создана активно действующая организованная преступная группировка...(название ОПГ). Цель - создание запасов не учтённой древесины, с последующей её реализацией и получением не законных доходов. При этом вовлекаются в её ряды всё новые и новые члены. Вот это моя точка зрения, признаю очень радикальная.
Другая точка зрения - в руководстве и на местах сидит куча баранов не способных и не стремящихся к управлению лесным хозяйством страны.
Вам какая больше нравится?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 13:02 

Сообщения: 97

Проект освоения в лесничестве согласовали? Декларацию с объемами из МДО вписали? Не приняли декларацию, должны указать на основании чего отказали, если указали, что идет разница между МДО и ПОЛ и нужно указывать объем из ПОЛ, делайте как просят, в проекте освоения можно указать заниженные объемы (в пределах разумного) и с расчеткой в 50 т.кбм можно год вырубить 70 т. кбм. Если в лесничестве будут претензии по поводу переруба (который Вы, естественно, не укажете в отчете по заготовке) покажите им ПОЛ ими согласованный и отказ по ранее поданной декларации. Это конечно шутка, но в каждой шутке есть доля шутки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 14:43 

Сообщения: 506

Если запасы по ПОЛ от 200 до 300 кубов на га при факте от 100 до 150 то при годовой аренде к примеру 50 000 пол года не пройдет и пилить уже нельзя будет. Технику в стойло людей в отпуск до следующего года. Аренда при этом платится за 50 000. Так и предприятие прогорит.
А кубатура в ПОЛ по выделам это обязательный пункт или можно только перечислить выдела?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 15:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 1726

artterrm писал(а):
А кубатура в ПОЛ по выделам это обязательный пункт или можно только перечислить выдела?
К сожалению обязательный. Прил№27 регламентируется.. приказ №69 о ПОЛе.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 21:01 

Сообщения: 828

alept писал(а):
Хорошо живут те арендаторы, которые лесоустройство за свой счет качественно сделали. Сходится у них все и не надо думать лишнего.

Вот блин насмешили ХА-ХА-ХА!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 21:07 

Сообщения: 828

artterrm писал(а):
Если запасы по ПОЛ от 200 до 300 кубов на га при факте от 100 до 150 то при годовой аренде к примеру 50 000 пол года не пройдет и пилить уже нельзя будет. Технику в стойло людей в отпуск до следующего года. Аренда при этом платится за 50 000. Так и предприятие прогорит.
А кубатура в ПОЛ по выделам это обязательный пункт или можно только перечислить выдела?

Блин, поражаюсь над этими арендаторами, так кто ПОЛ то делал??? Если в голове солома, то есть люди которые хоть немного понимают в этом деле. Аренду все похватали а теперь в ж..пе и орут на весь форум. А такое предприятие, как ваше и должгно прогореть. Скупой платит дважды-это не я сказал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 01:49 

Сообщения: 506

Так никто и не сказал зачем нужно делать таксацию деляны если кубатура берётся из ПОЛ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 07:48 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

АлександрК. писал(а):
Вам какая больше нравится?
Это не "варианты", это части одного целого механизма, которые невозможны друг без друга. И список частей не полный. Одни тупят и хотят сохранить более менее сносное существование не напрягаясь (в вашем варианте - "бараны")... другие юзают разного рода неучтенку ("ОПГ")... третьи готовят под это соответствующую нормативку ("аФтары")... ))
artterrm писал(а):
Так никто и не сказал зачем нужно делать таксацию деляны если кубатура берётся из ПОЛ
Не вполне корректный вопрос - должен быть не "зачем", а "почему". Потому, что не некачественная нормативка. Таксация периодического ЛУ всего объекта нужна для получения общей картины, объемов пользований и планирования мест проведения мероприятий. Таксация лесосек нужна для получения точной информации заготавливаемой древесниы и на ее основе - постепенного уточнения данных таксации объекта. Так задумывалось. Причем никто никогда не закладывался на точное попадание объемов. От того, что некие "бараны, члены некой ОПГ" (С, АлександрК) и группа "высококлассных профессионалов" (С, ранее Редактор новостей) обеспечили мутную организационную схему, в которую не решатся влезть "чужие", не делает перечисленные мероприятия бессмысленными.
Нужно менять не мероприятия, а условия, сделавшие их бессмысленными. А для этого нужно "пинком под зад" разогнать из отрасли все эти "группировки" "баранов"... "членов ОПГ"... и "аФтаров"... Иначе они так и не успокоятся. И подтверждают это все их новые нормативные акты, которые все мутнее и мутнее... Ну... или обеспечить "меры по их принуждению" к нормальной работе. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 08:49 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

artterrm писал(а):
Так никто и не сказал зачем нужно делать таксацию деляны если кубатура берётся из ПОЛ

А не нужно.
Многие не делают.
Согласно действующему законодательству учет древесины можно производить по заготовленной древесине. Заготовил - учел.
Именно для этого и создали всякие ЕГАИСы.
Зачем Вы делаете таксацию - непонятно...
В декларацию, да, кубатуру требуется брать из ПОЛ. Ну так и берите.
Зачем Вы сдаете какие то МДО при сдаче декларации - непонятно. Закон этого не требует. Если у вас кто то требует - значит просто превышает должностные полномочия.
Ну дак для этого есть прокуратура...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 09:41 

Сообщения: 506

По проекту и таксационному описанию выдел 10Бб а по факту лиственница преобладает я отвожу там деляну 20 га. Что декларировать в этом случае?
Получается что 10 Бб . Но спилят то 10 Лиственниц .
Это законно? Похоже что нет. Но требуют состав и кубатуру по проекту, а в проекте 10 Бб. Напишешь правду вернут декларацию. Напишешь неправду накажут. Как быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 10:01 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

artterrm писал(а):
Как быть.
Если "по закону" - составлять акт несоответствия, вносить в ГЛР, на его основании переделывать ПОЛ и затем подавать декларацию в соответствии с измененным ПОЛ. О том как "по понятиям" в общих чертах объяснил ув.Лютоев... ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 11:09 

Сообщения: 7032
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Да никто не хочет "по закону"! Часть недавнего диалога с "Ёгерь" www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=6&t= ... 12#p164510
ответ ожидаем:
собака лесная
-Если осталось такое понятие как "совесть" и не знаете что делать, то поступайте по закону-акт несоответствия, узаконивание этих несоответствий, правильный отвод, правильная рубка.
Ёгерь
-Благодарю. Забуду про совесть - сделаю отвод по планшету.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 12:18 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

artterrm писал(а):
По проекту и таксационному описанию выдел 10Бб а по факту лиственница преобладает я отвожу там деляну 20 га. Что декларировать в этом случае?
Получается что 10 Бб . Но спилят то 10 Лиственниц .
Это законно? Похоже что нет. Но требуют состав и кубатуру по проекту, а в проекте 10 Бб. Напишешь правду вернут декларацию. Напишешь неправду накажут. Как быть.

Да никак.
В таких случаях, когда вместо указанных лиственных преобладает хвоя - просто оставлять на потом.
Накопить кучу таких выделов, а потом оптом переделывать ПОЛ.
Именно сейчас, в 2018 году и есть такая возможность практически у каждого. У всех ПОЛ кончается и надо делать новые на 2019 год.
Ищите такие выдела, делайте новые ПОЛ. И не надо заморачиваться с актами, "косячными" лесосеками и прочими несоответствиями. За несколько месяцев арендатор не умрёт.
Меняйте эту делянку на другую и не парьтесь. Успевайте дорабатывать 2018 год по старому ПОЛ. Быстрее, пока есть возможность что то заработать.
Вхождение в 2019 год с новым ПОЛ будет трудным.
У многих зима 2018/2019 просто пропадет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 12:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 31160

АлександрК. писал(а):
создана активно действующая организованная преступная группировка...
Правильнее, думаю, так: "создана активно действующая неорганизованная преступная группировка...".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 23:33 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

БРОННИКОВ писал(а):
И не надо заморачиваться с актами
Альтернатива - только новая качественная таксация, поскольку следующий "2018 год" будет только через 10 лет, а в этом многие не успеют. Ну или год потеряют.
Редактор новостей писал(а):
Правильнее, думаю, так: "создана активно действующая неорганизованная преступная группировка...".
Или ХРЕНОВО организованная... ))))))))) Поскольку за слова отвечать привык - извинюсь за это уточнение только если кто то докажет, что на каждый "лярд штрафов" приходится по два "прибыли". Иначе это даже не "группировка", а... сборище, реальное название которому, выраженное мной в их адрес в эпистолярной форме, приведет к моему немедленному удалению с форума за грубейшее нарушение сразу всех правил этого форума. )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 02:10 

Сообщения: 515

Сейчас вышли в свет все правила рубок, лесовосстанвления... Самое время сделать таксацию, более точную таксацию и в 2019-м оформить новый ПОЛ. Все несоответствия учесть при таксации, исправить.

А пока что Бронников прав, менее рискованный вариант - отвести (при таксации выделить отдельным выделом), но не трогать. После нового ПОЛ отводы уже готовы будут.

Про снимки был вопрос ещё в другой ветке о лиственнице. Не стал отвечать, понятия не имею стоит ли заморачиваться и искать весенние космоснимки в архиве. Всё-таки это должны быть лесоустроительные работы, наземная таксация как ни крути. А для изысканий можно проанализировать и временные снимки в инструменте Гугл Земля по различным временам года и годам собственно. С беспилотников можно распознавать даже при листве, на малых высотах... Кроме китайских фантомов, для больших участков вы можете использовать современные гибридные беспилотники, способные держать крейсерскую скорость более 120 км/ч и находиться в полете 4-5 часов при стоимости не дороже поддержанного Ленд Круизера года 2010-го.

Господа арендаторы лесного фонда, переходите на ведение баз данных, съёмку с беспилотников для изысканий и проблем у вас немного поубавится. Вложений практически по минимуму, а отдача не заставит себя ждать.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 08:41 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

Архипов писал(а):
можете использовать современные гибридные беспилотники, способные держать крейсерскую скорость более 120 км/ч и находиться в полете 4-5 часов при стоимости не дороже поддержанного Ленд Круизера года 2010-го
Главное, к частным владениям прокуроров... судей... мэров... пэров... и гаишников... на таких не подлетать, сейчас цена глушилок для БПЛА с радиусом в 80 м снизилась до 20-30 тыров. Да и серьезные ловушки с большим радиусом стоят уже 200 т.р., что перечисленным категориям граждан вполне доступно. ))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 09:04 

Сообщения: 506

Архипов писал(а):
Сейчас вышли в свет все правила рубок, лесовосстанвления... Самое время сделать таксацию, более точную таксацию и в 2019-м оформить новый ПОЛ. Все несоответствия учесть при таксации, исправить.

А пока что Бронников прав, менее рискованный вариант - отвести (при таксации выделить отдельным выделом), но не трогать. После нового ПОЛ отводы уже готовы будут.

Про снимки был вопрос ещё в другой ветке о лиственнице. Не стал отвечать, понятия не имею стоит ли заморачиваться и искать весенние космоснимки в архиве. Всё-таки это должны быть лесоустроительные работы, наземная таксация как ни крути. А для изысканий можно проанализировать и временные снимки в инструменте Гугл Земля по различным временам года и годам собственно. С беспилотников можно распознавать даже при листве, на малых высотах... Кроме китайских фантомов, для больших участков вы можете использовать современные гибридные беспилотники, способные держать крейсерскую скорость более 120 км/ч и находиться в полете 4-5 часов при стоимости не дороже поддержанного Ленд Круизера года 2010-го.

Господа арендаторы лесного фонда, переходите на ведение баз данных, съёмку с беспилотников для изысканий и проблем у вас немного поубавится. Вложений практически по минимуму, а отдача не заставит себя ждать.


Снимок Ландсат от 9 мая отлично видно лиственницу (она уже зеленая а береза осина еще нет) после настройки каналов 432 снимок трехлетней давности но на январском этого года обвел выруба наложил на весенний и все нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 05:31 

Сообщения: 515

QGIS юзаете? На ландсаты скиньте ссылку откуда берёте (скачиваете) снимки, а то подзабыл уже и искать по форуму немного лень.

Я с весенними космоснимками выявлял участки дуба по оттенкам распускающейся листвы для выявления низкотоварных насаждений. Была такая практика. Так что с лиственницей можно также, не спорю, не сталкивался, поскольку лиственницу выявлял в березняке игрой с каналами. Не всегда удачно, в зависимости от времени года (только по распустившейся листве) и самого снимка. Вне зависимости от времени года лиственницу очень хорошо выявлять по снимкам с беспилотников - сверхвысокое разрешение позволяет разглядеть каждое дерево.

Цитата:
Главное, к частным владениям прокуроров... судей... мэров... пэров... и гаишников... на таких не подлетать, сейчас цена глушилок для БПЛА с радиусом в 80 м снизилась до 20-30 тыров. Да и серьезные ловушки с большим радиусом стоят уже 200 т.р., что перечисленным категориям граждан вполне доступно. ))))

Лёша "популист" Навальный лишь беспилотник запускал китайский (последнее время в ютубе донаты со школоты собирал на новую версию китайского дрона), всё расследование не его и довольно давнее (и не одно), это легко проверить в сети. Такие игрушки легко перехватываются, потому как на незащищенном радиоканале. Серьёзные модели беспилотников используют как защищённые радиоканалы так и частоты от навигационных спутников, где-то читал об этом (ссылку не вспомню сейчас, могу немного ошибаться). Качественную съёмку можно вести и на высотах до 2 км с хорошей оптикой. Беспилотник может вести съёмку и в автономном режиме. Так что, скорее всего, будут создавать мобильную противовоздушную оборону с дронами-истеребителями дронов при несанкционированном входе в воздушное пространство на территориях "особых категорий граждан". Вспомните военный биатлон с дронами, например.

Попробую ответить всё же по теме )) таксация делян нужна для подгонки к таксационному описанию, чтоб можно было работать, а не таскаться по пол года с изменениями в ГЛР, ПОЛ, дополнениями или новыми декларациями и прочими головняками.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 06:52 

Сообщения: 506

Архипов писал(а):
QGIS юзаете? На ландсаты скиньте ссылку откуда берёте (скачиваете) снимки, а то подзабыл уже и искать по форуму немного лень.


https://earthexplorer.usgs.gov/ снимки по старинке беру тут. нужна регистрация.в пароле обычно требуют одну большую и одну маленькую буквы

https://eos.com/landviewer/ здесь можно сразу комбинации каналов мутить но есть ограничения по количеству сцен в день

да qgis, 8 канал (pansharpening) подмешиваю с помощью модуля SCP

а как мешали каналы все же, чтобы на летнем снимке березу от лиственницы отделить и какой был контраст -в микрополутонах или как черное и белое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 17:53 

Сообщения: 506

А если кубатуру в декларацию берешь из ПОЛ то получается, что таксация деляны произведена по материалам лесоустройства?

Но ведь в правилах заготовки в п. 27 п. 28 такой способ не предусмотрен для сплошных рубок. Там только сплошной, ленточный, реласкопический и круговые площадки.

Можно на этом основании считать требование декларировать кубатуру согласно данных ПОЛ незаконным?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 22:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 1726

artterrm писал(а):
А если кубатуру в декларацию берешь из ПОЛ то получается
а в ваш ПОЛ туфта как попала? Artterrm ваши рассуждения оч странно выглядят... Ну посудите сами, ВЫ(арендатор) сам, не под дулом пистолета делает ПОЛ. В него закладывает заведомо не соответствующие действительности данные. А после этого говорите, что у вас не принимают декларацию, данные в которой не соответствуют данным в ПОЛе, которые ВЫ сами туда вставили... Ну по меньшей мере странно.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 22:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 1726

artterrm писал(а):
Можно на этом основании считать требование декларировать кубатуру согласно данных ПОЛ незаконным?
не законным было внесение заведомо ложных данных в ПОЛ, а последующее, как снежный ком. Хотите вы или нет но количество правонарушений будет нарастать стремительно, сами не заметите как не приятностей получите по самые помидоры...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 00:51 

Сообщения: 506

В ПОЛ данные из таксационного описаний сделанных лесоустройством.
На эти данные иногда СМИ и люди ссылаются когда говорят о наших безмерных лесах и их богатстве.
Я про то что если эта кубатура из таксационного описания то считается что деляны таксированы по материалам лесоустройства.
Даже если вдруг как в сказке все выдела были бы точно протаксированы всё равно согласно правилами заготовки сперва ограничение деляны на местности потом таксация . И в правилах заполнения декларации не сказано что данные из ПОЛ брать .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 01:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 255
Откуда: Спб

АлександрК. писал(а):
не законным было внесение заведомо ложных данных в ПОЛ, а последующее, как снежный ком.

Александр, а что по вашему все ПОЛ делают вместе с таксацией? Или как еще можно внести в проект актуальные сведения, кроме как проведя лесоустройство?

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 08:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 1726

alept писал(а):
Александр, а что по вашему все ПОЛ делают вместе с таксацией?
нет, я так не думаю. Я думаю что 90% ПОЛов делаются на основании таксационных описаний, в которых информация НЕ соответствует действительности. НО уважаемый alpet "таксационка" это бумажка без подписи, сделанная 40 лет назад(частенько так и есть, но может быть и 20лет, а частенько 40летнию "таксационку" актуализируют. Бездумно увеличивая показатели), а вот ПОЛ подписывает лично арендатор и ответственность несёт он лично. С точки зрения закона составляя туфтовый ПОЛ именно арендатор внёс в него(в ПОЛ) заведомо ложные данные. И, хочет арендатор или нет, но изготавливая такой ПОЛ, он (арендатор) преступает закон, со всеми отсюда вытекающими.
alept писал(а):
Или как еще можно внести в проект актуальные сведения, кроме как проведя лесоустройство?
ну да... именно так как вы пишите.
Не буду заниматься морализаторством НО если уж начали работу с нарушения закона(оправданий этому шагу масса!) арендатор должен чётко отдавать себе отчёт, что он "ворует лес", не врите сами себе !!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 08:33 

Сообщения: 7032
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

А ничего что ПОЛ проходит государственную экспертизу специалистами органов управления? И именно они своими подписями подтверждают "туфту" которую им предоставил арендатор? Как Вы любите писать, в данном случае возникает "организованная ..." в составе лиц проводивших таксацию, лиц использующих леса и лиц утвердивших туфтовый проект освоения лесов. Так что ответственность должны делить все. А уж суд должен решать кому больше-кому меньше. "Всем сестрам по серьгам!"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 08:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 1726

artterrm писал(а):
В ПОЛ данные из таксационного описаний сделанных лесоустройством.На эти данные иногда СМИ и люди ссылаются когда говорят о наших безмерных лесах и их богатстве
верно подметили. От себя добавлю, что такую- искажённую информацию получает и Правительство. Хотите знать как туфтой в таксационках пользуются ... некоторые должностные лица(естественно кое где... иногда... у нас порой)? Некий чинуша ( ФИО должность ищите на этом форуме) и Лен обл., создал фирму, "записал её на любимую тёщу", получил подряд на проведения СОМ, (10000 кубов дров там было) работу выполнил. И продал финам 10000 кубов пиловочника. Всё просто как три копейки.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 08:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 1726

Доброго утречка уважаемый собака лесная!
собака лесная писал(а):
А ничего что ПОЛ проходит государственную экспертизу специалистами органов управления? И именно они своими подписями подтверждают "туфту" которую им предоставил арендатор? Как Вы любите писать, в данном случае возникает "организованная ..." в составе лиц проводивших таксацию, лиц использующих леса и лиц утвердивших туфтовый проект освоения лесов. Так что ответственность должны делить все. А уж суд должен решать кому больше-кому меньше. "Всем сестрам по серьгам!"
я то речь вёл ТОЛЬКО о арендаторах... НО если вы так расширяете горизонты проблемы то я пожалуй с вами соглашусь. Тем более вам с должности виднее. Или уже нет??? (простите за излишнее любопытствотво)

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 08:47 

Сообщения: 7032
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Эка невидаль... Я за 25 лет и не такое видал... Про использование некоторых схем, которые мне в голову приходили я ещё и не слыховал. То ли никто не додумался (хотя, вряд ли)... То ли ещё у контролёров мозгов просто не хватает на такие схемы...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 08:49 

Сообщения: 7032
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК. писал(а):
Или уже нет??? (простите за излишнее любопытствотво)

Неужели вести о моей скромной персоне так быстро распространяются? Никогда бы не подумал...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 09:46 

Сообщения: 506

И все-таки если кубатуру в декларацию забиваешь по деляне из ПОЛ это означает , что деляна протаксирована по материалам лесоустройства, что не предусмотрено Правилами заготовки древесины?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 09:49 

Сообщения: 7032
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

artterrm писал(а):
И все-таки если кубатуру в декларацию забиваешь по деляне из ПОЛ это означает , что деляна протаксирована по материалам лесоустройства, что не предусмотрено Правилами заготовки древесины?

В этом случае она вообще не протаксирована. Ни по каким материалам.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 16:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 1726

artterrm писал(а):
И все-таки если кубатуру в декларацию забиваешь по деляне из ПОЛ это означает
Вот упёртый!!!! Это означает что чел ТАК делающий - мошенник, уголовник, злодей! Когда его поймают он будет: - утверждать что рубил законно, сидеть в тюрьме, платить 4 миллиардный штраф, получать письма в свою защиту от "заслуженных лесников"!!! Так понятно?(в контексте данной темы)

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 16:48 

Сообщения: 506

Если арендатор так делающий злодей, то чиновник предписывающий так делать кто?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: для чего нужна таксация делян?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 18:28 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

artterrm писал(а):
Если арендатор так делающий злодей, то чиновник предписывающий так делать кто?

Просто лопух, которого злодей ввел в заблуждение и обманул.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ] 

Текущее время: 25 сен 2018, 00:35


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100