Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 20:01 

Сообщения: 23

Здравствуйте Форумчане! Ситуация такая: арендатор получает в аренду лесной участок под рекреацию(площадь до 3 га), разрабатывает проект освоения и получает отрицательную экспертизу по поводу отсутствия в проекте санитарно-оздоровительных мероприятий и акта лесопатологического обследования. Примечание: в соответствующем разделе проекта естественно отсутствуют санитарно-оздоровительные мероприятия, так как ЛПО арендатором пока не проводились, НО прописано, что арендатору необходимо провести ЛПО(с указанием выдел/площадь).
Вопрос: 1.правомерно ли требование экспертизы для разработки ПОЛ проводить ЛПО с внесением его в проект? Почему нельзя провести ЛПО после утверждения ПОЛ? (в проектах в целях "заготовки" не требуют же такого!?)
Или так трактуется п.14 ПРИКАЗа от 16 сентября 2016 года N 480?
2. Акт лпо насколько помнится не входит в состав ПОЛ?
3.Если вышесказанное законно, то как уложиться в отведенный договором аренды срок для разработки проекта освоения, если участок передан осенью, ЛПО в облиственном состоянии провести не возможно до весны, и выходит что 5-6 месяцев ждем листвы, потом проводим ЛПО, утверждение которого займет минимум 2 месяца, потом месяц экспертизы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 21:04 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Proektant писал(а):
Здравствуйте Форумчане! Ситуация такая: арендатор получает в аренду лесной участок под рекреацию(площадь до 3 га), разрабатывает проект освоения и получает отрицательную экспертизу по поводу отсутствия в проекте санитарно-оздоровительных мероприятий и акта лесопатологического обследования. Примечание: в соответствующем разделе проекта естественно отсутствуют санитарно-оздоровительные мероприятия, так как ЛПО арендатором пока не проводились, НО прописано, что арендатору необходимо провести ЛПО(с указанием выдел/площадь).
Вопрос: 1.правомерно ли требование экспертизы для разработки ПОЛ проводить ЛПО с внесением его в проект? Почему нельзя провести ЛПО после утверждения ПОЛ? (в проектах в целях "заготовки" не требуют же такого!?)
Или так трактуется п.14 ПРИКАЗа от 16 сентября 2016 года N 480?
2. Акт лпо насколько помнится не входит в состав ПОЛ?
3.Если вышесказанное законно, то как уложиться в отведенный договором аренды срок для разработки проекта освоения, если участок передан осенью, ЛПО в облиственном состоянии провести не возможно до весны, и выходит что 5-6 месяцев ждем листвы, потом проводим ЛПО, утверждение которого займет минимум 2 месяца, потом месяц экспертизы?

А Вы напишите в ПОЛ, что санитарное состояние участка идеальное и проведение СОМ не требуется. А потом, в случае необходимости, арендатор проведёт ЛПО, внесёт изменения в проект. Экспертиза изменений в проект, при назначении СОМ, должна быть не более 10дней.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 21:35 

Сообщения: 23

Не получится-сделана подеревка, где естественно из 1300 деревьев нашлись сухостойные. А так как Вы предложили я так и хотел, но экспертиза не захотела)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 06:51 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

А какой вид СОМ вы бы там смогли наметить? Уборки захламлённости теперь нет. То что это можно подтянуть под уборку неликвида сомнительно. Остаётся ВСР?
Но как то не логично получается. Вы ещё не являетесь пользователем участка , так как нет ПОЛ и соответственно нет декларации. Вы всего лишь арендатор, т.е. лицо уполномоченное платить арендную плату, даже если участок не используется. А в 480-ом сказано что проведение ЛПО обеспечивается лицами использующими леса. А проведение ЛПО это самостоятельное мероприятие. Пока нет ПОЛ вы не можете проводить ЛПО и намечать какие либо мероприятия. Та таблица, которую вы делали, не имеет никакого отношения к санитарной оценке деревьев.
Кстати, это мысль! А вы запланируйте проведение ПОЛ в проекте. Интересно, что на это ответят?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 09:48 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
А в 480-ом сказано что проведение ЛПО обеспечивается лицами использующими леса.
Не только! Тем же пунктом приказа и санправилами на не арендованной территории "проведение ЛПО обеспечивается органами государственной власти..." Более того, пока гражданин не стал арендатором по этим @#$%^& НПА он даже не имеет право уведомить ОИВ о санитарном состоянии, требующим ЛПО, так как на это право дано также только арендаторам (п.11 Санправил). )))
Так что, предложите ОИВ на основании ими же организованной экспертизы в добровольном порядке провести ЛПО за свой счет и прорабатывайте с юристами вопрос что делать если откажут. Что то в направлении ненадлежащего исполнения полномочий органами госвласти... Вы в данном случае лицо, права которого на осуществление законной деятельности, нарушены.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 11:04 

Сообщения: 954

Попробуйте формально сослаться на ч. 5 ст. 89 ЛК (что раньше - курица или яйцо).
Потом делайте ЛПО, назначайте в рубку как аварийные деревья, т.к. все равно не отстанут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 11:38 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Пермяк писал(а):
Попробуйте формально сослаться на ч. 5 ст. 89 ЛК (что раньше - курица или яйцо).
Потом делайте ЛПО, назначайте в рубку как аварийные деревья, т.к. все равно не отстанут.
А зачем тогда делать если по всем документам не требуется до ПОЛ!? Лучше ОИВ "пригнуть" - получается там экспертизу доверяют неграмотным людям... Нельзя такое спускать...
И вообще - не мы тут гадать должны, а в экспертизе должна быть ссылка на конкретную нарушенную норму - ФЗ, приказ, номер статьи, поскольку цель экспертизы - проверка на соответствие законодательству и если что то не так - должна быть ссылка на конкретный НПА.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 17:49 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
А в 480-ом сказано что проведение ЛПО обеспечивается лицами использующими леса.
Не только! Тем же пунктом приказа и санправилами на не арендованной территории "проведение ЛПО обеспечивается органами государственной власти..." Более того, пока гражданин не стал арендатором по этим @#$%^& НПА он даже не имеет право уведомить ОИВ о санитарном состоянии, требующим ЛПО, так как на это право дано также только арендаторам (п.11 Санправил). )))
Так что, предложите ОИВ на основании ими же организованной экспертизы в добровольном порядке провести ЛПО за свой счет и прорабатывайте с юристами вопрос что делать если откажут. Что то в направлении ненадлежащего исполнения полномочий органами госвласти... Вы в данном случае лицо, права которого на осуществление законной деятельности, нарушены.

Дело в том, что тот, о ком идёт речь, уже стал арендатором. Для него уже разрабатывается ПОЛ.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 17:51 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Пермяк писал(а):
Попробуйте формально сослаться на ч. 5 ст. 89 ЛК (что раньше - курица или яйцо).
Потом делайте ЛПО, назначайте в рубку как аварийные деревья, т.к. все равно не отстанут.

А с какого перепугу сухостойные деревья вдруг стали аварийными? Они могут быть не более аварийными чем сырорастущие деревья.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 17:55 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
И вообще - не мы тут гадать должны, а в экспертизе должна быть ссылка на конкретную нарушенную норму - ФЗ, приказ, номер статьи, поскольку цель экспертизы - проверка на соответствие законодательству и если что то не так - должна быть ссылка на конкретный НПА.

Естественно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 17:59 

Сообщения: 23

http://prntscr.com/g30r2t

скрин экспертного вывода


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 20:16 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

У вас участок ровно 3 га? Или менее?
При площади лесного участка, равной или более 3 гектаров, сплошной перечет деревьев проводится только на участках, на которых проектируется создание объектов лесной инфраструктуры и рекреационных объектов, на остальной площади производится глазомерная таксация.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime ... z4oWbaa13h

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 20:28 

Сообщения: 23

до 3 га. Но хоть и больше 3 га было бы если, и на этих участках хоть 1 дерево в подеревке было бы 5 или 6 категории то та же самая песня в выводах эксп. комиссии была бы.100%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 20:37 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Дело в том, что тот, о ком идёт речь, уже стал арендатором. Для него уже разрабатывается ПОЛ.
Каюсь, что неправомерно сократил длинное и трудно воспринимаемое название субъекта как "лица, не получившего еще права на осуществление использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов по причине отсутствия ПОЛ" до "неарендатора".
Но суть не меняется, я считаю неправильным грузить субъекта, не вступившего в свои права чем то, что прямо не предусмотрено НПА. Правила санбезопасности прямо указывают в каких случаях проводится ЛПО:
5. Проведение лесопатологических обследований и предупреждение распространения вредных организмов обеспечиваются:
а) на лесных участках, предоставленных в постоянное (бессрочное) пользование, аренду, - лицами, использующими леса на основании проекта освоения лесов;

Нет проекта - нет ЛПО.
И 11 пункт весьма однозначно говорит о том, в каких случаях оно проводится:
11. Граждане и юридические лица, осуществляющие использование, охрану, защиту и воспроизводство лесов, в случае обнаружения погибших или поврежденных .... лесных насаждений обязаны в 5-дневный срок со дня обнаружения таких насаждений проинформировать об этом органы государственной власти.... Указанная информация является основанием для проведения лесопатологических обследований.
НАСАЖДЕНИЙ... а не отдельных стволов сухостойной древесины. Тогда давайте таксаторов заставлять сигналить про ЛПО на каждом втором выделе, где он, сухостой, есть. )))
Больше в правилах ничего нет по теме, или подскажите если упустил.
Proektant писал(а):
скрин экспертного вывода
Ну значит арендатор не будет назначать виды мероприятий, перечисленные в части 4 пп. 1 статьи 60.7 пока в процессе использования лесов на основании одобренного Проекта не наткнется на "погибшее или поврежденное" насаждение. ))
Что я упустил?
И, кстати, напомните, пожалуйста НПА, где приведен исчерпывающий перечень санитарно-оздоровительных мероприятий, предусмотренных этой статьей. Что то с ходу не соображу и в Правилах не нашел... ЛУ инструкция рамочно их оговаривает, да и устарела... ((

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 20:54 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Приказ МПР №470 от 12.09.2016

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 21:29 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Приказ МПР №470 от 12.09.2016
Спасибо! По теме ничего не добавляет. Но шокирует в части уборки неликвидной древесины - думал как то нивелируют этот косяк какой - нибудь нормой. Коллеги, из числа лесопатологов... которые все это писали в ЛК, в правила и в этот приказ - Вы вообще... в порядке были? Совесть не мучает, нет? (((

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 10:11 

Сообщения: 954

собака лесная писал(а):
Пермяк писал(а):
Попробуйте формально сослаться на ч. 5 ст. 89 ЛК (что раньше - курица или яйцо).
Потом делайте ЛПО, назначайте в рубку как аварийные деревья, т.к. все равно не отстанут.

А с какого перепугу сухостойные деревья вдруг стали аварийными? Они могут быть не более аварийными чем сырорастущие деревья.

Чтобы не рухнули на головы отдыхающих граждан, в целях недопущения вреда их жизни и здоровью


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 17:26 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
Приказ МПР №470 от 12.09.2016
Спасибо! По теме ничего не добавляет. Но шокирует в части уборки неликвидной древесины - думал как то нивелируют этот косяк какой - нибудь нормой. Коллеги, из числа лесопатологов... которые все это писали в ЛК, в правила и в этот приказ - Вы вообще... в порядке были? Совесть не мучает, нет? (((

Совесть, похоже, не мучает. Представьте что по каждому аварийному (действительно аварийному) дереву заявитель должен соблюсти всю процедуру проведения ЛПО и согласования с размещением на сайте.
Что бы при необходимости срочной хирургической операции для них (сочинителей приказа), проведение операции проходило сначала процедуру согласования, с размещением на сайте, на срок месяца три.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Последний раз редактировалось собака лесная 02 авг 2017, 17:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 17:29 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Пермяк писал(а):
собака лесная писал(а):
Пермяк писал(а):
Попробуйте формально сослаться на ч. 5 ст. 89 ЛК (что раньше - курица или яйцо).
Потом делайте ЛПО, назначайте в рубку как аварийные деревья, т.к. все равно не отстанут.

А с какого перепугу сухостойные деревья вдруг стали аварийными? Они могут быть не более аварийными чем сырорастущие деревья.

Чтобы не рухнули на головы отдыхающих граждан, в целях недопущения вреда их жизни и здоровью

Уже писал ранее. Любое дерево является потенциально аварийным. Все лишь зависит от окружающих условий. Например, погоды.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 07:16 

Сообщения: 954

собака лесная писал(а):
Уже писал ранее. Любое дерево является потенциально аварийным. Все лишь зависит от окружающих условий. Например, погоды.

В силу неизвестности причин усыхания ничего другого уважаемому Proectantу предложить не могу.
Уважаемый Собака лесная!
Не забудьте, что последнее слово должно остаться за Вами. :)
Постарайтесь потратить его с пользой - дайте дельный совет Proectantу :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 09:48 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Пермяк писал(а):
собака лесная писал(а):
Уже писал ранее. Любое дерево является потенциально аварийным. Все лишь зависит от окружающих условий. Например, погоды.

В силу неизвестности причин усыхания ничего другого уважаемому Proectantу предложить не могу.
Уважаемый Собака лесная!
Не забудьте, что последнее слово должно остаться за Вами. :)
Постарайтесь потратить его с пользой - дайте дельный совет Proectantу :))

Так уже дали-запланировать в проекте проведение ЛПО, как положено. Грешнов С.П. всё чётко разложил по полочкам- пока нет проекта, ни шагу на участок.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 11:22 

Сообщения: 954

собака лесная писал(а):
Пермяк писал(а):
собака лесная писал(а):
Уже писал ранее. Любое дерево является потенциально аварийным. Все лишь зависит от окружающих условий. Например, погоды.

В силу неизвестности причин усыхания ничего другого уважаемому Proectantу предложить не могу.
Уважаемый Собака лесная!
Не забудьте, что последнее слово должно остаться за Вами. :)
Постарайтесь потратить его с пользой - дайте дельный совет Proectantу :))

Так уже дали-запланировать в проекте проведение ЛПО, как положено. Грешнов С.П. всё чётко разложил по полочкам- пока нет проекта, ни шагу на участок.

P.S. Нельзя проектировать ЛПО в Проекте освоения лесов, пока информация, поступившая от арендатора, не проверена УОГВ и не получено согласие УОГВ. А оно есть?
Неизвестно также: имеющийся сухостой в составе ЛН или выведен из него; превышена ли предельно малая норма сухостоя?
P.S.S. Дайте дельный совет Proectantу!
P.S.S.S. Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 12:15 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Пермяк писал(а):
P.S. Нельзя проектировать ЛПО в Проекте освоения лесов, пока информация, поступившая от арендатора, не проверена УОГВ и не получено согласие УОГВ. А оно есть?
Неизвестно также: имеющийся сухостой в составе ЛН или выведен из него; превышена ли предельно малая норма сухостоя?

Почему нельзя проектировать? Что мешает? Согласие нужно для проведения ЛПО.
Что значит "выведен из него"?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 15:37 

Сообщения: 954

Пермяк писал(а):
Попробуйте формально сослаться на ч. 5 ст. 89 ЛК (что раньше - курица или яйцо).
Потом делайте ЛПО, назначайте в рубку как аварийные деревья, т.к. все равно не отстанут.

Вариант 2 (окончательный) :))):
ИМЕЕМ:
5. Проведение лесопатологических обследований и предупреждение распространения вредных организмов обеспечиваются:
а) на лесных участках, предоставленных в постоянное (бессрочное) пользование, аренду, - лицами, использующими леса на основании проекта освоения лесов;

Постановление Правительства РФ от 20.05.2017 N 607 "О Правилах санитарной безопасности в лесах" {КонсультантПлюс}

ВЫВОДЫ:
1).Только лица, использующие леса на основании проекта освоения лесов, имеют право на проведение (обеспечение проведения) ЛПО.
2). Сначала проект освоения лесов должен получить положительное заключение, и только потом арендатор, использующий леса на основании проекта освоения лесов, получив согласие УОГВ, может проводить ЛПО и разрабатывать Изменения в проект освоения лесов на основании ЛПО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2017, 16:37 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Пермяк писал(а):
1).Только лица, использующие леса на основании проекта освоения лесов, имеют право на проведение (обеспечение проведения) ЛПО.
2). Сначала проект освоения лесов должен получить положительное заключение, и только потом арендатор, использующий леса на основании проекта освоения лесов, получив согласие УОГВ, может проводить ЛПО и разрабатывать Изменения в проект освоения лесов на основании ЛПО.
ПодписУюсь! Коротко и исчерпывающе.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 18:33 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Пермяк писал(а):
Пермяк писал(а):
Попробуйте формально сослаться на ч. 5 ст. 89 ЛК (что раньше - курица или яйцо).
Потом делайте ЛПО, назначайте в рубку как аварийные деревья, т.к. все равно не отстанут.

Вариант 2 (окончательный) :))):
ИМЕЕМ:
5. Проведение лесопатологических обследований и предупреждение распространения вредных организмов обеспечиваются:
а) на лесных участках, предоставленных в постоянное (бессрочное) пользование, аренду, - лицами, использующими леса на основании проекта освоения лесов;

Постановление Правительства РФ от 20.05.2017 N 607 "О Правилах санитарной безопасности в лесах" {КонсультантПлюс}

ВЫВОДЫ:
1).Только лица, использующие леса на основании проекта освоения лесов, имеют право на проведение (обеспечение проведения) ЛПО.
2). Сначала проект освоения лесов должен получить положительное заключение, и только потом арендатор, использующий леса на основании проекта освоения лесов, получив согласие УОГВ, может проводить ЛПО и разрабатывать Изменения в проект освоения лесов на основании ЛПО.

Дело за малым . Осталось убедить членов экспертной комиссии что они хреновые члены, приведя им ВЫВОДЫ.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 18:10 

Сообщения: 23

http://prntscr.com/g5gnla

http://prntscr.com/g5gomu

Вопросов становится больше....Выходит для ВСЕХ видов аренды нужно делать ЛПО при разработке проекта освоения?!?!?!
Как уложиться в срок разработки с начала получения договора аренды (6 месяцев), если договор дали осенью, ЛПО до лета не проведешь так как листва.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 19:23 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Вам встречный вопрос. Можете задать его ОИВам, проводящим экспертизу. Как быть тем, кто начал разрабатывать ПОЛ зимой?! Скажем, в начале ноября.
Вам же объяснили, кто имеет право делать ЛПО. Тот у кого нет ПОЛ не является лицом использующим лесной участок.
Подайте запрос в ОИВ о предоставлении данных санитарного состоянии участка предоставленного в аренду, для использования этих данных при разработке ПОЛ, так как в данный момент Вы не имеете права проводить ЛПО, в связи с отсутствием ПОЛ, на основании которого проводится ЛПО. Запрос подайте лично, в письменном виде.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 19:29 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Proektant писал(а):
http://prntscr.com/g5gnla
http://prntscr.com/g5gomu
Либо Вы их как то не так спросили... либо они отвечали на какой то другой вопрос... ))) Но ответа на вопрос, заявленный в теме, я там не вижу.
Proektant писал(а):
Выходит для ВСЕХ видов аренды нужно делать ЛПО при разработке проекта освоения?!?!?!
Как уложиться в срок разработки с начала получения договора аренды
При "всех видах аренды" срок это еще не самое главное... Главное, что у нас во многих объектах половина выделов по таксации содержат сухостойные, усыхающие, "аварийные" деревья, которые ранее, при необходимости назначались таксатором при ЛУ и убирали в рабочем порядке, в том числе, при проведении других мероприятий, а сейчас под эту хрень можно подогнать при желании чуть ли не всю территорию аренды. Что то типа "второго... лесопатологического лесоустройства"...
Умеют наши отраслевики создавать себе фронт работ на пустом месте... (((

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 21:00 

Сообщения: 23

Сергей Петрович, вопрос звучал примерно следующим образом: Является ли обязательным условием проведение ЛПО при разработке проекта освоения лесов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 23:07 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Proektant писал(а):
Сергей Петрович, вопрос звучал примерно следующим образом: Является ли обязательным условием проведение ЛПО при разработке проекта освоения лесов?
На этот вопрос он ответа не дал. Не сочтите за поучение, но так нужно ставить вопрос перед думающими и интеллигентными людьми. )) Они дадут развернутый ответ по существу - в каких случаях обязательно, в каких нет. Бюрократу нужно задавать вопрос так, чтобы он не мог дать обтекаемый вопрос, жестче оговаривая значимые условия и вынуждая трактовать неясные положения НПА. Поскольку, в сложных ситуациях они предпочитают не сказать ни да ни нет. ((
Я бы написал еще раз, уточнив задачу типа "Должен ли делать ЛПО арендатор, не имеющий ПОЛ и по этой причине не приступивший к использованию....... и если должен, то на каком основании", до запятой (!) процитировав вышеупомянутые "Правила..." )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 00:12 

Сообщения: 37

Proektant писал(а):
http://prntscr.com/g30r2t

скрин экспертного вывода

а вообще, непонятно, что в этом выводе отрицательного :)

"требуются СОМ" - ну допустим, хотя строго говоря, покажите пункт нормативного документа, который гласит, что при наличии деревьев 5-6 категории при рекреации требуются СОМ. Точно такое есть?

далее, "не допускается проведение СОМ без акта ЛПО" - всё правильно, именно поэтому Вы и не запроектировали его проведение. Потому что у вас акта нету. Эксперт молодец, всё сам себе объяснил.
Ждите акт (можете его обеспечить (сигнализировать? оплатить? лесопатолога за руку водить? не знаю что значит "обеспечить"), но проводить его арендатор не имеет права), ждите внесения изменений в регламент лесничества или договор аренды, на основании этого разрабатывайте изменения в проект

То что написано в заключении, это прям подтверждение вашей правоты и всего что в этой теме написано выше. Да и эксперт никаких требований к проекту не выдвигает же, просто констатирует факт "в проекте СОМ не назначены, акт отсутствует".

Мое мнение, ничего вы проектом не нарушили (в этом эпизоде). Исправляйте другие замечания, сдавайте повторно. Если вам дадут повторное отрицательное, выбор небольшой: в суд, в прокуратуру ...или сдаться.
Суд может пройдёт быстрее, чем ЛПО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 17:48 

Сообщения: 7

Добрый день, форумчане.
Подскажите, пожалуйста, обязан ли арендатор платить за проведение ЛПО?

насколько я понимаю, сейчас назначение СОМ делается таким образом:

- я обнаруживаю у себя на участке аварийные деревья.
- подаю лист сигнализации.
- министерство после проверки листа назначает проведение инструментально ЛПО.

обязан ли я платить за проведение ЛПО? имеет ли право арендодатель обязать меня платить за проведение ЛПО?

в нашем местном ЦЗЛ ответа на вопрос не знают. А в министерстве сказали, что арендатор обязан. (к слову, тот же "специалист" сказал, что лесовосстановление и ликвидацию очагов ВО тоже проводит арендатор).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 21:40 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

black_cat писал(а):
Подскажите, пожалуйста, обязан ли арендатор платить за проведение ЛПО?
Если речь про арендованную территорию, получается, что платить - нет. Он обязан "обеспечить ЛПО". То есть, выбрать исполнителя (сделать самому) и покрыть связанные с этим расходы. Если ОИВ ему навязывают конкретного исполнителя не согласовывая, пост фактум - это повод обратиться в компетентные органы.
В прошлом году пытались протащить какие то приказы и методики, регулирующие порядок проведения и определяющие квалификационные требования к исполнителям, но, по-моему, не вышло. По крайней мере, я не знаю таких НПА.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 17:10 

Сообщения: 7

Грешнов писал(а):
black_cat писал(а):
Подскажите, пожалуйста, обязан ли арендатор платить за проведение ЛПО?
Если речь про арендованную территорию, получается, что платить - нет. Он обязан "обеспечить ЛПО". То есть, выбрать исполнителя (сделать самому) и покрыть связанные с этим расходы. Если ОИВ ему навязывают конкретного исполнителя не согласовывая, пост фактум - это повод обратиться в компетентные органы.
В прошлом году пытались протащить какие то приказы и методики, регулирующие порядок проведения и определяющие квалификационные требования к исполнителям, но, по-моему, не вышло. По крайней мере, я не знаю таких НПА.


Столкнулся в одном регионе, что ОИЛ навязывает конкретную организацию на проведение ЛПО. Типа, мы им доверяем, а другим нет. Представляю ситуацию, ослушался ОИЛ, пошел в другую контору (или сделал сам), орган принял акт и вывесил его на сайте, и поступили замечания со стороны рекомендованной конторы и акт не согласовали. Конечно, можно долго и упорно биться. Если есть время и не жалко нервы ))

Но это лирика. Суть искомого ответа была в другом. Данный орган отказывается принимать ПОЛ без акта ЛПО, хотя бы визуального. Спасибо, в этой теме добрые люди разъяснили, что пока нет проекта - нет акта лпо. Хотите, чтобы запроектировал СОМ - предоставьте мне сами акт. Хоть в этом случае можно отбиться.

Главный вопрос другой. Во всех ли случаях арендатор обязан проводить ЛПО за свой счет?
"Проведение ЛПО обеспечивается органами государственной власти или органами местного самоуправления в пределах их полномочий, определенных статьями 81–84 Лесного кодекса РФ, либо гражданами, в том числе индивидуальными предпринимателями, и юридическими лицами, осуществляющими использование лесов." // как же любят писать у нас размытыми фразами...

Тут сказано: ЛПО обеспечивается органами, либо лицами, использующими леса. Т.е. если я подал лист сигнализации, орган узнал о проблеме, может ли он назначить проведение ЛПО на арендованном участке в свой план проведения ЛПО?
Если площадь арендованного участка большая, допустим, под охоту, 10 000 - 12 000 га, ЛПО выйдет очень дорого... Хозяйственной деятельностью не окупиться. К тому же деятельность охотохозяйственная, деревья арендатор не собирается рубить. // перезаключить договор на меньшую площадь пока не удается.

Так кто обязан платить за проведение ЛПО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 17:53 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

black_cat писал(а):
Тут сказано: ЛПО обеспечивается органами, либо лицами, использующими леса. Т.е. если я подал лист сигнализации, орган узнал о проблеме, может ли он назначить проведение ЛПО на арендованном участке в свой план проведения ЛПО?
Нет. ЛК в данном случае документ рамочный. Смотрите "Правила..." - там очень конкретно написано, в частности про арендованную территорию. Согласно п. 11 - Обнаружил - уведомил. Это стало основанием на право проведения ЛПО, которое он обязан обеспечить в соответствии с п. 5.а.
black_cat писал(а):
Так кто обязан платить за проведение ЛПО?
Если это навязанная услуга - никто!
black_cat писал(а):
Представляю ситуацию, ослушался ОИЛ, пошел в другую контору (или сделал сам), орган принял акт и вывесил его на сайте, и поступили замечания со стороны рекомендованной конторы и акт не согласовали.
Ну делать надо правильно. А замечания, если они по делу - учесть и предоставить акт еще раз. Если от "рекомендованной конторы" появятся "новые" замечания - в прокуратуру. И... кстати... поменьше говорить, побольше писать... Так больше следов остается. ))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 21:47 

Сообщения: 6

Proektant писал(а):
Здравствуйте Форумчане! Ситуация такая: арендатор получает в аренду лесной участок под рекреацию(площадь до 3 га), разрабатывает проект освоения и получает отрицательную экспертизу по поводу отсутствия в проекте санитарно-оздоровительных мероприятий и акта лесопатологического обследования. Примечание: в соответствующем разделе проекта естественно отсутствуют санитарно-оздоровительные мероприятия, так как ЛПО арендатором пока не проводились, НО прописано, что арендатору необходимо провести ЛПО(с указанием выдел/площадь).
Вопрос: 1.правомерно ли требование экспертизы для разработки ПОЛ проводить ЛПО с внесением его в проект? Почему нельзя провести ЛПО после утверждения ПОЛ? (в проектах в целях "заготовки" не требуют же такого!?)
Или так трактуется п.14 ПРИКАЗа от 16 сентября 2016 года N 480?
2. Акт лпо насколько помнится не входит в состав ПОЛ?
3.Если вышесказанное законно, то как уложиться в отведенный договором аренды срок для разработки проекта освоения, если участок передан осенью, ЛПО в облиственном состоянии провести не возможно до весны, и выходит что 5-6 месяцев ждем листвы, потом проводим ЛПО, утверждение которого займет минимум 2 месяца, потом месяц экспертизы?



а Вы в каком регионе ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ] 

Текущее время: 15 дек 2017, 19:02


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100