Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 20:03 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6234
Откуда: Подольск

Азат Булатович писал(а):
Добрый день!
Я бы хотел еще Вам сообщить о том, что есть письмо Минэконом, где говорится, что для проведении лесоустроительных работ лицензия на проведение геодезических и картографических работ не требуется. Могу Вам его скинуть.
Только сейчас увидел Ваш пост. Скиньте пожалуйста на lesis@ya.ru , буду благодарен.
Таволга писал(а):
Сергей Петрович, оба скаченных файла в подробных свойствах имеют дату создания 5 октября 2010г (Организация ИВЦ Минприроды)
Самое интересное, что и текущая версия и доработанный проект идентичны, проверила.
про лицензии есть только это:
Проблема в том, что у меня открывается ссылка на вариант 2015 года. Я сравнил - там именно та, старая версия.
А Ваша ссылка у меня не открывается, поскольку это какая то внутренняя ссылка именно из Вашего кабинета. Экран просто пустой:
Изображение
Или я что то не понял.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 21:28 

Сообщения: 189

Добрый вечер, уважаемые.
Таксация лесов проводится для выявления, учета и оценки количественных и качественных характеристик лесных ресурсов по двухлетнему циклу. В первый год выполняются подготовительные работы и аэросъемочные работы (космическая съемка). На второй год выполняются таксационные работы и камеральная обработка материалов полевых исследований.
Для чего этот 2-х годичный цикл для небольших объектов нужен, не заставят ли его обязательно соблюдать?
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 08:08 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6234
Откуда: Подольск

НиколаЫч писал(а):
не заставят ли его обязательно соблюдать?
Молчать если будете, Вы и Ваши коллеги, то обязательно заставят. И не только это.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 14:15 

Сообщения: 189

Грешнов писал(а):
Молчать если будете, Вы и Ваши коллеги, то обязательно заставят. И не только это.

Добрый день, уважаемые!
Так я и не молчу, а довожу до всеобщего сведения несуразности новой ЛУИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 14:33 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6234
Откуда: Подольск

По уму нужно взять последний вариант инструкции, собрать в одно письмо все замечания и отправить во все инстанции как коллективное от профи-сообщества гринпис - форума. Я думаю, что весомее будет если коллективное и с реальными подписями.
А то я чувствую, там одно лечат, другое калечат и те замечания, которые мы писали к первой версии могли вернуться.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 16:47 

Сообщения: 189

Грешнов писал(а):
По уму нужно... собрать в одно письмо все замечания и отправить во все инстанции как коллективное от профи-сообщества гринпис - форума.

Я только ЗА и готов подписаться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 14:15 

Сообщения: 1861
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Грешнов писал(а):
Ну пока они предпочли просто отписаться. Вот прислали сегодня:

К сожалению это не отписка, это щелчок по носу, типа отстаньте, поздно, уже всё на утверждении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 09:17 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6234
Откуда: Подольск

Потерялся из соседней новой темы писал(а):
Здравствуйте коллеги! И сного о новой ЛУ инструкции. Министерство природных ресурсов отправило в Минюст проект, в котором не исключили пункт о секретности (Лесоустройство осуществляют организации, имеющие лицензии на
проведение работ с использованием сведений, составляющих государственную
тайну).
Коллеги, зря Вы дробите эту тему на более мелкие при каждом чихе федералов. Тема то одна - попытка федерального ОИВ в области лесных отношений внести положения, которые будут неправомерно ограничивать доступ к рынку лесоустроительных услуг. И тянется она уже с 2014 года. За это время накопилась куча полезных ссылок, которые удобнее держать в одном месте.
Ну что, опять писать в Минюст нужно, объясняя неправомерность таких ограничений.
Учитывая, что разработчики проигнорировали наши доводы, думаю, что можно просто повторить предыдущие запросы. И надо подумать над расширением адресатов. Может быть ФАС, так как, по моему оценочному суждению, нарушение антимонопольного законодательства налицо.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 10:50 

Сообщения: 189

Добрый день, уважаемые!
Сергей Петрович, организуйте, пожалуйста, как человек опытный, очередной протест в Минюст, мы, естественно, поддержим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 11:10 

Сообщения: 37

Поддерживаю. Сергей Петрович, что для этого нужно? Кстати , есть информация, что тему по секретности при лесоустройстве представитель общественной палаты при президенте рф Грачев Виктор Васильевич (некоммерческое партнерство СРО "Лесной Союз"). От его имени в оив поступили письма о необходимости лицензии на секретку при производстве л/у. Вот таким образом, от нашего имени, и делают документы. Не мудренно что и новая лу таким образом пройдет общественные слушания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 15:38 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6234
Откуда: Подольск

sap писал(а):
что для этого нужно?
Обращаться в компетентные органы. Я опять написал обращение в Минюст тут - http://minjust.ru/ru/electronic-appeal/ :
Цитата:
Приказом Минприроды России от 3 февраля 2017 года № 55 была утверждена новая Лесоустроительная инструкция. Приказ был направлен на государственную регистрацию в Министерство юстиции и, судя по Вашему ответу 01-25531/17 от 03.03.2017 на мое обращение, был возвращен без регистрации после проведения правовой и антикоррупционной экспертиз. По информации с сайта Гринпис России этот приказ вновь направлен в Министерство юстиции с чисто косметическими правками.
Убедительная просьба отклонить регистрацию данного приказа по причине наличия в нем пункта (предположительно - 5-го), необоснованно ограничивающего круг участников на торгах по проведению работ по лесоустройству. Пункт в предыдущей редакции был следующим:
"Лесоустройство осуществляют организации, имеющие лицензии на проведение работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну".
Абсолютно не законное требование по причине того, что материалы лесоустройства не содержат сведений, относящихся к гостайне, а в качестве исходные данных для составления лесных карт этой же инструкцией (предположительно п.178) перечислено достаточно много материалов, которые не могут являться секретными и достаточны для проведения лесоустройства.
Для весьма редких ситуаций проведения лесоустройства на лесных участках (лесничествах, лесопарках...), или с материалами, содержащими объекты, сведения о которых относятся к государственной тайне, в этой же инструкции есть отсылочный пункт, исчерпывающе регламентирующий действия сторон при проведении лесоустройства:
"8. Использование при лесоустройстве информации, составляющей государственную тайну, осуществляется в соответствии с Законом Российской Федерации от 21 июля 1993 г. № 5485-1 «О государственной тайне»..."
Таким образом, данным проектом инструкции нарушаются права множества юридических лиц, уставной деятельностью которых является лесоустройство, путем не правомерного ограничения числа лиц, которые могут производить работы по лесоустройству и участвовать в госзакупках по данному виду работ на большинстве лесных участков (лесничеств, лесопарков...), где проведение лесоустройства не будет сопряжено с использованием информации, содержащей государственную тайну.
Если будете обращаться - не распыляйтесь, пишите только о главном. Минюст не Рослесхоз и во всякую лесную хрень вникать не станет и всех косяков инструкции анализировать не будет. Минюст занимается соответствием НПА законам высшего приоритета и не более того. В данном случае, на мой взгляд, нарушается законодательство антимонопольное и регулирующее порядок принятия НПА (использование не опубликованных и не зарегистрированных приказов МЭРТ как обоснования необходимости засекречивания).

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 19:50 

Сообщения: 189

Спасибо, Сергей Петрович, я тоже отправил письмо в Минюст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 19:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 49

Я тоже отправил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 20:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 49

Товарищ Редактор, что то с этим надо делать. Как так нагло пробивать интересы Рослесинфорга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 20:56 

Сообщения: 37

Тоже написали. Может обратиться в общественные организации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 21:07 

Сообщения: 37

Тему лоббирования интересов одной организации много обсуждали. Повторять не надо. Данные организации будут искать новые пути все лишних отстранить. Как например, сейчас в Ярославской области. Объявили конкурс с условиями по которым подходит только Рослесинфорг. Конкурс еще не состоялся я они уже работу выполняют. Класс. Все это делается по мнению чиновников лоббирующих чьи то интересы во имя борьбы с нерадивыми ооо. Возможно. Может быть действительно надо вводить лицензии на проведения лицензирования, а не бороться с помощью пресловутой гостайны. А так глядишь через год у всех будут лицензии на гостайну. Что делать будут? Будет все как некая ооо из зап.сиба, по пресловутому проходящему сейчас конкурсу по л/у в Ярославле, запросы делать - а почему не включили лицензию на гостайну? Кстати вопрос: а лицензия на гостайну в выписке из егюрл указывается? Я что то во многих организациях которые ей кичатся ее не нашел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 23:50 

Сообщения: 189

Доброй всем ночи!
Вообще то Департамент в Ярославской области лояльно относится к ООО-шкам, вот в Тверской области полная ж..., труба в смысле...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 09:22 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6234
Откуда: Подольск

sap писал(а):
Может обратиться в общественные организации?
Лучше, все же, в компетентные федеральные органы с условиями конкретного конкурса, ответом ОИВ со ссылкой на нелегитимный приказ МЭРТ и подборкой копий ответов МПР РФ, Роскартографии и Минюста об отсутствии априори необходимости в каких-либо лицензиях по геодезии или гостайне и обращением, подготовленным грамотным юристом.
Видео с попытками одной из общественных организаций пролоббировать интересы госмонополистов мы тут уже просматривали. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 10:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 49

Цитата:
копий ответов МПР РФ об отсутствии априори необходимости в лицензии по гостайне


У кого такие ответы есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 10:21 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6234
Откуда: Подольск

Потерялся писал(а):
Цитата:
копий ответов МПР РФ об отсутствии априори необходимости в лицензии по гостайне
У кого такие ответы есть?
Точно есть. Вот здесь я предлагал откликнуться тех у кого есть и готов поделиться:
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=30&t=20635#p155582
Однако, молчат. Засуетятся когда сильно прижмет кого то конкретного... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 10:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 49

Грешнов писал(а):
Потерялся писал(а):
Цитата:
копий ответов МПР РФ об отсутствии априори необходимости в лицензии по гостайне
У кого такие ответы есть?
Точно есть. Вот здесь я предлагал откликнуться тех у кого есть и готов поделиться:
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=30&t=20635#p155582
Однако, молчат. Засуетятся когда сильно прижмет кого то конкретного... )))




Обращаюсь ко всем частникам! Ребята не думайте что отсидитесь! Если все мы будем каждый за себя, то ничего не получится. Надо взаимодействовать друг с другом, а у нас получается, что каждый за себя. Так нас задавит Государственная глыба. У кого есть письма выставляйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 13:16 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6234
Откуда: Подольск

Потерялся писал(а):
У кого есть письма выставляйте!
Повторяю сообщение, размещенное в соседней, близкой теме. Эта тема ближе к сути.
Ответ МПР РФ, из которого следует, что данное ведомство имеет правильную позицию по вопросу лицензирования ЛУ, то есть, не считает лицензии (гео и тайны) необходимыми если для этого нет конкретных оснований:
http://www.lesis.ru/lib/mpr_lic.pdf
Получается, что инициаторами попыток включить обязательное лицензирование в ЛУ инструкцию и документацию по торгам на эти работы являются сотрудники Рослесхоза.
Считаю, что такие действия приведут к необоснованному ограничению числа лиц, допущенных к торгам на проведение ЛУ работ.
Ну что, юристов так ни у кого и нет, чтобы определиться с юрисдикцией вопроса и грамотно сформулировать обращение в орган федерального уровня соответствующей вопросу компетенции?

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 13:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 49

Здравствуйте! Кто нибудь ответ получил от Минюста?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 13:58 

Сообщения: 189

Доброго всем дня! Я не получал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 15:08 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6234
Откуда: Подольск

Потерялся писал(а):
Здравствуйте! Кто нибудь ответ получил от Минюста?
У них по закону месяц на ответы гражданам. Если в течение этого времени подмахнут проект - советую заинтересованным лицам обращаться в федеральные компетентные структуры и не по поводу торгов в голопупкинском уезде, а по поводу легитимности приказов МЭРТ и Рослесхоза. Юрисдикцию вопроса, я думаю, можно выяснить на юридических форумах, так как юристов в отрасли, я так понял, нет.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 15:45 

Сообщения: 189

Грешнов писал(а):
Если в течение этого времени подмахнут проект -

А что - могут "подмахнуть"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 18:44 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6234
Откуда: Подольск

НиколаЫч писал(а):
А что - могут "подмахнуть"?
А что, мало разве что подмахивали? )))
Лучше перебдеть чем недобдеть... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 21:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28210

Проект еще раз отправлен в Минюст на регистрацию. У меня нет новой редакции, но я точно знаю, что "монополистический" пункт остался прежним (насчет секретности).

Поэтому будет правильнее всего обратиться в Минюст еще раз. Скорее всего, Минюст вернет приказ еще раз и без этого, но гарантии нет. Обращения помогут. После этого, надеюсь, будет реальный шанс его поменять (мы над этим работаем; больше ясности может появиться в середине следующей недели).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 23:53 

Сообщения: 189

Вы уж, пожалуйста, работайте хорошенько и нам подсказывайте что делать для торжества справедливости!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 12:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 49

Ответ Минюста! https://cloud.mail.ru/public/5rxE/CEuNvpxtL


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 12:21 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6234
Откуда: Подольск

Потерялся писал(а):
Получил аналогичное. "... возвращен ... без регистрации".
Интересно, если они копию отправили в МПР РФ - будет ли реакция от них. Их позиция явно отличается от Рослесхоза по вопросам "лицензирования" того, что не должно лицензироваться по закону, но последнему, похоже, это безразлично. Складывается впечатление, что сотрудникам РЛХ то ли делать нечего... то ли они решили измором взять... Если в третий раз отправят надо уже обращаться не только в Минюст. Попытка ограничить рынок ЛУ услуг для меня совершенно очевидна.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 12:24 

Сообщения: 1861
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Маленькая победа!!!)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 12:26 

Сообщения: 1861
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Грешнов писал(а):
Складывается впечатление, что сотрудникам РЛХ то ли делать нечего... то ли они решили измором взять...

Упоротые есть везде!
Их только калёным железом.
Грешнов писал(а):
надо уже обращаться не только в Минюст


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 13:18 

Сообщения: 189

Доброго дня всем! Мне тоже ответили, только не послали... (в Минприроду).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 09:24 

Сообщения: 37

Такие ответы сейчас Минюст штампует всем кто обратился с подобным вопросом. Да это маленькая победа. Но она слишком маленькая . Мы от организации повторно туда обратились с уже более широким спектром претензий к проекту. Нельзя успокаиваться. Я предлагаю использовать и другие рычаги влияния. Обратите внимание, что официальная политика МПР и Рослесхоза , судя по заявлениям их руководителей на разных мероприятиях, может быть диаметрально противоположна и меняться непредсказуема. Мы, например, сейчас подготавливаем к депутату госдумы обращение для того, чтобы он сделал официальный депутатский по новой лесоустроительной инструкции. У кого какой есть опыт? Поделитесь. Если есть реальные предложения- поделитесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 11:18 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6234
Откуда: Подольск

sap писал(а):
Если есть реальные предложения- поделитесь?
Предложение ко всем остальным заинтересованным лицам только одно - действительно поднимать вопрос выше и шире. Нет смысла бодаться с регионалами, тем более на их уровне. Они подневольные, хоть и заинтересованные. Искать решение на федеральном уровне и с первопричинными проблемами:
- Позиция Рослесхоза на лицензирование нелицензируемого и закрытие информации, не содаржащей гостайну, отличная от позиции МПР РФ и общей политики правительства на демонополизацию экономики и развитие идей открытого правительства.
- Не легитимные для внешних субъектов приказы МЭРТ и их незаконное использование ОИВ и РЛХ при подготовке документов, затрагивающих интересы третьих лиц.
Опыта работы с депутатами у меня нет. Но мысль хорошая, думаю правильнее четко и коротко сформулировать проблему и разослать наиболее публичным из них, которые каждый день в "ящике". Если тему можно будет красиво развить в нужном для верхней власти направлении - не упустят шанса проявить себя.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2

Текущее время: 30 апр 2017, 09:58


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100