Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Применение космоснимков в лесном хозяйстве
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 июн 2011, 14:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

Система дистанционного мониторинга лесонарушений, создававшаяся в Рослесхозе на протяжении последних пяти-шести лет и так и не доведенная до рабочего состояния, в 2011 году может прекратить свое существование. Причина - в маниакальном пристрастии нынешнего руководства Рослесхоза к секретности и всевозможным разрешительным бумажкам. По мнению руководства Рослесхоза и Рослесинфорга, поставщик космических снимков для дистанционного мониторинга лесонарушений теперь должен в обязательном порядке обладать лицензиями на осуществление работ, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну, на осуществление космической деятельности, и на осуществление картографической деятельности. Соответствующие требования включены в сопроводительную документацию к извещению о намерении заказать работы по поставке цифровой информации космической съемки на площади 221,1 млн. га, размещенному на официальном сайте ФГУП "Рослесинфорг".

Само по себе это требование выглядит абсурдно. Дело в том, что снимки, используемые для дистанционного мониторинга лесонарушений, получаются исключительно с зарубежных спутников - таким образом, если они и содержат сведения, составляющие государственную тайну, то первичными обладателями этой тайны являются зарубежные государства и коммерческие компании. Космическую деятельность, связанную с работой этих спутников, осуществляют их операторы, действующие за пределами Российской Федерации - совершенно непонятно, зачем им, а тем более организациям, поставляющим снимки, нужна российская лицензия на космическую деятельность. Картографическая деятельность и вовсе не имеет никакого отношения к поставке космических снимков (требовать от поставщиков снимков лицензию на картографическую деятельность - это примерно то же самое, что требовать эту лицензию от ЦБК, поставляющего бумагу, на которой планируется печатать карты).

Но главная проблема даже не в том, что эти требования предъявляются к поставщику снимков (определенный набор лицензий, скорее всего, указан для того, чтобы исключить участие в конкурсе "нежелательных" поставщиков и оставить своего, любимого и единственного, с которым можно будет договариваться о "недокументированных условиях поставки"). Главная проблема - в том, что если Рослесхоз считает космические снимки, доступные на коммерческой основе любому жителю планеты Земля, носителями "государственной тайны" - значит, он будет всеми силами ограничивать доступ к этим снимкам не только для простых граждан России, но и для работников лесного хозяйства, не имеющих соответствующих допусков. То есть абсолютное большинство работников леса, в том числе те, кто непосредственно отвечает за охрану лесов от незаконных рубок в регионах, доступа к этим закупаемым Рослесхозом снимкам не получит и использовать их никак не сможет.

А это значит, что огромные деньги, которые планируется потратить на приобретение этих снимков (судя по площади съемки, речь может идти о сотнях миллионов рублей), будут потрачены практически впустую, без достижения какого бы то ни было практического результата. Фактически это означает, что рослесхозовская система дистанционного мониторинга лесонарушений прекратит свое существование, или окончательно превратится в бесполезную игрушку, используемую для внутренних нужд самого Рослесхоза.

Ссылка на документацию, размещенную на сайте Рослесинфорга: ФГУП «Рослесинфорг» извещает всех заинтересованных лиц о намерении заказать работы по поставке цифровой информации космической съемки на площади 221,1 млн. га через Веб-портал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2011, 22:57 

Сообщения: 57
Откуда: Карелия

Не думаю что так уж надо драматизировать по поводу "будут - не будет". Раз средства предусмотрены то работа продолжится. И она не просто так, а действительно важна и необходима. Иначе порядка, ну хоть какого нибудь, не добиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 02:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

Пока наш опыт говорит об обратном: любая работа, в которую Рослесхоз зачем-то пытается вплести секретность, проваливается, а деньги оказываются потраченными без видимой пользы для общественных нужд. Примеры: разработка Лесного плана Московской области, создание системы государственной инвентаризации лесов, разработка государственной программы развития лесного хозяйства и т.д.

Секретность - лучшее прикрытие для бездарей и "распильщиков". Другого смысла в ней нет, по крайней мере, в лесном секторе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 19:00 

Сообщения: 256

Действительно, технические требования по этому контракту весьма любопытны.
http://www.roslesinforg.ru/tenders/0/Te ... vaniya.pdf

Срок проведения съемок - с 1 мая по 15 октября 2011 года. Извещение о конкурсе размещено только
что. Итоги, хорошо, если будут подведены к концу июня - т.е. когда пройдет уже 40% времени,
отведенного на съемку.
Это конечно несколько лучше, по сравнению с ситуациями, когда срок проведения научно-исследовательских работ на десятки миллионов рублей оказывается в 7-10 дней,
но напоминает сюжеты для известного сайта Роспил.

14 пункт документа вызывает изумление:
Исполнитель обязан предоставить действующие лицензии на осуществление работ, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну, на осуществление космической деятельности, а также лицензию на осуществление картографической деятельности.

Интересно, какие российские спутники сейчас способны обеспечить выполнение заявляемого объема работ в такие сроки?
Если же это будут данные с не российских спутников, то причем тут государственная тайна?
Главное, от кого? Неужели от нас с вами, чтобы о бардаке в российских лесах никто не узнал?
Так мы это и так знаем...

Когда-то давным давно, на заре разрядки между СССР и США американцы передали Московскому университету более 10 тысяч космических снимков Ландсат.
Так вот, у одного из студентов была замечательная производственная практика - они сидел в секретной части и как автомат ставил на эти снимки штемпель "секретно". Далее их выдавали для работы как уже как секретный документ. Только тем, кто имел соответствующий допуск. Впрочем, имевшим допуск, тоже было не очень комфортно. Кто работал с такого рода грифованой макулатурой в поле, знают, что это за "радость".

Похоже времена брежневского маразма стремительно возвращаются.
В сочетании с какими-то совершенно мутными процессами руководства "финансовыми потоками"
для выполнения этих работ.

Не похоже, чтобы эта система собиралась прекращать свое существование.
Уж больно большие деньги на это собираются списать. А вот что получим мы, как
налогоплательщики, из карманов которых эти средства будут изыматься, - большой и интересный вопрос.
Пока я вижу только контуры большого "роспила".
Понятно, что кое-кому такое дело засекретить просто категорически необходимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 22:52 

Сообщения: 2

и судя по всему победитель уже известен: "Мы надеемся, что Центр космического мониторинга С(А)ФУ в ближайшее время подключится к федеральной программе мониторинга лесов" http://gisa.ru/75935.html. СканЭкс надеется подключить арктический университет к программе, то есть они себя победителем уже считают без вариантов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 07:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

Победитель конкурса почти всегда бывает известен еще до объявления конкурса (это так называемая "недокументированная возможность" 94-ФЗ). Но в данном случае, думаю, Вы не угадали с победителем. Судя по требуемому набору лицензий, могу предположить, что это будет Совзонд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 10:35 

Сообщения: 2

не соглашусь с Вами. Лицензии ФСБ, картографии и роскосмоса - не проблема для такой серьезной компания как Сканэкс. Они же даже с МЧС работают!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 10:44 

Сообщения: 1

Идёт только запрос котировок. После должен быть объявлен конкурс. Раньше середины июля результатов конкурса не будет. С учётом уже такого количества сомнительных моментов, тех.документацию и извещение переработают. С учетом разрешения (5, 2,5, 2м и лучше) все шансы у СканЭкса, т.к. данные SPOT в РФ только они могут принимать и распространять, т.о. обеспечив максимальную оперативность. Разрешение в 0,5 м они закроют GeoEye-1 или QB-2.
В общем, если ТЗ в таком же виде выйдет на zakupki.gov.ru думается с помощью того же самого РосПила отменим. Если навалимся всем миром, хотя...судя по состоявшимся конкурсам, чхать гос структуры хотели и на решения ФАС, и на решения судов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 17:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 1259
Откуда: Москва-Питер

сдается мне, что не сканекс и не совзонд должны выиграть этот конкурс, а совсем даже Роскосмос с его Ресурс-ДК и геопорталом.
http://gis-lab.info/forum/viewtopic.php ... %81#p37539
отсюда и требования к секретности. В последнее время Роскосмос сильно активизировался, ведет среди рослесхоза пропаганду, шлет опросники о том, какие ДЗЗ нужны лесникам, а слухи о кулуарных переговорах РЛИ, РЛХ и других подшефных РЛХ с Роскосмосом циркулируют со страшной силой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 20:28 

Сообщения: 57
Откуда: Карелия

Не.. Роскосмосу не потянуть! Трупик под названием Ресурс-ДК даже если как бешеный будет вокруг шарика вращаться. А слухи пусть ходят. может и у нас наконец то появится своя группировка спутников, а не только планы до 2020 го сделать что невообразимое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011, 09:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 1259
Откуда: Москва-Питер

да, ресурс если еще и не умер, то близок к этому. Однако Роскосмос в этом не признается и озвучивает на всех конференциях победные реляции об успешной работе ДК и запуске сразу нескольких новых спутников. Один из них (Электро) вроде уже даже запустили, новый Ресурс обещают к следующему году, однако от инсайдеров слышала, что у него будет очень маленький объем памяти (так вроде это называется? ну как у компьютера винчестер, куда снимки отснятые записывать), поэтому для такого огромного покрытия, какое мог обеспечивать Сканекс, он все равно не подойдет.
Можно также предположить, что Роскосмос и Совзонд будут вести совместную работу. Сейчас на геопортале Роскосмоса есть возможность заказать не отечественные снимки, в т.ч. и SPOT (при этом почему-то все ссылки на заказ, даже на спот, который Сканекс принимает сам, ведут в Совзонд)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011, 10:42 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

Так мне никто и не дал ссылку на статью закона о гостайне, на основании которой секретность применяется Рослесхозом к материалам, а не объектам. На мой взгляд это противозаконно. Но почему то никто не судится... Странно.
А снимки нужны в регионах, в рабочем порядке, а не в каких то центрах по мониторингу.
Кстати, а как с финансовой точки зрения? Размер штрафов по результатам именно мониторинга превышает сейчас все затраты на эту технологию?

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011, 18:27 

Сообщения: 1

Грешнов писал(а):
Так мне никто и не дал ссылку на статью закона о гостайне, на основании которой секретность применяется Рослесхозом к материалам, а не объектам. На мой взгляд это противозаконно. Но почему то никто не судится... Странно.


http://www.rian.ru/science/20110616/389050531.html - некоторым и так судов хватает на этут тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011, 19:23 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

Hkebushek писал(а):
http://www.rian.ru/science/20110616/389050531.html - некоторым и так судов хватает на этут тему.
Но даже там только лирика. Нет ссылок на норму права, в соответствии с которой можно засекречивать обезличенные материалы по признакам технического характера - вид или масштаб карт. Я прочитал последнюю редакцию закона и не нашел там оснований для запрета на распространение каких-либо материалов, кроме содержания информации о конкретных секретных объектах. То есть гриф секретности может быть поставлен только на носитель, содержащий сведения о конкретном секретном объекте. Или я невнимательно читаю или у меня какая то не та редакция или ......
На мой взгляд - чистой воды средство монополизация в определенных видах деятельности и отъем денег за никому не нужное лицензирование.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2011, 19:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 1259
Откуда: Москва-Питер

насчет размера штрафов официальные источники в один голос говорят, что технология окупается. неофициальные - что такие суды довольно легко опрокинуть по причине не всегда однозначного толкования того, что мы видим на снимке...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 11:09 

Сообщения: 8

Сегодня на сайте Рослесинфорга объявлены результаты конкурса.
Отныне поставлять съемку лесоустроителям будет компания Совзонд, которая, по непроверенным данным, вышла на конкурс с максимальной ценой; минимальные цены из трех участников конкурса предложила компания СканЭкс.
С начала 2011 г. Рослесхоз (в лице Рослесинфорга) подтверждал намерение продолжить сотрудничество с ИТЦ СканЭкс и предоставил СканЭкс техническое задание на 2011 год, в связи с чем СканЭкс (на свой страх и риск) без заключения контракта начал осуществлять съемку лесных территорий и с 1 мая по 20 июня уже отснял 35% планового задания на 2011 год с разрешением 2.5 м.
Однако в начале июня Рослесхоз принимает решение о смене поставщика космической информации в пользу компании «Совзонд» с одновременным переходом на закупку за рубежом космических снимков в виде готовой продукции (без прямого приема) и двукратным снижением качества (разрешения) поставляемой информации (с 2.5 до 6 метров). Космические снимки с разрешением 5(6) м компания Совзонд намерена закупать у немецкой компании «RapidEyE», которая 1 июня 2011 г. объявила себя банкротом. В 2010 г. Совзонд уже имел заказ Рослесхоза на съемку лесничеств в Приморском и Хабаровском крае; по отзывам руководителей Рослесхоза к этой работе были большие претензии.
Программа 2011 года по дистанционному мониторингу лесов, международные обязательства России по контролю за нелегальными рубками находятся под угрозой срыва или отката на несколько лет назад в связи с возвратом к технологии мало детальной съемки. Филиалы Рослесинфорга, полевые отряды до сих пор не обеспечены съемкой на лесничества интенсивного лесопользования и районы закладки пробных площадей. Всё это связано с неожиданной передачей съемки от СканЭкс, успешно осуществлявшего программу в течение 6 лет, компании Совзонд, не обладающей должным потенциалом и технологиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 11:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

Doctor писал(а):
Филиалы Рослесинфорга, полевые отряды до сих пор не обеспечены съемкой на лесничества интенсивного лесопользования и районы закладки пробных площадей. Всё это связано с неожиданной передачей съемки от СканЭкс, успешно осуществлявшего программу в течение 6 лет, компании Совзонд, не обладающей должным потенциалом и технологиями.

Думаю, что не совсем так. Первопричиной всех перечисленных Вами бед является коррупция. Коррупция, как правило, тесно связана с секретностью: самый простой способ скрыть масштабы коррупции в каком-либо важном государственном деле - объявить это дело секретным, связанным с государственной тайной (хотя ни снимки, ни получаемая на их основе информация о лесах и лесопользовании не имеют никакого отношения к гостайне).

Секретность, движущей силой которой является коррупция, приводит к двум следствиям. Во-первых, раз уж дистанционный мониторинг объявлен делом секретным, те, кто работает непосредственно в лесах, не могут воспользоваться его результатами (не только филиалы Рослесинфорга, но и лесничества, и органы управления лесами субъектов РФ). Во-вторых, раз уж результатами работы все равно мало кто может воспользоваться, возникает желание эту работу не делать вовсе, или делать чисто символически.

Рослесхоз сейчас довел аэрокосмический мониторинг лесонарушений до уровня дорогой, но бесполезной игрушки. Фактически повторилась история с ИСДМ-Рослесхоз - не в деталях, разумеется, но принцип тот же.

Рослесхоз все больше становится похожим на "лесное МЧС".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 12:18 

Сообщения: 936

Рослесхоз сейчас довел аэрокосмический мониторинг лесонарушений до уровня дорогой, но бесполезной игрушки. Фактически повторилась история с ИСДМ-Рослесхоз - не в деталях, разумеется, но принцип тот же.
золотые слова. Дорого, хлопотно, неоперативно, неэффективно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 12:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

А могло бы получиться по-другому, если бы Рослесхоз был нацелен на достижение практических результатов, а не просто на списание денег. Аэрокосмический мониторинг, при правильной его организации (если бы сразу вся информация доходила до людей, непосредственно работающих с лесом) мог бы быть огромным подспорьем в охране лесов и в организации правильного лесопользования. Да и ИСДМ - хорошая в принципе штука, и была бы очень полезной, если бы Рослесхоз не препятствовал ее практическому использованию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 12:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 1259
Откуда: Москва-Питер

ну теоретически рапида-ай может дать требуемое покрытие и оперативность, эта группировка уже успешно отсняла огромные территории Китая. Перед сканексовским спотом-5 у рапида преимущество - мультиспектральность, но есть и недостаток - разрешение ниже и (по личному впечатлению) несколько худшая точность привязки. Зато такие снимки можно применять не только для мониторинга рубок, а и для лесопожарного и лесопатологического мониторинга.
вообще конечно весь этот масштабный мониторинг незаконных рубок в результате своеобразного понимания технологии на местах и полной непрозрачности превратился в сплошную порнографию. Так что снимай мы все хоть WorldView 2 с чудовищно высоким разрешением и 8-ю спектральными каналами, на выходе будет фигня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 13:56 

Сообщения: 8

nadiopt писал(а):
ну теоретически рапида-ай может дать требуемое покрытие и оперативность, эта группировка уже успешно отсняла огромные территории Китая.

Кроме 5 метров (RapidEye) там еще огромная площадь с разрешением 2.5 м и лучше.
В связи с выходом из строя весной 2011 г. японского спутника ALOS и эксклюзивными правами на поставку съемки SPOT 5 у ИТЦ СканЭкс компания Совзонд не имеет возможности закупить и поставить необходимые 96 млн. га съемки с разрешением 2.5 м и лучше. Единственная возможность – закупка снимков у СканЭкс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2011, 08:55 

Сообщения: 57
Откуда: Карелия

Редактор новостей писал(а):
Аэрокосмический мониторинг, при правильной его организации (если бы сразу вся информация доходила до людей, непосредственно работающих с лесом) мог бы быть огромным подспорьем в охране лесов и в организации правильного лесопользования.

А.Ю. - информация доходит нормально, оперативно. Дело в другом. Кто и как ее воспринимает. Если лесники нормальные и адекватные, то проверяют все своевременно, опровергают или подтверждают. А если просто денежку отрабатывают, то естественно результата никакого и в суде лесопользователь действительно отобьётся. Кстати, есть, тем не менее, примеры когда после мониторинга лесничество увольняется полным составом.
Ну а по поводу закупки съёмки у Сканекса и оперативности предоставления ее в работу посмотрим как Совз покувыркается и выполнит условия контракта по порталу и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2011, 09:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

Благодаря тому, что у нас еще есть адекватные люди на местах, кое-где информация до лесников доходит своевременно и в полном объеме. Но, к сожалению, это не является правилом в масштабах страны - об этом я могу судить на основании очень многих сообщений от самых разных людей, и личного общения со многими людьми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2011, 09:18 

Сообщения: 57
Откуда: Карелия

ДА, к сожалению не является правилом. Часто бывает, что информация направлена в субъект, а оттуда полная тишина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2011, 10:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

К сожалению, сейчас "направить информацию в субъект" нередко означает почти то же самое, что послать ее "на деревню к дедушке" - в субъектах часто правая рука не знает, что делает левая, а признаков наличия головы иной раз и вовсе не наблюдается. Мы с этим постоянно сталкиваемся, например, в случае направления информации о пожарах - казалось бы, информацию получает уполномоченный представитель того или иного ведомства, а в итоге она просто теряется.

Единственный выход из этой ситуации - делать информацию максимально доступной для широкого круга лиц, т.е. те снимки, которые можно выкладывать в открытый доступ согласно условиям их поставки - выкладывать в открытый доступ, а те, которые нельзя - как минимум предоставлять специалистам уровня лесничих и помощников лесничих. Создавая дополнительные ограничения (сверх тех, которые устанавливаются коммерческими соглашениями), государство автоматически снижает эффективность работы с любой информацией, в том числе с космоснимками.

Секретность и монополизм, как неотъемлемые спутники коррупции - это сейчас едва ли не главные препятствия для развития нашей страны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2011, 12:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 1259
Откуда: Москва-Питер

насчет невозможности покрытия высокодеталкой Совзондом - перекупят споты у сканекса, они и раньше так делали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2011, 12:06 

Сообщения: 57
Откуда: Карелия

Дак так и будет собственно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2011, 19:51 

Сообщения: 57
Откуда: Карелия

ИльяТТ писал(а):
Дак так и будет собственно.


Нет, не будет....... типа сами справятся. Макаронами из Квикберда и ВорлдВью...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 11:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 1259
Откуда: Москва-Питер

да ну? на такие территории?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 17:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

А какая разница с точки зрения "распила" - "макароны" или полноценное площадное покрытие? Рослесхоз, похоже, решил поставить крест на системе дистанционного мониторинга лесопользования. А не делать мониторинг можно хоть по МОДИСу. Собственно, для того, чтобы его не делать, снимки вообще не нужы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 18:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 1259
Откуда: Москва-Питер

дык был же тендер, и Совзонд его выиграл вроде. а лесопожарный мониторинг собственно по модису и делался.
если чего-то не делать, то распиливать будет нечего:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 19:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

На лесопожарный мониторинг был другой тендер, и это совсем отдельная история. Еще не хватало Рослесхозу объявить тендер на поставку снимков МОДИС. Это почти то же самое, что объявить тендер на поставку в здание Рослесхоза атмосферного воздуха. Возможно, до этого дело дойдет, но вряд ли в самом ближайшем будущем.

Насчет того, что "если чего-то не делать, то распиливать будет нечего" - Вы ошибаетесь. Вспомните, как начинался проект по аэрокосмическому мониторингу: журналистом в 2004 году в качестве новейших достижений мониторинга рубок в Иркутской области демонстрировались десятилетней давности снимки Ландсат по Республике Коми. И ничего - наши СМИ доверчивые, что угодно скушают.

Снимков у Рослесхоза теперь много накопилось, можно долго их показывать доверчивым проверяющим, выдавая за свежие результаты. На несколько лет точно хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 21:00 

Сообщения: 57
Откуда: Карелия

nadiopt писал(а):
да ну? на такие территории?

На все что запланированы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 13:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 1259
Откуда: Москва-Питер

про разные виды мониторинга я знаю, лесопожарный делался в ИКИ и ЦЭПЛ РАН по модису, а мониторинг незаконных рубок - изначально по куче разных снимков, а потом по споту5. Но я-то как раз поняла так, что Совзонд выиграл тендер на свои "макароны" из сверхвысокого разрешения - под незаконные рубки? вот и удивляюсь, как можно прикрыть таким разрешением такие огромные территории


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 21:37 

Сообщения: 57
Откуда: Карелия

В принципе, прикрыть, как вы говорите, можно. Дело в другом. Удобство пользования и параметры для выполнения задачи. СПОТ-5 вполне нормально подходит для этого. А "макароны" 16,5кмХ30-40-80 км еще надо сшить в покрытие чтобы удобнее было пользоваться. Ну и так далее......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 10:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 1259
Откуда: Москва-Питер

да уж знаю:) да и довязывать их трудно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2011, 17:28 

Сообщения: 57
Откуда: Карелия

nadiopt писал(а):
да уж знаю:) да и довязывать их трудно


Это точно! сдвижка метров 5-20 имеется локально. Кроме того. Между "макаронинами" есть щели метров 200 шириной и длиной 10-20 км, или 4 км на 30 км. И вот вам счастье потом еще и такие участочки обработать и сложить в пазл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ] 

Текущее время: 22 ноя 2019, 11:42


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100