Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Применение космоснимков в лесном хозяйстве
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 фев 2011, 14:18 

Сообщения: 344

Подскажите насколько точно указанная программа может распознать, если предварительно создать обучающую выборку, группы пород (хвойные,лиственные), а внутри групп пород разграничить насаждения по группам возраста (молодняки, средневозрастные, приспевающие, спелые и перестойные).Какие каналы лучше применить при синтезе изображений, какие алгоритмы классификации наиболее результативны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 14:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 1259
Откуда: Москва-Питер

точность от программы не зависит
с какими изображениями вы собираетесь работать?
у меня ландсат ETM все каналы кроме панхрома и 6-го при определении возраста по группам дает точность процентов 70, по породам 75% уже внутри хвои-листвы, если сделать маску лесов и отсечь болота. Алгоритм минимального расстояния (он самый быстрый, но не самый точный)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2011, 10:36 

Сообщения: 344

Я располагаю снимками Landsat ЕТМ+.
Я так понимаю, что если, например, необходимо будет определить площадь хвойных молодняков для субъекта, то расхождение данных классификации и данных лесоустройства по указанному параметру будет существенным?Хотя молодняки достаточно хорошо распознаются программой, а вот приспевающие и спелые классифицируются уже намного хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2011, 14:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 1259
Откуда: Москва-Питер

так сходу и не скажешь
какого года лесоустройство? или оно актуализированное?
много ли хвойников в субъекте и как они расположены (мозаично, массивом и т.п.)
год лесоустройства и год снимка сильно различается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 09:20 

Сообщения: 344

Я пробовал классифицировать лесничество площадью около 23 тыс. га. Хвоя и листва располагаются достаточно компактно (массивами).Разница между годом лесоустройства и годом снимка незначительная 2-3 года. Но расхождения получились значительные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 13:29 

Сообщения: 344

Мне стало интересно как ГИЛ будет в дальнейшем определять площади страт без материалов лесоустройства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2011, 21:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 1259
Откуда: Москва-Питер

это всем интересно;)
расхождения у вас будут обязательно. Это связано с кучей факторов:
1) стратификация в ГИЛ идет на повыдельной основе, а выдел - единица не геоботаническая, а лесохозяйственная
пример: лес 4Е4Б2Ос - дает еловую страту, хотя по сути это смешанный лес с преобладанием листвы
2) при высокой сомкнутости крон со снимка не видно 2-ой ярус, а при таксации насаждение по ярусам могли не разделять
3) имеет место путаница при дешифрировании, даже хвойники и листва не полностью разделимы.
4) лес - явление дискретно-непрерывное, совсем уж чистые и отделенные друг от друга насаждения встречаются редко, даже один и тот же выдел можно оттаксировать по-разному
ну и так далее
а про ГИЛ разговор особый. вы вот на будущее беспокоитесь, а сейчас как вы думаете, точны ли определения площадей страт по лесоустройству 84-го года?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 11:32 

Сообщения: 8218
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

nadiopt писал(а):
это всем интересно;)
расхождения у вас будут обязательно. Это связано с кучей факторов:
1) стратификация в ГИЛ идет на повыдельной основе, а выдел - единица не геоботаническая, а лесохозяйственная
пример: лес 4Е4Б2Ос - дает еловую страту, хотя по сути это смешанный лес с преобладанием листвы

Пример неудачен. Насаждение является лиственным, а не хвойным.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 12:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 1259
Откуда: Москва-Питер

НАСАЖДЕНИЕ - да, лиственное
СТРАТА - хвойная, по первой породе (определяется спецпрограммой рослесинфорговской)
а вот и пример (Приморское лесничество, Ленобласть)
состав: 4С4Б2Е
страта - сосновая, вот специально только что карты сверила
я не виновата, это официальная методика утвержденная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 14:22 

Сообщения: 8218
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

nadiopt писал(а):
НАСАЖДЕНИЕ - да, лиственное
СТРАТА - хвойная, по первой породе (определяется спецпрограммой рослесинфорговской)
а вот и пример (Приморское лесничество, Ленобласть)
состав: 4С4Б2Е
страта - сосновая, вот специально только что карты сверила
я не виновата, это официальная методика утвержденная

В данном случае насаждение хвойное. Вот только берёза должна быть на 3 -ем месте , а не на втором.
Кстати, некоторые ГИС так и выдают состав при МДО, в порядке убывания по запасу и им пофиг что в хвойном насаждении в первую очередь записываются хвойные породы, а во вторую лиственные. Запросто могут выдать и такое 3Б3С2Е1П1Ос, а рослесинфорговской программе наверняка пофигу какое насаждение, считала первую породу и ладно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 14:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 1259
Откуда: Москва-Питер

у Рослесинфорга страты бывают сосновые (и лиственичные в европейской России) и еловые (и пихтовые), так что насаждение-то хвойное, но вот какая это должна быть страта - я лично не понимаю:(
честно говоря, не знаю, как работает эта програма, видела только результаты, но похоже что да, она берет первую породу в формуле и закидывает выдел в такую страту.
Отсюда и возможные непоянтки при дешифрировании снимков. В карте лесничества, окрашенной по породам, цвет дается по первой породе, т.е. в случае 4С4Б2Е имеем сосняк. При классификации у нас получится очень пестрая картина, и при оценке точности имеем лажу.
Отсюда мораль: без собственных данных ничего не понятно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011, 13:37 

Сообщения: 344

nadiopt писал(а):
а сейчас как вы думаете, точны ли определения площадей страт по лесоустройству 84-го года?

а что такое бывает???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011, 17:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 1259
Откуда: Москва-Питер

базовая стратификация делается по самому свежему лесоустройству, а оно бывает совсем не свежее, например, на бывшие сельские леса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2011, 10:21 

Сообщения: 1940
Откуда: в лесу деревья?

2 NADIOPT есть несколько вопросов, если не сложно дайте ответы.
вопросы немного "чайниковские", не судите строго
немного предыстории
есть космоснимки лесничества, если не ошибаюсь РапидАЙ, в формате геотиф,
требуется накинуть квартальную сетку, (она есть у меня в формате мапинфо),
далее для начала определить контуры вырубок, и контуры лесных культур,
пробовал открыть снимки стандартными средствами виндоус (на превьюшке снимок темный ничего не видно), ноутбук не тянет, подскажите какой софт для этого нужен, каким образом "раскрасить" карту, чтобы увидеть хвою, листву, и т.д.
заранее спасибо
ЗЫ размер одного файла примерно пол гигабайта домашний компьютер позволяет работать с такими файлами, какой софт установить и есть ли легальный (какова стоимость)

_________________
С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2011, 13:17 

Сообщения: 593
Откуда: Москва-Калуга

Ночной Лесник писал(а):
2 NADIOPT есть несколько вопросов, если не сложно дайте ответы.
вопросы немного "чайниковские", не судите строго
немного предыстории
есть космоснимки лесничества, если не ошибаюсь РапидАЙ, в формате геотиф,
требуется накинуть квартальную сетку, (она есть у меня в формате мапинфо),
далее для начала определить контуры вырубок, и контуры лесных культур,
пробовал открыть снимки стандартными средствами виндоус (на превьюшке снимок темный ничего не видно), ноутбук не тянет, подскажите какой софт для этого нужен, каким образом "раскрасить" карту, чтобы увидеть хвою, листву, и т.д.
заранее спасибо
ЗЫ размер одного файла примерно пол гигабайта домашний компьютер позволяет работать с такими файлами, какой софт установить и есть ли легальный (какова стоимость)

Пока nadiopt работает, попробую я ответить!)))
Любую ГИС можете использовать. Удобна в работе ArcGis, но она платная и очень дорогая, и вообще довольно-таки монстроподобное, потому что это "комбайн" всего чего-только возможно. Из бесплатных, рекомендуемая - Qgis. Координаты сайт программы http://www.qgis.org/ , русская дкументация http://gis-lab.info/docs/qgis/
Про раскрасить снимки. Это делается с помощью программ обработки ДЗЗ. Самые распространённые - ERDAS и ENVI. Как раскрасить это уже на соседнй бложек. Собственно ссылка выше есть. Вот комбинации для Ландсата http://gis-lab.info/qa/landsat-bandcomb.html
Ночной лесник, изините, что кратко, но это очень большой вопрос. Почитайте соседний блог - очень пользительно!

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2011, 14:16 

Сообщения: 1940
Откуда: в лесу деревья?

спасибо, читаю гислабовский форум с самого утра, понимаю, что мой вопос звучит как научите управлять машиной, мне 18 лет правил не знаю, за рулем не сидел. Дедлайн - послезавтра. :)
КУ ГИС установлена давно (я в ней векторную кварталку просматриваю).
Почитаю, отпишусь.

_________________
С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011, 08:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 1259
Откуда: Москва-Питер

блин вот я ленивая, надо было еще вчера написать
киньте снимок, сделаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 11:48 

Сообщения: 1940
Откуда: в лесу деревья?

4.7 ГБ они все, как кинуть...да и работы много, лучше научите :)

_________________
С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 18:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 1259
Откуда: Москва-Питер

в гости приезжайте:) или во МГУЛеса или в Прозрачный мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 09:56 

Сообщения: 1940
Откуда: в лесу деревья?

2nadiopt, добрый день не подскажете почему могут не отображаться отдельный слои в Кугисе?
идея такая наложил на geotiff векторную квартальную сетку, в навигаторе слоев установил галки на отображение, по отдельности каждый слой видеть могу, но вот совмещение не работает.
Заранее спасибо.

_________________
С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 10:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 1259
Откуда: Москва-Питер

систему координат посмотрите - одинаковая у всех?
ваша кварталка небось вообще не привязана, кто-то добрый назначил ей вгс ютм, а она ни разу не в такой СК
а вообще гис-лаб вам в помощь: www.gis-lab.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 10:25 

Сообщения: 1940
Откуда: в лесу деревья?

б/д просто wgs84?

_________________
С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 10:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 1259
Откуда: Москва-Питер

давайте уже в скайпе. никак не может быть у лесоустройства WGS-84


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Текущее время: 12 ноя 2019, 08:29


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100