Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Применение космоснимков в лесном хозяйстве
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 23:34 

Сообщения: 6

Здравствуйте, как и многие «умные» люди (встречал тут обсуждения курсовиков) я смекнул, что тут могут помочь по написанию этого самого курсовика как раз по теме «Применение космоснимков в лесном хозяйстве», а именно для учета и использования в лесном кадастре/для лесного реестра. (на примере какого-либо лесничества)
Если интересно, то С-Пб, Горный институт, ГК заоч. защита в июне и времени еще полно, просто хочется начать по раньше, чтобы 3-х мес. отпуск по диплому совмещать с работой. Работаю в геодезическом предприятии С-Пб, материалов на Питер полно, на область -нет

В принципе, есть нехватка знаний о том, ГДЕ искать интересующую меня инфу.
Выкладываю пока самый первый и самый сырой вариант схемы моего курсовика с моими комментариями. По мере готовности буду его выкладывать и дополнять/исправлять согласно поступившим замечаниям/дополнениям/указаниями/ и т.д.
=======================
Тема: Проект лесного кадастра опытного хозяйства «Сиверский лес» Гатчинского р-на С-Пб
(название хозяйства выбрал мой руководитель дипломного проекта, т.к. у него есть по этому хоз-ву какие то данные)

1. Описание района и объекта исследования.
(ну тут в инете есть все)
2. О проблемах возникаемых при отсутствии лесного кадастра.
(тут в вашем форуме много чего нашел)
2,1 тормозится развитие лесного хоз-ва т.к. по закону сдавать в аренду моно токо участки прошедшие кадастровый учет
2,2 отсутствие независимого контроля и уголовной ответственности за незаконную вырубку
(если есть еще, напишите где почитать об этом ссылку или название документа)
3. Когда и сколько на это (учет лесов) планирует потратить гос-во.
3,1 дорого и долго, к 2020 году на всю Россию токо сделают за несколько млрд. руб. (с сайта МПР, уже убрали эту статью, вроде)
4. Как проводится кадастр сегодня и по каким нормативным документам.
(вот тут нашел только законодательство на сайте земельного комитета С-Пб, интересует в лен обл в гатчинском районе это как то отличается и есть ли особенности? Соответствующего сайта не нашел.)
5. Доказываем, что космические снимки соответствуют по инструкциям масштабу 1:5000
(самый продвинутый коммерческий спутник дает разрешение 0,45 см/пиксель, и т.д. все материалы в инете нашел)
6. Сравниваем космические снимки и старые материалы + обновления (по словам моего ген. дира. в области сейчас делается примерно так, но точной инфы нету поэтому в пункте 4 и есть вопрос) по точности/цене/актуальности/затрачиваемых усилий/времени и т.д.
7. Новая технологическая схема (с учетом новшеств).
(заменить только геодезическую часть, с этим проблем нет, саму схему пока не нашел, потому что не искал, но наверняка где то есть)
8. Считаем выгоду, плюсы и минусы.
=============================

PS: и еще нашел у вас тему: viewtopic.php?f=29&t=5152
не подскажите, где об этом почитать можно по подробнее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 10:42 

Сообщения: 3342

vova-gran писал(а):
Тема: Проект лесного кадастра опытного хозяйства «Сиверский лес» Гатчинского р-на С-Пб
А что такое лесной кадастр? В кодексе такого понятия нет.
vova-gran писал(а):
2,1 тормозится развитие лесного хоз-ва т.к. по закону сдавать в аренду моно токо участки прошедшие кадастровый учет
"Сиверский лес" предполагается сдать в аренду? Для каких целей? Рекреация? Или что?
vova-gran писал(а):
Сравниваем космические снимки и старые материалы + обновления (по словам моего ген. дира. в области сейчас делается примерно так, но точной инфы нету поэтому в пункте 4 и есть вопрос)
Ну, уж ежели гендиректор знает как делается в области, то, очевидно, знает и кем делается. Отсюда по пункту 4 вопрос можно снять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 11:07 

Сообщения: 6

================
А что такое лесной кадастр? В кодексе такого понятия нет.
-------------------------------
Лесно́й када́стр — содержит сведения об экологических, экономических и иных количественных и качественных характеристиках лесного фонда.

Данные государственного лесного кадастра используются при государственном управлении лесным хозяйством, организации его ведения, переводе лесных земель в нелесные земли в целях, не связанных с ведением лесного хозяйства и пользованием лесным фондом, и при переводе земель лесного фонда в земли иных категорий, определении размеров платежей за пользование лесным фондом, оценке хозяйственной деятельности лесопользователей и лиц, осуществляющих ведение лесного хозяйства.

Ведение государственного лесного кадастра осуществляют федеральный орган исполнительной власти в области лесного хозяйства и его территориальные органы.

Вики (с)

Статья 72. Договор аренды лесного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности
2. Объектом аренды могут быть только лесные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и прошедшие государственный кадастровый учет.

Лесной кодекс (с)

Это вы к тому, что в теме исправить лесной кадастр на лесной учет?
=================
"Сиверский лес" предполагается сдать в аренду? Для каких целей? Рекреация? Или что?
-----------------------
Конечно нет, просто для курсовика надо свое "открытие" =-))) расписать на основе чего то (какого либо участка) т.ч. это чисто гипотетически. Берется наугад участок (по принципу, по которому есть куча материалов и участок это переменная)
=================
Ну, уж ежели гендиректор знает как делается в области, то, очевидно, знает и кем делается. Отсюда по пункту 4 вопрос можно снять.
------------------------
Он знает в теории, потому что когда то что то читал. Но как вариант уже рассматриваются поездки в соседнии геодезические фирмы, которые занимаются кадастром по области. Т.к. на сайте зем комитета лен обл ничего нет, кроме адреса
===================


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 11:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

vova-gran писал(а):
Лесно́й када́стр — содержит сведения об экологических, экономических и иных количественных и качественных характеристиках лесного фонда.

Данные государственного лесного кадастра используются при государственном управлении лесным хозяйством, организации его ведения, переводе лесных земель в нелесные земли в целях, не связанных с ведением лесного хозяйства и пользованием лесным фондом, и при переводе земель лесного фонда в земли иных категорий, определении размеров платежей за пользование лесным фондом, оценке хозяйственной деятельности лесопользователей и лиц, осуществляющих ведение лесного хозяйства.

Ведение государственного лесного кадастра осуществляют федеральный орган исполнительной власти в области лесного хозяйства и его территориальные органы.

В нашей стране (Российской Федерации) такого нет. Данные государственного лесного кадастра не используются при государственном управлении лесным хозяйством - во-первых, потому, что никакого лесного кадастра нет, и во-вторых, потому, что и государственного управления лесным хозяйством уже почти нет.

Возможно, это из википедии от какого-то другого глобуса, где тоже есть Ленобласть, но при этом есть и государственный лесной кадастр?

Государственного учета лесного фонда у нас теперь тоже нет - он в официальном порядке отменен. Его остатки, конечно, используются для нужд остатков системы государственного управления лесами, но без особого успеха.

Теоретически есть государственный лесной реестр, но практически можно считать, что его тоже нет - поскольку у разных людей есть разные представления о том, что же это такое, какая информация там должна быть и в каком порядке она должна обновляться. Поскольку информационная система лесного хозяйства в результате реформ последнего десятилетия разрушилась, практической возможности наполнения государственного лесного реестра достоверной и качественной информации не существует.

Так что все непросто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 11:50 

Сообщения: 6

============================
Теоретически есть государственный лесной реестр, но практически можно считать, что его тоже нет - поскольку у разных людей есть разные представления о том, что же это такое, какая информация там должна быть и в каком порядке она должна обновляться. Поскольку информационная система лесного хозяйства в результате реформ последнего десятилетия разрушилась, практической возможности наполнения государственного лесного реестра достоверной и качественной информации не существует.

Так что все непросто.
------------------------------------------
Смотрел, то, что никто не знает что это но 50 руб за страничку =-))))

ТО, что ничего в России нет, это даже немного хорошо для меня, актуальность курсовика только повышается (надеюсь комиссия это оценит)
А так работа и состоит в том, чтобы закупать космич снимки (у них макс разрешение 0,45 см/пиксель, для карт 1:5000 по инструкциям подойдет) и начать наполнять реестр. Токо для курсовика надо не проблему в общем а на примере какого либо участка, поэтому и фигурировать там должно что-то (например Сиверский лес) показать как было ДО, как предлагаю делать ПОСЛЕ и выводы, что надо распространить на всю РФ и будет всем счастье.
====================


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 12:36 

Сообщения: 3342

vova-gran писал(а):
Смотрел, то, что никто не знает что это но 50 руб за страничку =-))))
Ну вот и посмотрите. Запрсите официально, как заинтересованное лицо, сведения из лесного реестра (см. Лесной кодекс ст. 91). Составьте табличку на лист А4 и пусть они Вам за 50 руб. официально её заполнят.
vova-gran писал(а):
А так работа и состоит в том, чтобы закупать космич снимки (у них макс разрешение 0,45 см/пиксель, для карт 1:5000 по инструкциям подойдет) и начать наполнять реестр
Т.е., Вы предложите формы для заполенения, методику и инструкции, что куда , откуда, в каких единицах измерения.... Так?
Только, для начала, в Сиверский лес сгоняйте и узнайте, можж у них уже есть снимки? А может, уже и на катастровй учёт всё поставлено? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 12:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

Космических снимков общегражданского назначения с разрешением 0,45 см/пиксель (т.е. 4,5 мм на пиксель) не бывает. Бывают 45 см на пиксель, но и те ограниченно доступны для российских пользователей в связи с высокой ценой и требованиями к секретности (считается, что граждане России не должны знать слишком много про свою страну).

А насчет реестра - ознакомьтесь с проектом приказа Минсельхоза "Об утверждении Порядка ведения государственного лесного реестра". Это пока только проект, но, скорее всего, к Новому году он будет утвержден (но вряд ли успеет вступить в силу - по срокам Минсельхоз уже сильно выбился из графика). В таком виде снимки и картография к нему не очень приклеиваются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 12:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33963

А выписка из лесного реестра стоит не 50, а 100 рублей - поскольку в утвержденной форме две страницы. Только это не помогает - даже за сто рублей ответственные за реестр чиновники не знают, что это такое и каким образом реестр можно наполнить достоверной и качественной информацией.

Кроме того, они, скорее всего, подозревают, что за достоверную и качественную информацию могут и по голове настучать - в связи с "необъяснимым" расхождением этой информации с ранее имевшимися данными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 13:12 

Сообщения: 6

======================
Ну вот и посмотрите. Запрсите официально, как заинтересованное лицо, сведения из лесного реестра (см. Лесной кодекс ст. 91). Составьте табличку на лист А4 и пусть они Вам за 50 руб. официально её заполнят.
-----------------------------------
Ну это позже, сейчас делается все, что можно узнать из инета.
======================
****Т.е., Вы предложите формы для заполенения, методику и инструкции, что куда , откуда, в каких единицах измерения.... Так?
----------------------------------
нет, хочется только изменить получение геодезич. и прочих обследовательских материалов из космоснимков (вполне объективно и 100% актуальная инфа, а то как делается обновление старых материалов я знаю, сам геодезист =-) тем более это выйдет дешевле и в идеальных случаях полевых работ можно избежать вовсе, в худших они минимальны.
==========================
Только, для начала, в Сиверский лес сгоняйте и узнайте, можж у них уже есть снимки? А может, уже и на катастровй учёт всё поставлено? ;)
-------------------------------------
Ну как я говорил, объект исследования - величина переменная и с реальностью мало что имеет. У меня есть из конторы все материалы на городской объект (Лесотехническая академия) но не подойдет из-за того, что это город. А так учет не имеет значения. Но когда конкретно определимся (я и руководитель диплома) с объектом, то сгоняю.
========================
Космических снимков общегражданского назначения с разрешением 0,45 см/пиксель (т.е. 4,5 мм на пиксель) не бывает. Бывают 45 см на пиксель, но и те ограниченно доступны для российских пользователей в связи с высокой ценой и требованиями к секретности (считается, что граждане России не должны знать слишком много про свою страну).
---------------------------------------
Опечатался. конечно 0,45 см/пиксель. Вернее уже нашел, что с 2009 года в комерческую эксплуотацию поступили снимки с разрешением 0,41 см/пиксель.
А реестр гос лесных ресурсов не физ лица составляют, так что запрещать сами себе чиновники ничего не будут, снимки нужны же для гос нужд, рядовым потребителям будут предоставляться только "формы" (я надеюсь) а цена, так нашел статью за 08.06.04, Вт, 13:51, Мск там утверждается, что цена около 20$/км2 (при разрешении 1 м/пиксель) и я по е-мейлу послал запрос в одну фирму, которая продает снимки, надеюсь ответят про цену.
===========================
А насчет реестра - ознакомьтесь с проектом приказа Минсельхоза "Об утверждении Порядка ведения государственного лесного реестра". Это пока только проект, но, скорее всего, к Новому году он будет утвержден (но вряд ли успеет вступить в силу - по срокам Минсельхоз уже сильно выбился из графика). В таком виде снимки и картография к нему не очень приклеиваются.
---------------------------------------------
Нее, естественно как писал в "****" я не всю технологическую схему менять собрался, а только ту часть, которая отвечает за получение исходных данных о состоянии хозяйства. Количество, площадь, состояние можно определить по снимку, а качество, возраст, высоту (если снимки одиночные, а так по стереопаре можно определить высоту камерально) и много чего еще это определяется лесничеством или со старых документов.
===============================
А выписка из лесного реестра стоит не 50, а 100 рублей - поскольку в утвержденной форме две страницы. Только это не помогает - даже за сто рублей ответственные за реестр чиновники не знают, что это такое и каким образом реестр можно наполнить достоверной и качественной информацией.

Кроме того, они, скорее всего, подозревают, что за достоверную и качественную информацию могут и по голове настучать - в связи с "необъяснимым" расхождением этой информации с ранее имевшимися данными.
--------------------------
Это только актуальность работы поднимает. Так что это надо комиссии рассказать будет.
==================


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 13:18 

Сообщения: 3342

Редактор новостей писал(а):
Кроме того, они, скорее всего, подозревают, что за достоверную и качественную информацию могут и по голове настучать - в связи с "необъяснимым" расхождением этой информации с ранее имевшимися данными.
Ибо, что бы иметь "объяснения" расхождений между имеющейся ранее, нынешней и достоверной, нужно иметь и то, и другое, и третье. Кроме того, надо понимать и знать, что описывала "имеющая ранее", что описывает "нынешняя" и что предстадяет собой "достоверная". А вот последнего (понимания и знания), видимо, в Рослесхозе и не хватает. Не говоря уж о большем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 13:41 

Сообщения: 3342

vova-gran писал(а):
нет, хочется только изменить получение геодезич. и прочих обследовательских материалов из космоснимков
Так о чём речь идёт? О лесном хозяйстве или ещё о чём?
vova-gran писал(а):
Нее, естественно как писал в "****" я не всю технологическую схему менять собрался, а только ту часть, которая отвечает за получение исходных данных о состоянии хозяйства. Количество, площадь, состояние можно определить по снимку, а качество, возраст, высоту .... и много чего еще это определяется лесничеством или со старых документов.
Количество, площадь, состояние (чего только?) можно тоже в лесничестве узнать.
А "качество, возраст, высоту ... и много чего еще" хорошо бы по снимкам определить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 13:52 

Сообщения: 6

==============
Так о чём речь идёт? О лесном хозяйстве или ещё о чём?
--------------------
токо о лесном хозяйстве.
============
Количество, площадь, состояние (чего только?) можно тоже в лесничестве узнать.
А "качество, возраст, высоту ... и много чего еще" хорошо бы по снимкам определить.
---------------------
состояние леса там живые/выгоревшие/срубленные и т.д.
качество (ну я имел в виду породы) ну по снимкам думаю можно токо разграничить хвойные/лиственные и все.(хотя может по цвету и можно разделить и некоторые породы лиственных, но я пока вообще не искал)
возраст - токо у лесничества
высоту - при стереопаре можно с погрешностью в 2 м.

А узнать у лесничества Количество, площадь, состояние, ну если лесник (который должен быть честным и безпристрастным) согласится за 20$ за км2 обойти свои владения и нанести изменения на старые материалы за месяц хотя бы, то да это конкуренция моему предложению с использованием снимков.
=================


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 14:22 

Сообщения: 3342

vova-gran писал(а):
Количество, площадь, состояние можно определить по снимку, а качество, возраст, высоту .... и много чего еще это определяется лесничеством или со старых документов.

vova-gran писал(а):
состояние леса там живые/выгоревшие/срубленные и т.д.
качество (ну я имел в виду породы)
И как Вы себе представляете совмещение полученных по снимку данных о состоянии (живые/выгоревшие/срубленные ) совмещать с качественными (породы, возраст, высота) данными получеными в лесничестве или по старым материалам? Ведь, вполне возможно, что там где у Вас "живые", по старым материалам гари, а там где у Вас "выгоревшие/срубленные" - по старым "лес густой". Да и площадь лесничества на снимке не увидишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 14:46 

Сообщения: 6

===========================
И как Вы себе представляете совмещение полученных по снимку данных о состоянии (живые/выгоревшие/срубленные ) совмещать с качественными (породы, возраст, высота) данными получеными в лесничестве или по старым материалам? Ведь, вполне возможно, что там где у Вас "живые", по старым материалам гари, а там где у Вас "выгоревшие/срубленные" - по старым "лес густой". Да и площадь лесничества на снимке не увидишь.
------------------------------------------
Возможно я не так выразился, но снимки это не конечный продукт, а основа. Естественно они приводятся к заданному масштабу (по инструкциям к точности подходят до 1:5000 и мельче) и по ним составляется карта. Т.к. под старыми материалами я понимаю тоже карты, только ну очень старые. То совместить не проблема. Актуальность (выгоревшие, срубленные участки) и границы берем по новой карте (которая по снимкам) а породы по старым материалам. Как я писал уже: в худшем случае полевые работы - минимальны, если на снимке действительно будет что-то не понятно (по старым материалам пусто, по новым лес какой то) то полевое обследование все таки необходимо.... но точечное, а не по всех площади работ.
Площадь не увидишь? А что из себя представляют границы? Абстрактные линии? Наверняка граница совпадает с дорогами/просеками/водными и др преградами, которые на карте с разрешением в 0,41 м/пиксель не заметить очень сложно. Для примера в Гугле на Питер, Москву и еще некоторые крупные города сделана съемка с разрешением 0,5-0,61 см/пиксель. Глянь, так что границы и площадь посчитать можно.
========================


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009, 10:38 

Сообщения: 3342

vova-gran писал(а):
Возможно я не так выразился, но снимки это не конечный продукт, а основа. Естественно они приводятся к заданному масштабу (по инструкциям к точности подходят до 1:5000 и мельче) и по ним составляется карта. Т.к. под старыми материалами я понимаю тоже карты, только ну очень старые. То совместить не проблема.
Н-да-а-а... Интере-е-е-сно... Что значит "ну очень старые"? Какой давности? Сто, двести или более лет? А новые, "после 1913 года", не подойдйт? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Текущее время: 22 ноя 2019, 11:04


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100