Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Применение космоснимков в лесном хозяйстве
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вэб-ГИС-ДЗЗ-приложение
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 11:07 

Сообщения: 141
Откуда: Томск

Вчера в чате Антиконференции SCGIS в Телеграмме Vitalus задал вопрос «Доколе?!» - всё мониторим да зондируем, а цели - для чего — так и не определены. Все согласились, что незаконные рубки — это не повод. Зубры ГИСа — Дубинин, Владимирова, Глушков, Егоров, Орловский — за полтора часа не прояснили тему промышленного или общественного внедрения методов ДЗЗ, которых действительно очень много.

Определим граничные условия. Верх - объективная инфа - низ та инфа, которую способны усвоить наши управленцы, и это очень низкий низ. А предлагается наиболее достоверная инфа, почти от бога, т.е. из космоса.

Например, совершенно навскидку и не самые представительные:
1. Глушков: Воскресенье, 8 ноября 12:40-13:40 ЗАЛ АФРИКА
Google Earth Engine plugin для QGIS3: Основы работы и примеры использования
2. Потапов, Мэриленд: Анализ выборок с использованием всего архива данных Ландсат - GLAD Tools 1.1: "Для выполнения работы Ваш компьютер должен иметь операционную систему
Windows 10, не менее 16GB RAM, и не менее 110 GB места на жестком диске. Внимание, размер загружаемых данных 81GB" (Всё серьёзно, мой комп такого не потянет).
3. Орловский: Опыт применения QGIS и Google Earth Engine при выявлении очагов https://www.youtube.com/watch?v=Tv2ecuB_Bo0&featu..
4. Врукопашную https://zen.yandex.ru/media/id/5f2ffdcc7dc86f5efd1166..
Расчет степени лесистости территории на основе космических снимков Landsat в QGIS
5. GFW
и т.д.

и множество других, методологически всё давно (3-10 лет) решено, пространственное разрешение, мультиспектральность растет, облачные инструменты для обработки присутствуют, не надо париться с регрессионным анализом и высотой центра фазы рассеяния.
Так вот эти методы:
- позволяют создать вэб-ГИС-ДЗЗ-приложение по предоставлению некоторых категорий количественной и качественной аналитической информации для принятия некоторых управленческих решений на местном уровне — район, сельское поселение, лесничество, арендный участок, бассейн реки, город, сельхозпредприятие, ООПТ - как один из инструментов (перехвата профессионалами реального управления ресурсами у немощной и безответственной власти) управления;
- могут быть на мобильной платформе;
- обеспечить геолокацию;
- должны быть игровыми (геймификация, тайм-менеджмент, он присутствовал при отрисовке пожаров весной, есть в московском проекте dobrodel.mosreg.ru);
- обеспечивают точность определения лесохозяйственных параметров (породы, сомкнутость, полнота, диаметры, высоты), достаточную для разумного планирования хоздеятельности и управления, и здесь нам НПА, ЛУИ и вообще ЛК не указ;
- не привязываться к выделам — это ужас, ужас, ужас. Участки, страты, хозсекции;
(Принцип OSM: “Большинство людей, которые с умным видом настойчиво задают мне, казалось бы, безобидный вопрос — «Какой точности данные из OSM? Вы что, не можете назвать цифры?» — они просто не до конца понимают, что и зачем спрашивают. В контексте моей работы, а она очень плотно связана с геоданными, этот вопрос часто вообще не имеет смысла. Почему? Потому что задачи разные и суперточность для большинства их них — не нужна. Да и как только люди узнают стоимость качественных наборов данных, тут же сами возвращаются к разговору про OSM. Поэтому какой смысл в долгих объяснениях?»);

Наряду со свойствами растительного, водного, огненного, воздушного и грунтового покровов Земли: добавление всех других атрибутов - потоки финансовые, материальные, людские, информационные, ...
При наличии исчерпывающей информации принятие верных решений (решений, приводящих к определённой цели) будет почти очевидным, но потребует некоторой проработки вопроса пользователем; и насколько он верно определился - больше очков в игре. Различие между этими, проработанными GoogleEarthEngine, GPT-3 решениями, и решениями реально принятыми существующими чиновниками и покажет степень компетентности чиновника и игрока. (Это черновой набросок идеи, в Кремниевой долине я бы поднял на ней 2 мульта).
Возмущение Виталуса понятно, ибо такие деньги тратятся, а мне, совершенному дилетанту и в ЛХ и в ГИСе, кажется, что к лету такую систему сделаю в связке QGIS – GEE – Sentinel – ArcGIS_Online … для небольшого участка, принципиально ничего сложного нет. И далее масштабирование пользователями на другие районы, не нужно сразу глобально на всю страну.
Смутно подозреваю, что пока рою не в ту сторону, но по ходу разберемся (аджайл). Главное не терять из виду основную цель — сделать информацию объективной (из космоса), достаточной (для аналитики), очевидной (с популяризацией), и доступной (мобильное вэб) для перехвата профессионалами реального управления ресурсами.
Это как, например, с картой . Два года назад на коленках создал карту https://arcg.is/r4vez со слоями МЛТ, ООПТ и аренды, вычислил перекрытия, написал письмо в департамент об экспансии арендаторов на МЛТ (до конца дело не довёл, да). Полгода назад (примерно) появилась аналогичная карта https://hcvf.ru/ru/maps/hcvf-tomsk , круто, земля и небо, но без аналитики, это понятно, представляю, какой объем работы по России сделан, всё еще впереди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вэб-ГИС-ДЗЗ-приложение
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 11:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36487

Могу высказать свое (отнюдь не "зубра" в вопросах ДЗЗ и ГИС) мнение о том, зачем сейчас в первую очередь нужен в России дистанционный мониторинг лесов.

Вся система государственного управления лесами в России сверху донизу построена на лжи - о состоянии лесов, о количестве и качестве лесных ресурсов, о лесовосстановлении и его результатах, о потерях лесов в результате пожаров, вспышек численности вредителей и болезней, воровства, о черных лесорубах и масштабах причиняемого ими вреда, о китайцах, москвичах и прочих врагах простого народа, уничтожающих леса Сибири и Дальнего Востока, и т.д. Общественные представления о лесах и многие инициативы в защиту лесов тоже основываются в большой мере на совершенно ложных представлениях, в том числе специально насаждаемых и распространяемых органами лесоуправления и средствами массовой пропаганды. Ложь и сформированные этой ложью мифы являются главными причинами хронического принятия властью (в широком смысле этого слова) глубоко ошибочных и бессмысленных решений - наглядной подборкой которых являются, например, нацпроект "Экология", или Стратегия развития лесного комплекса до 2030 года, или только что принятый План мероприятий по декриминализации и развитию лесного комплекса. На основе лжи и мифов ничего другого и не может быть разработано и принято, особенно в условиях, когда для еще более высокого начальства лояльность чиновников важнее профессионализма, когда ему умные ненадобны, а надобны верные.

Если мы хотим добиться более разумного обращения с лесами и сохранения лесов высокой природоохранной ценности, то главной задачей является именно разрушение этой системы лесной лжи. А для этого как раз данные ДЗЗ и геоинформационные системы могут быть очень полезны - поскольку могут быть источниками и инструментами получения правдивой информации.

С моей точки зрения, именно демонстрация обществу (максимально широкая и понятная) системы лесной лжи во всех ее проявлениях, с целью разрушения этой лжи, и должна быть первой и главной задачей дистанционного мониторинга лесов в России в ближайшие несколько лет. "Несколько" - это, по моей оценке, в самом оптимистическом варианте около трех, в пессимистическом - пять-семь, может быть, десять (сильно зависит от ситуации в стране в целом). Потом задачи и приоритеты, конечно, поменяются; но пока эта - главная, и пока мы ее не решим, большой реальной потребности в ГИС и ДЗЗ в официальной части лесного комплекса России не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вэб-ГИС-ДЗЗ-приложение
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 23:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 8
Откуда: Санкт-Петербург

Цитата:
Какой точности данные из OSM? Вы что, не можете назвать цифры?


Так и отвечайте, что достаточной точности для таких-то результатов. Мы так сказали и получили не 2, а 4 мульта ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Текущее время: 02 дек 2020, 18:42


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100