Лесной форум Гринпис России

Наверно моя тема не много не по теме, но всё таки хотелось бы узнать ваше мнение об этом "аппарате". (фотографии мои, делал сам)

Ваши плюсы и минусы.

Ниткомер - хорошая штука, на мой взгляд. И, кстати, уже используется в некоторых регионах - например, в Карелии. Если мне не изменяет память, в Ленобласти я тоже такое видел (Карельский перешеек).

Плюсы - удобство, быстрота, достаточная точность (особенно с учетом того, что здесь не забудешь, сколько раз мерную ленту отложил).

Минусы - "негостированный" инструмент, относительно высокая стоимость (но именно относительно).

Ну, это Вы, на мой взгляд, достаточно мягко сказали. Попробовал я на днях пройти пару визир с ней на делянке. Три раза проходил одну и туже визиру и все три раза результаты разные. Особенно если учесть большую густоту подроста и ветровальные участки визиры. Зацепилась за веточку "ниточка" и всё линейная невязка уже от полу метра и до .... много в общем.
В общем, вещь хорошая, ни чего не скажешь, но вот только, на мой взгляд, применение ей в чистых насаждениях, без густого подроста и ветровала с буреломом. Тогда и точность будет высокая.
Остаётся старая добрая 20-ти метровая рулетка, точнее не будет.

PS: ещё кто-нибудь пользовался? Напишите свои отзывы, если не затруднит.

Уже лет 5 пользуемся. Хорошая штука,можно вдвоем отводить. Но когда увидела цену была поражена,как неплохая швейная машина,порядка 5000 рублей. Нитки при покупке проверяйте,попадается брак,быстро рвутся или плохо намотаны на шпульку. Ну и при отводе контралируйте звук разматываемой нити,а то зацепилось,порвалось а вы идете "птичек слушаете"

Прежде чем внедрять ниткомер, мы делали тестирование, меряли одни и те же линии 20-м, 50-м рулеткой и ниткомером. Не буду утверждать, что 50-м рул. и ниткомер точнее, но данные у них всегда были ближе. А 20-м плюс-минус от этих данных давала. Намерили около 50 км.

Так, а Вы от чего отталкивались, промеряя расстояния? Была ли эта линия проверена уже ранее каким-нибудь электронным прибором? Например, GPSом?
А то получится так, что 20-м. рулеткой будет самый точный результат, т.к. нитка и 50-м. рулетка могли отклониться в сторону абсолютно в одном и том же месте и дать, соответственно, более менее одинаковый результат.

Когда мы делали тестирование ни GPSов, ни лазерных дальномеров еще не было, но есть такая наука статистика о которой, я уверен, Вы прекрасно знаете, есть такие понятия как среднеквадратичное отклонение, дисперсия и т.д. При помощи которой (науки) опытным путем, при наличии достаточного количества замеров получают достоверный результат с известным процентом погрешности.

К стати, как раз GPSам, которые получили широкое распространение среди населения, верить вообще нельзя, ошибка от 15 до 40 метров (независимо от протяженности промеряемой линии) не позволяет делать нормальные отводы во всяком случае в европейской части РФ. Проверено.

Какие модели использовали? Я пользовался GARMIN GPSmap 60Cx. Точность вполне приемлемая даже под кронами деревьев.Но использовали в основном для контроля промеров. Случается что при длинных промерах сбиваешься со счёта,особенно если останавливаешься,например,при прорубке визира в густом подросте.

В Центральном лесоустроительном предприятии эта работа проводилась в 1989 г. Был составлен отчет и направлен в В/О "Леспроект". В целом выводы были положительные!

"Попробовал я на днях пройти пару визир с ней на делянке. Три раза проходил одну и туже визиру и все три раза результаты разные"

Не знаю как вы проходили визир, но у нас точность исключительная, если идешь по своим следам разница сантиметрами измеряется не то что метрами. А старая добрая 20 метровая рулетка измеряла более менее точно когда к ней прилагались, если помните, штыри с колечками, а не как сейчас ногой по земле провел черту провел и дальше пошел и в итоге на каждых 20 метрах как минимум плюс минус 1 метр

Ниткомер - отличный инструмент. Только как результаты, полученные с его применением использовать в практической контрольной деятельности, в случае несогласия ответчика с результатами измерений?

А у на с в школе умный физик говорил "Статистика самая лживая наука", или это в университете профессор говорил, точно не помню но кто то очень умный!

Между статистикой и вариационной статистикой очень большая разница.

Встречал ироническое высказывание: имеет место ложь, наглая ложь и статистика. Под статистикой имеется в виду отрасль общественных наук, имеющая целью сбор, упорядочение, анализ и сопоставление фактов, относящихся к самым разнообразным массовым явлениям. К вариационной статистике это высказывание отношения не имеет.

Смотря какую цель преследуют люди применяя статистические методы (я имею конечно ввиду не вариационную статистику). Но если мы утверждаем, что статистика это исключительно ложь, то нам придется отказаться от целого ряда наук, в том числе и от экологии.

Государственная статистика как вид бюрократической деятельности и научная статистика как вид научной деятельности - это совершенно разные явления.

Когда говорят о том, что "есть просто ложь, есть наглая ложь, и есть статистика" - то имеют в виду обычно государственную статистику (не обязательно нашу нынешнюю, а в принципе). Государственная статистика - это одно из средств отражения того, что происходит в стране. А уж как она отражает происходящее, правильно или лживо, точно или как получится - зависит от множества разных причин далеко не научного свойства.

Ну а статистика как наука - она наука и есть: не ложь и не правда, а лишь инструмент познания мира.

Все правильно

Ниткомер - отличный инструмент. Только как результаты, полученные с его применением использовать в практической контрольной деятельности, в случае несогласия ответчика с результатами измерений?

А нитки-то к ниткомеру обходятся некоторым регионам в немалую сумму. Например, Ленинградская область выделила в декабре 2009 года на "поставку нитей к нитевому длинномеру для нужд Ленинградского областного государственного бюджетного учреждения «Управление лесами Ленинградской области» ЛОГБУ «Ленобллес»" полмиллиона рублей.

Однако, сэкономили - нашли поставщика (единственного), согласившегося поставить эти нити за 498 400 рублей.

Вообще-то на эти деньги можно было бы купить, с учетом скидки за оптовую поставку, около сотни новых ниткомеров. Или Ленобласть запасается нитками на много лет вперед?

Ссылка: поставка нитей к нитевому длинномеру для нужд Ленинградского областного государственного бюджетного учреждения «Управление лесами Ленинградской области» ЛОГБУ «Ленобллес».

Правильно "Редактор новостей" говорит. Но ведь при этом стоит вопрос легитимности измерений подобным инструментом. Проходят ли они соответствующую поверку? Именно поэтому и задан вопрос:
- Ниткомер - отличный инструмент. Только как результаты, полученные с его применением использовать в практической контрольной деятельности, в случае несогласия ответчика с результатами измерений?