Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Обсуждение примеров лесохозяйственных мероприятий
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 19:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

Характерная для прошлого века идеология "покорения природы" нередко приводила к совершенно безумным затеям и действиям, в том числе в лесном хозяйстве. Следы такого безумия - лесных культур сосны обыкновенной конца 80-х годов прошлого века по едва осушенному верховому болоту - обнаружились в кварталах 208 и 209 Свирского участкового лесничества, 11 и 12 Шоткусского участкового лесничества Ленинградской области, в запретной полосе вдоль реки Свирь, рядом с федеральной трассой М-18, в двадцати километрах к юго-западу от Лодейного Поля.

Этот участок лесных культур, созданных на ранее безлесном и слегка осушенном верховом болоте, занимает площадь примерно в 180 гектаров. На создание этих лесных культур были потрачены колоссальные силы и деньги: если бы они создавались сейчас, одна только посадка культур обошлась бы по меньшей мере в пять-шесть миллионов рублей, а осушение, даже халтурное, еще в несколько раз дороже. Культуры пока живы, но никакого смысла в них нет и не предвидится: сейчас по продуктивности они примерно соответствуют насаждениям V или Vа бонитета (прирост и состояние культур варьируют по площади), а в ближайшие десятилетия они неизбежно погибнут в результате естественного восстановления болотных экосистем и зарастания осушительной сети. Если же осушительную сеть реконструировать - болото с большой вероятностью рано или поздно сгорит, поскольку оно примыкает к оживленной автомагистрали. И уж точно живое верховое болото представляет гораздо большую ценность, чем осушенное с культурами сосны пятого бонитета...

Полвека назад были популярны идеи насчет "яблонь на Марсе" и тому подобных достижений творческой мысли покорителей природы. С яблонями на Марсе пока ничего не получилось - а вот ничуть не менее экзотические с точки зрения здравого смысла культуры сосны по верховому болоту с клюквой можно увидеть собственными глазами. Вот как они выглядят сейчас (все фотографии сделаны в квартале 208, автор фотографий Евгений Усов):









Схема расположения участка культур (красный контур):



Вот как это выглядит на космоснимках высокого разрешения:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 21:35 

Сообщения: 663

Редактор новостей писал(а):
Характерная для прошлого века идеология "покорения природы" нередко приводила к совершенно безумным затеям и действиям, в том числе в лесном хозяйстве.

А разве не химерами прошлого века живёт сегодня лесное хозяйство? Присмотритесь. Монопольное право на владение и управление, отсутствие конкуренции в л.х., и.т.д. Можно долго перечислять. Реформы перезрели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 22:35 

Сообщения: 844

Редактор новостей писал(а):
Характерная для прошлого века идеология "покорения природы" нередко приводила к совершенно безумным затеям и действиям, в том числе в лесном хозяйстве. Следы такого безумия - лесных культур сосны обыкновенной конца 80-х годов прошлого века по едва осушенному верховому болоту...

Причина этого безумия не идеология "покорения природы", а более прозаическая - необходимость выполнения плана "любой ценой". К этому времени все уже знали, что бессмысленно осушать верховое болото с низкой зольностью торфа. И никто не надеялся вырастить здесь высокобонитетные культуры. Но зато легко было выполнить план по лесоосушению, поскольку практически нет затрат на трасоподготовительные работы. Ну, а где еще можно выполнить план по механизированной посадке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 22:47 

Сообщения: 384

Редактор новостей писал(а):
сейчас по продуктивности они примерно соответствуют насаждениям V или Vа бонитета (прирост и состояние культур варьируют по площади

Судя по снимкам бонитет ка минимум третий ( высота минимум 6-8 метров). Или это обман зрения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 23:01 

Сообщения: 844

Чеглок писал(а):
... отсутствие конкуренции в л.х....

А что это такое конкуренция в лесном хозяйстве?
Вспомнился старый анекдот. На мировом лесном конгрессе в буфете за столиком сидят трое лесничих.
Немец - "У меня в лесничестве три тысячи плюсовых деревьев"!
Американец - "Мое лесничество приносит триста тысяч баксов в год чистого дохода!"
Россиянин - "А мое лесничество триста тысяч га!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 05:40 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

А чем прирост не понравился?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 06:45 

Сообщения: 432

Vadalin пишет: Вспомнился старый анекдот. На мировом лесном конгрессе в буфете за столиком сидят трое лесничих.
Немец - "У меня в лесничестве три тысячи плюсовых деревьев"!
Американец - "Мое лесничество приносит триста тысяч баксов в год чистого дохода!"
Россиянин - "А мое лесничество триста тысяч га!"

Это не анекдот, это рассказ, который я услышал, будучи на стажировке в Германии 1992-1994 от одного частного лесовладельца в Нижней Саксонии (Wulf Bömcker) и пересказал по приезду в Россию на кафедре в ЛТА


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 09:15 

Сообщения: 80

Только тут один нюанс, вы сейчас исходите из экономических сиюминутных соображений, а тогда из других...

И первое было "государство гарантировало работу" и как вы уже писали что это ленинградская область, относится к территориям вероятного удара противника, могло и по другим причинам... Вот на карте есть луга, если к ним присовокупить еще 180 га болот, которые были бы постоянным источником воды...

Но надо подымать весь проект данного района, чтоб понять причины


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 09:39 

Сообщения: 10

Это не верховое, а переходное болото. Не было тут безумия, посмотрите на прирост по высоте, нужно вовремя рубки промежуточного пользования проводить, уходы и ремонт гидромелеоративной системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 10:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

СВС писал(а):
Судя по снимкам бонитет ка минимум третий ( высота минимум 6-8 метров). Или это обман зрения?
В том месте, где сняты приведенные кадры, высота насаждения пять-шесть метров, возраст - около тридцати лет. Это пятый класс бонитета (точнее, попадает в интервал между четвертым и пятым, но ближе к пятому). Ближе к центру болота культуры ниже, заведомо пятого бонитета и ниже.
собака лесная писал(а):
А чем прирост не понравился?
Прирост поначалу был довольно приличным, что хорошо видно на снимках; но, в отличие от прироста насаждений на минеральных почвах или сильно осушенных торфяниках, здесь он к тридцати годам не увеличился, а резко упал (на снимках это плохо видно, к сожалению). Объясняется это естественным восстановлением и развитием слабоосушенного болота: по мере нарастания сфагнового покрова и торфяной залежи корни сосны оказываются все глубже погруженными в постоянно насыщенные водой и холодные горизонты, испытывают все больший недостаток воздуха, и функционируют все хуже. Собственно, и на живых, совсем не осушенных верховых болотах сосна развивается примерно также: самые молодые деревья на кочках растут просто как на очень бедной почве, и отличаются от обычной сосны лишь малыми приростами, более короткой и бледной хвоей; а по мере погружения корневых систем в торф за счет его нарастания - прирост падает, и со временем образуются болотные формы сосны.
sergey1 писал(а):
Не было тут безумия, посмотрите на прирост по высоте, нужно вовремя рубки промежуточного пользования проводить, уходы и ремонт гидромелеоративной системы.
Да, если вложить в поддержание этой осушительной сети и уход за этими культурами еще несколько десятков миллионов рублей - лет за сто действительно можно вырастить низкобонитетный сосновый лес, который можно будет отдать в рубку - если, конечно, он раньше не сгорит. Чтобы окупить затраты на выращивание (даже без компенсации ущерба окружающей среде, нанесенного осушением, и без всякого дисконтирования), по самым скромным оценкам кубометр древесины (в среднем, включая дрова) должен будет стоить "на корню" порядка трех тысяч рублей в нынешних ценах. С учетом дисконтирования себестоимость выращивания кубометра древесины в таких условиях окажется астрономической - деловая древесина будет вовсе "золотой".

А никакого иного смысла в осушении лесных болот, кроме выращивания древесины, и быть не может (если не считать "распил" бюджета) - со всех остальных точек зрения живое сфагновое болото явно лучше низкопродуктивного искусственного леса, требующего постоянного очень дорогого ухода в течение многих десятков лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 10:23 

Сообщения: 796

Видывал примеры осушения и похуже. А этот, по-моему, очень даже ничего. Прямо в учебники по мелиорации вставляй. Несмотря на практически полное зарастание канавы до сих пор отводят воду. Тут бы действительно надо было провести своевременный уход да подновление мелиоративной сети. Да и сейчас не поздно каким-нибудь ЛКН-600 пройти.
Кстати, при проектировании мелиорации болот всегда планировалось периодическое (где-то раз в 20 лет) подновление мелиоративной сети.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 10:31 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Прирост поначалу был довольно приличным, что хорошо видно на снимках; но, в отличие от прироста насаждений на минеральных почвах или сильно осушенных торфяниках, здесь он к тридцати годам не увеличился, а резко упал (на снимках это плохо видно, к сожалению). Объясняется это естественным восстановлением и развитием слабоосушенного болота: по мере нарастания сфагнового покрова и торфяной залежи корни сосны оказываются все глубже погруженными в постоянно насыщенные водой и холодные горизонты, испытывают все больший недостаток воздуха, и функционируют все хуже. Собственно, и на живых, совсем не осушенных верховых болотах сосна развивается примерно также: самые молодые деревья на кочках растут просто как на очень бедной почве, и отличаются от обычной сосны лишь малыми приростами, более короткой и бледной хвоей; а по мере погружения корневых систем в торф за счет его нарастания - прирост падает, и со временем образуются болотные формы сосны.

На состояние крон я тоже обратил внимание. Но по снимкам причины не выявить.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 10:36 

Сообщения: 80

А я тут вижу возможность и необходимость востановления лугов и заодно и этого леса, так что вопрос надо ставить по другому, какая хозяйствующая "особь" прошляпила возможность заработать на этом денег и сохранить и луга и лес... ведь нынче правительство РФ финансировало данные виды мелиоративных работ!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 10:39 

Сообщения: 183

На фото хорошо видны приросты. Они на мой взгляд довольно приличные.
Оценивать сейчас эти культуры и людей создавших их - все равно, что оценивать строителя который построил дом, за которым никто 20 лет не ухаживал.
Не вина строителя что за двадцать лет без элементарного ремонта дом выглядит развалиной.
Примеров успешного осушения верховых болот и последующего на них лесоразведении например в Германии, да даже в Беларуси, достаточно, правда у нас в стране это редкость.
Люди которые проводили мелиорацию, уже давно просят оказать внимание вопросам ведения хотя бы элементарных необходимых работ на объектах мелиорации...
Но власть слушает популистов, которые предлагают "простые" и решения как то - мелиорация - зло, болота надо восстанавливать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 10:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

Соболев Александр писал(а):
Люди которые проводили мелиорацию, уже давно просят оказать внимание вопросам ведения хотя бы элементарных необходимых работ на объектах мелиорации...
А Вы лично согласились бы уволиться с государственной должности, чтобы высвободившиеся деньги были потрачены на реконструкцию старой осушительной системы и уход за лесными культурами на нескольких гектарах лесного торфяника (на большее не хватит)?

Экономического смысла в таком осушении и выращивании таких лесных культур нет (затраты настолько велики, что они в принципе, ни при каких условиях, не могут окупиться). Значит - это заведомо расходное мероприятие, которое должно финансироваться из бюджетных денег. Бюджет не бесконечен - значит, чтобы потратить больше денег на что-то одно, их надо отобрать у чего-то другого. Какие эти самые люди, которые просят "оказать внимание", предлагают варианты? Сократить расходы на охрану лесов от пожаров, лесоустройство, лесовосстановление? Или расходы на бюрократию, аисы-егаисы? Или есть какие-то волшебные способы "извлечения денег из ничего", чтобы вкладывать эти деньги в экономически бесперспективное осушение болот?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 11:27 

Сообщения: 10

Не нужно людей дурить. Не осушали в советские годы верховые болота для лесоводственных целей, мог быть осушен участок верхового болота, являющийся частью большого болотного массива


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 11:32 

Сообщения: 10

и это не верховое болото, а переходное (не растет береза на верховых болотах). И с бонитетом не нужно дурить, по фотографии видно, что приросты по высоте хорошие


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 11:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

sergey1 писал(а):
и это не верховое болото, а переходное (не растет береза на верховых болотах).
Надеюсь, Вы не воспримете стандартный совет "учить матчасть" как личную обиду?

Очевидные вещи, видимо, нужно разъяснять, ссылаясь на признанных авторитетов? Извольте: М.С.Боч, В.В.Мазинг. Экосистемы болот СССР (ссылка).

"На грядово-мочажинном верховом бо­лоте с пестрой структурой из отдельных сообществ, их фрагмен­тов и сочетаний можно выделить 2 антагонистические свиты (рис. 8): 1) свиту сфагнофильных синузий, создаваемую эдификаторными сфагновыми мхами и видами-сфагнофилами, растущими только или преимущественно в сфагновых сообществах, и 2) свитусфагнофобных синузий, к которой относятся все синузии, пред­почитающие ослабленный сфагновый покров или даже его полное отсутствие.
...
В свиту сфагнофильных можно отнести следующие синузии.
...
16. Синузия древесных растений — обыкновенной сосны (бо­лотных форм) и пушистой березы - связана с умеренным увлаж­нением и улучшенным питанием
".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 11:53 

Сообщения: 10

я вам советую)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 12:19 

Сообщения: 80

Редактор новостей писал(а):
Соболев Александр писал(а):
Люди которые проводили мелиорацию, уже давно просят оказать внимание вопросам ведения хотя бы элементарных необходимых работ на объектах мелиорации...
А Вы лично согласились бы уволиться с государственной должности, чтобы высвободившиеся деньги были потрачены на реконструкцию старой осушительной системы и уход за лесными культурами на нескольких гектарах лесного торфяника (на большее не хватит)?

Экономического смысла в таком осушении и выращивании таких лесных культур нет (затраты настолько велики, что они в принципе, ни при каких условиях, не могут окупиться). Значит - это заведомо расходное мероприятие, которое должно финансироваться из бюджетных денег. Бюджет не бесконечен - значит, чтобы потратить больше денег на что-то одно, их надо отобрать у чего-то другого. Какие эти самые люди, которые просят "оказать внимание", предлагают варианты? Сократить расходы на охрану лесов от пожаров, лесоустройство, лесовосстановление? Или расходы на бюрократию, аисы-егаисы? Или есть какие-то волшебные способы "извлечения денег из ничего", чтобы вкладывать эти деньги в экономически бесперспективное осушение болот?

Это нужно финансировать через супсидии селского хозяйства, ибо луга и лес являются единой системой. А деньги, трилион нецелевого использования в год да еще и сколько разворовывают))) цена вопроса, чтоб вернуть 2 тыс га сельхозземель+ 180 га леса от 40 лямов до 100, если не прав поправте...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 12:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

Чеглок писал(а):
А разве не химерами прошлого века живёт сегодня лесное хозяйство?
Во многом - да, правда; однако, почти уже не живет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 12:37 

Сообщения: 663

vadalin писал(а):
что это такое конкуренция в лесном хозяйстве?

Тоже, что и в любой другой отрасли экономики. Но если Вы рассматриваете лесн. хоз. как структуру лагерного типа, существующую исключительно за счёт гос. бюджета(т.е. проедание общественных средств) то, Ваш вопрос уместен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 12:46 

Сообщения: 10

Вы видели грядово-мочажинные верховые болота?, посмотрите как они выглядят. Поверьте, на типичных верховых олиготрофных болотах береза не растет. Советую почитать Пьявченко Н.И. Лесное болотоведение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 13:24 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1755

Редактор новостей писал(а):
Сократить расходы на охрану лесов от пожаров, лесоустройство, лесовосстановление? Или расходы на бюрократию, аисы-егаисы?

Я чё-то насчитал лет до двадцати возраст.
Конечно, если дальше ничего не делать – это будет низкобонитетное насаждение.
Чтобы получить здесь результат, я бы с удовольствием отказался от АИСов и ЕГАИСОВ. Это только с ума сошедшие компьютерные электроники смогли придумать и навязать нам такое, а теперь и мы стали сумасшедшими, заполняя эти дурацкие, никому не нужные и абсолютно бессмысленные формы.

Одна форма 2.4 у нас в малолесной зоне и в электронной форме, и на 72 бумажных носителях раз в квартал в трех экземплярах (для Рослесхоза, Департамента и для нас (???)
И при проверке у нас спрашивают наличие этих пачек. Именно ПАЧЕК. Содержимое никого не интересует. И нам оно даром не надо было бы, потому как макулатуру мы сейчас не сдаем, а место занимает.

Это только извращенный компьютерный мозг мог породить такие чудовища, как АИСы и ЕГАИСы.

Коллеги, вам не кажется, что мы уже давно в дурдоме из-за этих информационных систем? Это что за сумасшедшие компьютерные игрища вы нам устроили по всей стране? Кто-то придумал перекачивание народных денег в свой карман и вот всем нам мозги пудрят этими программами и информационными системами.
А бумагу зачем тратим тоннами из-за этих компьютерных форм и компьютеров? Чтобы целлюлозно-бумажная промышленность не стояла и уничтожала леса?
Народ, может, дадим добро, чтобы эти миллиарды официально кому-то отдали, но нас освободили от этих информационных систем. Вреда и для нас, и для всей страны сразу станет на порядок меньше.

В Советское время на все управление была одна секретарша и печатная машинка. И всю переписку и отчеты успевала делать. Сейчас под тридцать человек, не поднимая головы, склонились за компьютерами, некоторые прихватывают и выходные, и дни отпуска, и не поспевают уже все равно за «совершенными компьютерными мозгами», которые все плодят и плодят для кого-то (очень все-таки интересно – для кого) все новые и новые информационные системы.

Одно желание – смахнуть эти компьютеры со стола, к едрене фене. Сейчас если нет света, то и все - работа встала и заняться-то не чем. А то, что есть реальная работа на земле и в лесу - уже многие и позабыли.

Но у нас теперь другие приоритеты – АИСы и ЕГАИСы. Нам уже нанесен огромный вред от всеобщей компьютеризации, которая, в конечном итоге, изуродует человека до неузнаваемости. Причем, всего лишь на протяжении двух-трех поколений. Как уже уродует наших детей и внуков. Что будет с правнуками и пра-пра…? Даже и представить трудно.

Наше поколение, наверное, последнее, которое большую часть своей жизни прожило в реальном мире и в виртуальный нас уже трудно затянуть. Но даже и нам (если не сопротивляться) можно утонуть в этой трясине компьютерного болота.

С какой целью именно здесь было осушено болото и оправдано ли бы такое решение – это надо иметь информацию с тех времен.

Нам сейчас этим заниматься не стоит. Максимальное соответствие лесорастительных условий для искусственно-создаваемых хозяйственно- ценных насаждений. Тогда еще можем получить результат и с минимальными затратами.
Ну, а если можем вырастить сосну и в не совсем подходящих условиях, то сейчас это уже исключение из правил и можно считать вершиной лесного мастерства.
В Советское время это было достаточно обычным явлением. Много сосняков сажали по осинникам и березнякам. Много потом не смогли сохранить из-за отсутствия своевременных уходов.
Но создавать можно лесные культуры сосны и по осинникам. И не так уж это и сложно. А если отказаться от АИСов и ЕГАИСов, то и деньги на это можно было бы найти.
Но, для этого всем нам надо было бы все-таки определиться в конце концов с приоритетами – компьютерные игры, или лесное хозяйство и высокопродуктивные хозяйственно-ценные насаждения в кратчайшие сроки.

Ну, и к чему мы стремимся все последние годы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 14:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

витязь писал(а):
Но создавать можно лесные культуры сосны и по осинникам. И не так уж это и сложно. А если отказаться от АИСов и ЕГАИСов, то и деньги на это можно было бы найти.
Так это разные вещи: создавать лесные культуры сосны на продуктивных землях, занятых малоценными насаждениями - и создавать их на непродуктивных землях, да еще и представляющих (представлявших) ценные нелесные природные экосистемы.

Отказываться от неработающих АИСов и ЕГАИСов - нужно. Создавать хозяйственно ценные лесные насаждения на продуктивных землях взамен действительно малоценных - нужно. Создавать хозяйственно ценные лесные насаждения на непродуктивных землях, превращение которых в продуктивные требует немыслимых усилий и затрат - не нужно. Конечно, могут быть исключения, но они не должны становиться правилом.

По поводу возраста - мне показалось, что абсурдность создания таких культур очевидна и не потребует никаких доказательств, поэтому я ограничился примерным определением возраста по мутовкам и глазомерным определением высоты. Если вдруг окажусь в этом месте вновь - то измерю то и другое точно, по кернам и с помощью высотомера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 14:32 

Сообщения: 10

Гидролесомелиорация - это самый дешевый и эффективный вид лесохозяйственных работ, позволяющий увеличить производительность лесных насаждений с 5-го до 1-го класса бонитета


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 14:34 

Сообщения: 80

В данном случае не производство работ по очистке мелиоративных каналов, как раз и есть пример безумного списание средств и труда предыдущих поколений...

Тут еще один момент, это болото не образованно ли было из-за строительства дороги, как результат нарушения естественной дренажной системы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 14:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

sergey1 писал(а):
Гидролесомелиорация - это самый дешевый и эффективный вид лесохозяйственных работ, позволяющий увеличить производительность лесных насаждений с 5-го до 1-го класса бонитета
У нас в стране больше семидесяти миллионов гектаров высокопродуктивных (II бонитета и выше) лесных земель. На большей их части не ведется никакого лесного хозяйства, или лесное хозяйство организовано настолько плохо, что практически не дает результатов. Создание на этих землях высокопродуктивных лесных культур даже вместе с полноценным уходом обходится во много раз дешевле и легче, чем осушение болот под создание лесных культур.

Зачем в таких условиях гидролесомелиорация? Чтобы "пилить" бюджет? Ну так это явно антиобщественное действие, даже если оно по каким-то причинам уголовно ненаказуемо.

Конечно, если когда-то сделали глупость - вместо развития лесного хозяйства на удобных землях осушили неудобные, вложив в это безумные силы и средства, то терять достигнутое жалко. Старые работающие осушительные системы на землях лесного фонда в основном, конечно, стоит поддерживать, если они реально работают, если польза от них превышает вред, если их поддержание обходится не слишком дорого, если осушение не ведет к чрезмерным лесопожарным рискам, и т.д. Но это не значит, что сделанные раньше глупости нужно повторять. На ошибках стоит учиться не для того, чтобы эти ошибки повторять вновь и вновь, а наоборот - чтобы не повторять их.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 14:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

Tjurnin писал(а):
Тут еще один момент, это болото не образованно ли было из-за строительства дороги, как результат нарушения естественной дренажной системы?
Это естественное болото, ему тысячи лет, его образование никак не связано со строительством дороги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 15:41 

Сообщения: 10

Я не призываю заниматься лесоосушением.
"Глупость" это то, что сегодня сделали с лесным хозяйством и экономикой страны западные советники и местные компрадоры. Если что-то сейчас экономически не приносит прибыли, вовсе не означает, что это не было экономически выгодно в советские годы. Согласитесь сейчас и лесные дороги, экономически не выгодно строить и рубки ухода проводить и лесные культуры сажать. К концу 20 века у нас осушено около 5 миллионов гектар земель лесного фонда. В маленькой Финляндии более 5,5 миллионов га.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 17:23 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1755

sergey1 писал(а):
Согласитесь сейчас и лесные дороги, экономически не выгодно строить и рубки ухода проводить и лесные культуры сажать.

Это стало не только не выгодно, но скоро это просто будет и невыполнимо для наших виртуальщиков - АИСников и ЕГАИСников. Будут только мемуары читать, как где-то, кто-то, когда-то выращивали посадочный материал и восстанавливали леса.
Редактор новостей писал(а):
Так это разные вещи: создавать лесные культуры сосны на продуктивных землях, занятых малоценными насаждениями - и создавать их на непродуктивных землях, да еще и представляющих (представлявших) ценные нелесные природные экосистемы.

На таких болотах мы не сажали. Для чего это было сделано там - не знаю.
Редактор новостей писал(а):
По поводу возраста - мне показалось, что абсурдность создания таких культур очевидна и не потребует никаких доказательств

Нам также очевидна абсурдность АИСов и ЕГАИСов, но сколько бы доказательств этому мы ни представили, мы все равно будем двигаться в заданном направлении.

Вот уже и совсем свеженькое. Начиная с текущей недели, еженедельно, по средам, представлять следующую информацию по реализации 415-ФЗ: количество возбужденных дел об административных правонарушениях, предусмотренных частями 2;3;4;5 статьи
8.28 КоАП РФ.
А это и за непредставление или несвоевременное представление должностными лицами информации в ЕГАИС - до 20 тыс. руб.; за нарушение порядка учета древесины - на должностных до 30 тыс. руб., на юридических - 200-400 тыс. руб.; за нарушение маркировки - до сорока на должностных, 300-500 тыс. руб. на юридических; за транспортировку древесины без оформленного в установленном порядке сопроводительного документа - до 50 тыс. руб. на должностных от 500 до 700 тыс. руб. на юридических с конфискацией древесины и (или) транспортных средств.
Как Вы думаете, долго ли проживет лесной инспектор, если начнет штрафовать по 500 тыс. руб. за неправильно оформленный сопроводительный документ? А лес в его ведении сколько продержится без пожаров?

Несколько месяцев назад был сделан запрос департаментом, чтобы разъяснили, а как лесникам останавливать транспорт. Пока сказали, что с полицией, а в дальнейшем готовятся поправки, позволяющие лесникам самостоятельно останавливать транспорт для реализации положений 415-ФЗ.

Уважаемые коллеги! Все умывают руки и всё переложили на нас. Завтра придет прокуратура и будет кошмарить лесников по исполнению 415-ФЗ. Народный фронт подключился. Показали горельники в военном лесхозе, а по телевидению прошли сюжеты, что активисты народного фронта выехали в лесничества ОБЛАСТИ, что военный лесхоз - одно из самых запущенных ЛЕСНЫХ ХОЗЯЙСТВ ОБЛАСТИ (он вообще никакого отношения к лесному хозяйству ОБЛАСТИ не имеет), что бездействие ЛЕСНИКОВ нанесло урон экологии всего леса... Бросаются фразами направо и налево и абсолютно искренне не понимают, а чего не так они сказали. Вот так у нас формируют общественное мнение. Ну, а на некоторых активистах этого народного фронта и клейма поставить негде.

Че-то я на частную собственность уже хочу обратить внимание. Может, она покажет народному фронту лесное хозяйство. А заодно и отметет все эти АИСы и ЕГАИсы. Собственно для этого народный фронт и создан, чтобы запустить волну, на которой, наконец-то, и можно приплыть частнику в леса.

Мы все сошли с ума, коллеги. По мне, уж лучше бы леса сажали кое-где по болотам, чем этот абсурд в лесном хозяйстве, в который нас всех втянули.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 17:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

витязь писал(а):
Мы все сошли с ума, коллеги. По мне, уж лучше бы леса сажали кое-где по болотам, чем этот абсурд в лесном хозяйстве, в который нас всех втянули.
Вот как это мне виделось два с половиной года назад:

О государевом контроле за оборотом всяких лесоматериалов (сказка)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 17:51 

Сообщения: 796

Редактор новостей писал(а):
sergey1 писал(а):
и это не верховое болото, а переходное (не растет береза на верховых болотах).
Надеюсь, Вы не воспримете стандартный совет "учить матчасть" как личную обиду?
Очевидные вещи, видимо, нужно разъяснять, ссылаясь на признанных авторитетов? Извольте: М.С.Боч, В.В.Мазинг. Экосистемы болот СССР (ссылка).

Если не вдаваться в научные дебри, то переходное болото это промежуточный этап развития болота от низинного к верховому. Самым важным критерием, на мой взгляд, в данном случае (осушать, не осушать)является анализ торфа - уровень кислотности, процент неразложившихся органических остатков и микроэлементов. А уж оценивать болото спустя 30 лет после мелиорации... Если найти проект осушения, то там наверняка будут и результаты анализов. Только где он тот проект?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 18:17 

Сообщения: 80

коскарел писал(а):
Редактор новостей писал(а):
sergey1 писал(а):
и это не верховое болото, а переходное (не растет береза на верховых болотах).
Надеюсь, Вы не воспримете стандартный совет "учить матчасть" как личную обиду?
Очевидные вещи, видимо, нужно разъяснять, ссылаясь на признанных авторитетов? Извольте: М.С.Боч, В.В.Мазинг. Экосистемы болот СССР (ссылка).

Если не вдаваться в научные дебри, то переходное болото это промежуточный этап развития болота от низинного к верховому. Самым важным критерием, на мой взгляд, в данном случае (осушать, не осушать)является анализ торфа - уровень кислотности, процент неразложившихся органических остатков и микроэлементов. А уж оценивать болото спустя 30 лет после мелиорации... Если найти проект осушения, то там наверняка будут и результаты анализов. Только где он тот проект?

Вы еще спросите где ПМК, совхоз, колхоз и прочие, которые эти действия совершили))). И найдется ли сил и средств чтоб это повторить(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 18:48 

Сообщения: 785

витязь писал(а):
Вот уже и совсем свеженькое. Начиная с текущей недели, еженедельно, по средам, представлять следующую информацию по реализации 415-ФЗ: количество возбужденных дел об административных правонарушениях, предусмотренных частями 2;3;4;5 статьи
8.28 КоАП РФ.
А это и за непредставление или несвоевременное представление должностными лицами информации в ЕГАИС - до 20 тыс. руб.; за нарушение порядка учета древесины - на должностных до 30 тыс. руб., на юридических - 200-400 тыс. руб.; за нарушение маркировки - до сорока на должностных, 300-500 тыс. руб. на юридических; за транспортировку древесины без оформленного в установленном порядке сопроводительного документа - до 50 тыс. руб. на должностных от 500 до 700 тыс. руб. на юридических с конфискацией древесины и (или) транспортных средств.
Как Вы думаете, долго ли проживет лесной инспектор, если начнет штрафовать по 500 тыс. руб. за неправильно оформленный сопроводительный документ? А лес в его ведении сколько продержится без пожаров?

Несколько месяцев назад был сделан запрос департаментом, чтобы разъяснили, а как лесникам останавливать транспорт. Пока сказали, что с полицией, а в дальнейшем готовятся поправки, позволяющие лесникам самостоятельно останавливать транспорт для реализации положений 415-ФЗ.

Уважаемые коллеги! Все умывают руки и всё переложили на нас. Завтра придет прокуратура и будет кошмарить лесников по исполнению 415-ФЗ. Народный фронт подключился. Показали горельники в военном лесхозе, а по телевидению прошли сюжеты, что активисты народного фронта выехали в лесничества ОБЛАСТИ, что военный лесхоз - одно из самых запущенных ЛЕСНЫХ ХОЗЯЙСТВ ОБЛАСТИ (он вообще никакого отношения к лесному хозяйству ОБЛАСТИ не имеет), что бездействие ЛЕСНИКОВ нанесло урон экологии всего леса... Бросаются фразами направо и налево и абсолютно искренне не понимают, а чего не так они сказали. Вот так у нас формируют общественное мнение. Ну, а на некоторых активистах этого народного фронта и клейма поставить негде.

Че-то я на частную собственность уже хочу обратить внимание. Может, она покажет народному фронту лесное хозяйство. А заодно и отметет все эти АИСы и ЕГАИсы. Собственно для этого народный фронт и создан, чтобы запустить волну, на которой, наконец-то, и можно приплыть частнику в леса.

Мы все сошли с ума, коллеги. По мне, уж лучше бы леса сажали кое-где по болотам, чем этот абсурд в лесном хозяйстве, в который нас всех втянули.

Оба-на, дорогой Витязь, и куда это девался ваш оптимизм в светлое будущее??? Что-то не похоже на вас. Ну наконец-то и вас достало. Ну а административка по ЕГАИС начнет действовать только с 1 января, учет древесины-а вы попробуйте доказать, что учет не ведется, точковку любую предоставят, про транспортировку- умный не остановиться, а может еще и монтажкой по башке дать, вам форму давно выдавали? Нам с 2006 года- НИ РАЗУ. Да и вообще какое право имеете останавливать. Так что куда не кинь- все туфта, полная лажа. Нам вообще говорили машину поперек дороги ставить- ну разве это не полный идиотизм. Особенно идиоты кто такие законы пишет, их бы сук в лес, чтоб показали как по этим законам работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 19:08 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1755

Редактор новостей писал(а):
Но это не значит, что сделанные раньше глупости нужно повторять. На ошибках стоит учиться не для того, чтобы эти ошибки повторять вновь и вновь, а наоборот - чтобы не повторять их.

Редактор новостей писал(а):
Создавать хозяйственно ценные лесные насаждения на непродуктивных землях, превращение которых в продуктивные требует немыслимых усилий и затрат - не нужно. Конечно, могут быть исключения, но они не должны становиться правилом.

Tjurnin писал(а):
Вы еще спросите где ПМК, совхоз, колхоз и прочие, которые эти действия совершили))). И найдется ли сил и средств чтоб это повторить(

Это точно. И сейчас наше компьютерное поколение (че-то у меня сегодня обострилась личная неприязнь к компьютеру), покажи им это осушенное болото и мелиоративную систему, могут очень удивиться возможностям своих предков.
А вся эта мелиорация заливных лугов в пойме реки проходила на наших глазах повсеместно, когда мы были еще школьниками. Это 70-ые годы. Потом все это было заброшено, но мелиоративные канавы, хоть и заросли кустарниками по краям, продолжают работать и сейчас.

В лесу я не помню, когда занимались гидролесомелиорацией. Видимо, был совсем маленьким. Но канавы мелиоративные есть и в лесу. Некоторые соединяют болота друг с другом. Тогда и это делали.
Наверное, вряд ли было повсеместным правилом сажать по болотам сосну. Скорее - исключительные случаи. И сейчас эти случаи никто и не собирается повторять. Да и не смогут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 19:43 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ababok70 писал(а):
... про транспортировку- умный не остановиться, а может еще и монтажкой по башке дать, вам форму давно выдавали? Нам с 2006 года- НИ РАЗУ. Да и вообще какое право имеете останавливать. Так что куда не кинь- все туфта, полная лажа. Нам вообще говорили машину поперек дороги ставить- ну разве это не полный идиотизм. Особенно идиоты кто такие законы пишет, их бы сук в лес, чтоб показали как по этим законам работать.

А при чём тут форма? Что то не припомню в каком месте ПДД прописано что водитель обязан останавливаться по требованию человека в неизвестно какой форме, да ещё на глухой лесной дороге. Мало ли кто по лесу шляется и с какими намерениями? Так что педальку в пол , газку побольше и вперёд, сметая всё на своём пути, особенно если бампер самодельный из доброго швеллера.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 06:56 

Сообщения: 785

собака лесная писал(а):
А при чём тут форма? Что то не припомню в каком месте ПДД прописано что водитель обязан останавливаться по требованию человека в неизвестно какой форме, да ещё на глухой лесной дороге. Мало ли кто по лесу шляется и с какими намерениями? Так что педальку в пол , газку побольше и вперёд, сметая всё на своём пути, особенно если бампер самодельный из доброго швеллера.

Нет не причем, это я так, все-таки человек в форме представительнее как-то, я то влесу тормозит лесовоз како-то мужик в гражданке , кто он? что надо? а может бандиты? браконьеры? или вообще грибник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 07:43 

Сообщения: 162

Ну а че попросил остановится если остановился то проверяй документы если нет то и пусть едет до дороги. Звонок в ГИБДД пусть теперь они им занимаются. У них также есть право составлять протокол. Вообще в лес скоро без танка не проехать. Есть лесопользователи у которых уже есть БТРы. Так что теперь надо как в Мньямне совместно представители лесного ведомства, полиция и военные по лесу ездить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 10:06 

Сообщения: 6254
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

рощин писал(а):
Ну а че попросил остановится если остановился то проверяй документы если нет то и пусть едет до дороги. Звонок в ГИБДД пусть теперь они им занимаются. У них также есть право составлять протокол. Вообще в лес скоро без танка не проехать. Есть лесопользователи у которых уже есть БТРы. Так что теперь надо как в Мньямне совместно представители лесного ведомства, полиция и военные по лесу ездить.

Повеселило. Не знаю как у других, а у нас из лесу дозвониться до города затруднительно бывает. Хорошо если рядом гора попадётся на которую минут за 30 забежать можно. Хоть на Там-там переходи. Ну а в городе (страшная тайна) всего два патрульных экипажа и немеряное количество заездов в город. Да и ГИБДД лесные проблемы по бороде-своих хватает. Так что будут спокойно по лесу катать как и катали, начхав на 415-ФЗ и все подзаконные акты вместе взятые.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 10:36 

Сообщения: 183

Редактор новостей писал(а):
А Вы лично согласились бы уволиться с государственной должности, чтобы высвободившиеся деньги были потрачены на реконструкцию старой осушительной системы и уход за лесными культурами на нескольких гектарах лесного торфяника (на большее не хватит)?

Конечно... А вслед за мной оставшиеся лесничии и инженеры... На освободившиеся деньги подрядчики проведут разовые работы на нескольких десятках га, проект которых составят представители "зеленых", а качество работ проконтролирует гринпис (у него деньги не из российского бюджета), так что им для проведения Л/Х мероприятий увольняться не нужно.
Редактор новостей писал(а):
Экономического смысла в таком осушении и выращивании таких лесных культур нет (затраты настолько велики, что они в принципе, ни при каких условиях, не могут окупиться). Значит - это заведомо расходное мероприятие, которое должно финансироваться из бюджетных денег. Бюджет не бесконечен - значит, чтобы потратить больше денег на что-то одно, их надо отобрать у чего-то другого. Какие эти самые люди, которые просят "оказать внимание", предлагают варианты? Сократить расходы на охрану лесов от пожаров, лесоустройство, лесовосстановление? Или расходы на бюрократию, аисы-егаисы? Или есть какие-то волшебные способы "извлечения денег из ничего", чтобы вкладывать эти деньги в экономически бесперспективное осушение болот?

Скажите это например немцам, у которых практически все болота осушены. Если экономический смысл считать по методичкам гайдара-чубайса и прибыль считать только через прирост древесины, то на лесном хозяйстве нужно давно ставить жирный крест.
Ученые, о которых я говорю предлагают варианты проектов, более экономически целесообразные и и лесоводственно обоснованные, чем любой из пиар-проектов гринписа (других не видел).
Способы извлечения денег одни - если вложишь, и доведешь проект до конца - получишь прибыль, если в вложишь и пустишь на самотек - получишь убытки, если не чего не вложишь - ничего не получишь.
У нас с вами разные понятия экономики. Для меня экономика, особенно в таких долгосрочных периодах как выращивание леса, не сводится к получению прибыли здесь и сейчас за счет реализации древесины.


Последний раз редактировалось Соболев Александр 23 июл 2015, 11:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 10:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

Соболев Александр писал(а):
Конечно... А вслед за мной оставшиеся лесничии и инженеры...
Лесничие и инженеры, практически работающие с лесом - это другая история, не надо их сюда приплетать. Мой вопрос был лично к Вам и лично про Вас.
Соболев Александр писал(а):
У нас с вами разные понятия экономики.
Разумеется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 17:10 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1755

ababok70 писал(а):
Оба-на, дорогой Витязь, и куда это девался ваш оптимизм в светлое будущее??? Что-то не похоже на вас. Ну наконец-то и вас достало.

Вот, что я писал совсем недавно в обсуждении одной из тем:

..."Крестьян почти не осталось, а ведь именно они всегда служили опорой и фундаментом России.
А сейчас почти все трудоспособные крестьяне ЦФО (и не только) в Москве сосредоточились. Охраняют мир и спокойствие непонятно кого и от кого.

Олигархи жилы рвут? Да, потеют, качая природные ресурсы, да вот все больше на личные блага, а не на благо своего народа и экономики России.

Чиновники? Крайне инертная и безынициативная масса в большинстве своем. И это еще не самый худший вариант. Есть еще взяточники и мздоимцы.

Бизнесмены? Так бизнес у нас до сих пор воровской и бандитский опять же во многих случаях. Ну, а от налогов уйти и обмануть государство – это святое дело. И очень любит работать во всяких услугах и торговле. А вот в производстве – ну, о-о-о-чень туго.

Может наука? Ученые? Многие из них озабочены переписыванием никому не нужных диссертаций и получением ученых степеней. Тоже пользы для страны не много.

Работники и преподаватели ВУЗов наша надежда и опора? Они нам подготовят высококлассных специалистов, которые будут способны поднять экономику России на недосягаемый уровень? Вряд ли дождемся в ближайшей перспективе. ВУЗы превратились в коммерческие структуры, выкачивающие денежки от родителей студентов. Ну, и корочки штампуют, само-собой. А чтобы специалист оттуда вышел!?...

Может, силовики, прокуратура, полиция, суды? Даже и комментировать не хочется вообще ничего по этой статье. И ГИБДД там тоже, конечно.

Или всякие банкиры жилы на себе рвут, лишь бы нам условия создать для развития?

Или к отраслям народного хозяйства перейдем? Может наш автопром, Автоваз скоро выдаст на гора мировой шедевр?

Или Роскосмос прекратит свои традиции терять спутники стоимостью в несколько миллиардов?

Или к семье перейти? Может, в семье у нас сейчас по 5-8 детей, и у россиян минует опасность в ближайшее время оказаться в Красной книге?

Уважаемый ababok70. Можно и дальше продолжать до бесконечности"...

Это оптимизм?

Вообще-то я рад, если в моих высказываниях сквозит оптимизмом. Было бы намного хуже, если бы Вы видели только безнадёгу.
У меня далеко не всё в розовом свете, а, как раз, наоборот. Но уж лучше я буду заражать Вас своим оптимизмом, чем сеять уныние.

И Вы, видимо, мало читали моих высказываний здесь на Лесном форуме по многим проблемам и в лесном хозяйстве, и в сельском, и в экономике.
Откройте разделы форума, наберите поиск по автору и почитайте мои высказывания на разные темы.
Я вижу достаточно проблем везде, но пессимизм – это не для меня, хотя я и не плохо информирован (пессимист – это хорошо информированный оптимист).

Ну, и еще немного поясню по Вашему сообщению.
В разделе «Государственное управление лесами» почитайте хотя бы «Контроль за оборотом круглых лесоматериалов»: пример почти неизбежных рисков». Там ещё 2 года назад я сказал все, что думаю об этой ереси.
ababok70 писал(а):
Ну а административка по ЕГАИС начнет действовать только с 1 января

С 1 января 2016 года вступает в силу ч.1 ст. 8.28.1 КоАП – непредставление или несвоевременное представление декларации о сделках с древесиной.

С 1 января 2015 года уже наступила ответственность за транспортировку древесины без сопроводительного документа (ч.5), а с 1 июля 2015 – ч.2, 3, 4.
И с нас уже Департамент ЛХ требует отчетность о количестве составленных протоколов по этим статьям.

И когда я говорю, что сейчас прокуратура начнет кошмарить лесников, я имею в виду не лесхозы, а инспекторов лесничеств, которые должны привлекать к ответственности нарушителей по ч.3 и ч.5 – нарушение порядка учета и транспортировки древесины без сопроводительного документа.
ababok70 писал(а):
Да и вообще какое право имеете останавливать.

1 июля Департамент ЛХ прислал нам письмо Рослесхоза, где разъясняется порядок действий должностных лиц лесной охраны при осуществлении ими мероприятий по федеральному государственному лесному надзору.
В нем говорится, что должностные лица, осуществляющие лесной надзор, не наделены полномочиями по остановке и задержанию транспортных средств, осуществляющих транспортировку древесины. Рослесхоз считает необходимым обеспечить проведение совместных рейдовых мероприятий с органами внутренних дел.
Дополнительно Рослесхоз сообщает, что в настоящее время совместно с МПР подготовлен проект федерального закона «О внесении изменений в Лесной кодекс РФ и Кодекс РФ об административных правонарушениях», предусматривающий в том числе наделение должностных лиц, осуществляющих федеральный государственный лесной надзор (лесную охрану), правом остановки и задержания транспортных средств, а также проверки документов на транспортируемую древесину.

Таким образом, все перекладывается на лесную охрану, и прокуратура будет разбираться не с полицией и ГИБДД, а с нами. Раз есть закон, все ждут действий (или жаждут крови).
Это мы теперь должны кошмарить лесную промышленность и лесопользователей.

А когда мы это начнем делать, то не уверен, что нам все скажут за это спасибо. Вряд ли мы дождемся благодарности и от государства, потому что можем создать очень много проблем и лесной промышленности.
И если не начнем - значит бездействуем.
Хоть так, хоть эдак, а крайним опять выставили лесника.
Это мы теперь зачем-то должны проверять, как все лесопользователи ведут учет и оформляют перевозку своей древесины.
Я что-то не совсем понимаю, наверное. Теперь в этом заключается надзор за тем, как ведется лесное хозяйство? Или этим методом мы хотим обеспечить лесную охрану?
Что за извращенцы это придумали? Не иначе - киборги-программисты. Ну, а с них - какой спрос. Лесное хозяйство им неведомо.

Да, про АИС еще пару строк. Форма 2.4 у нас в программе АИС на 660 страницах, а при распечатывании мы ее форматируем и уменьшаем строки до мизерных размеров и получается 72 страницы. Вот интересно, а какая дальнейшая судьба этих бумажных носителей, что мы отправляем в Рослесхоз и Департамент? Для них ведь и место нужно. И это ведь от всех субъектов. Там в них что интересного нашли специалисты? А заглядывали ли они в них? И что полезного там? Кто-нибудь может что-то пояснить по этому поводу?
Ну, а формы квартальной отчетности у нас на 169 страницах. И в электронном виде, и на бумажных носителях. А, чё? Работа кипит.

А с формой инспекторов и транспортом в лесничествах у нас нет особых проблем. И то и другое стараемся регулярно обновлять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 19:31 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1755

Редактор новостей писал(а):
Вот как это мне виделось два с половиной года назад:О государевом контроле за оборотом всяких лесоматериалов (сказка)

Сказка мне тогда понравилась.
Но, наверное, ее кто-то воспринял буквально.
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ] 

Текущее время: 17 дек 2017, 18:30


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100