Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 мар 2020, 19:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35198

Какой-либо единой организации, отвечающей за охрану всех лесов и других природных территорий от пожаров, в России нет. Кто должен охранять ту или иную территорию от огня, тушить тот или иной пожар - зависит прежде всего от категории земли, а также от того, признан пожар чрезвычайной ситуацией или нет. Ниже приводится обзор основных категорий лесов и иных природных территорий и тех, кто отвечает за их охрану от пожаров.

Оглавление
Краткая сводка
Земли лесного фонда
Леса на землях обороны и безопасности
Леса и земли особо охраняемых природных территорий
Природные территории в населенных пунктах
Леса на землях сельскохозяйственного назначения
Остальные природные территории
Торфяные пожары
Самолеты-танкеры, вызывание дождей, взрывные работы
Основные законы и правила


Краткая сводка

Земли лесного фонда и расположенные на них леса охраняют от пожаров и тушат региональные органы управления лесами, учрежденные ими специализированные лесопожарные и лесохозяйственные организации, или, иногда, нанятые ими подрядчики. На федеральном уровне надзор за этой деятельностью и при необходимости помощь обеспечивают Рослесхоз и Авиалесоохрана. Если леса переданы в пользование (в том числе в аренду), часть функций по охране лесов от огня и по тушению лесных пожаров возлагается на арендаторов, но четкого разграничения, что должен делать арендатор, а что - государство, в законодательстве нет. Другие силы, включая МЧС, могут привлекаться к тушению пожаров в этих лесах при чрезвычайных ситуациях на основе специальных соглашений (как правило, роль этих других сил в тушении лесных пожаров незначительна).

Леса на землях обороны и безопасности охраняют от пожаров и тушат Министерство обороны и подведомственное ему ФГАУ "Оборонлес" с филиалами. Другие силы, включая МЧС, могут привлекаться к тушению пожаров в этих лесах при чрезвычайных ситуациях на основе специальных соглашений.

Земли федеральных ООПТ (заповедников и нацпарков) и расположенные на них леса охраняют от пожаров и тушат администрации или дирекции этих ООПТ. Другие силы, включая МЧС, могут привлекаться к тушению пожаров в этих лесах при чрезвычайных ситуациях на основе специальных соглашений.

На остальных природных территориях охрану от пожаров обеспечивают региональные власти (в целом), органы местного самоуправления (в пределах своих территорий), собственники и пользователи (в пределах своих земельных участков). Организовывать тушение пожаров на этих территориях по закону должны органы государственной власти субъектов РФ, но фактически полномочия по организации тушения специальными соглашениями переданы МЧС России. Некоторые специфические особенности есть у охраны и тушения городских лесов и лесов на землях сельскохозяйственного назначения.

Торфяники с точки зрения ответственности за организацию охраны и тушения пожаров принципиально не отличаются от не торфяников. Кто должен охранять торфяник от огня и тушить возникающие на нем пожары - зависит от категории земли и статуса земельного участка.


Земли лесного фонда
назад к оглавлению

Примерно 69% территории Российской Федерации относится к землям лесного фонда (это не только леса - примерно четверть земель лесного фонда составляют так называемые нелесные земли, в основном это высокогорья, болота, тундры, некоторые водоемы и т.д.; с точки зрения ответственности за охрану от пожаров это не важно). Кто должен охранять и тушить эти земли - определяется в первую очередь Лесным кодексом Российской Федерации и в целом лесным законодательством.

Земли лесного фонда по закону могут принадлежать только Российской Федерации. Тут есть два нюанса. Во-первых, на государственный кадастровый учет поставлено чуть больше четверти этих земель, поэтому в каких-то случаях могут быть разночтения, к какой категории относится тот или иной участок, и, соответственно, кто должен его охранять и тушить. Во-вторых, те, что поставлены, часто поставлены криво - в границы земель лесного фонда могут попадать, например, поселки, границы земельных участков разных категорий могут наползать друг на друга, и т.д. - это тоже может вести к разночтениям. Но в большинстве случаев границы земель лесного фонда в достаточной мере ясны, чтобы понять, чей пожар и кому его надо тушить.

Часть полномочий Российской Федерации по управлению лесами (и вообще землями лесного фонда) передана субъектам Российской Федерации, в том числе полномочия по охране лесов, государственному пожарному надзору в лесах, осуществлению мер пожарной безопасности и тушению лесных пожаров (за исключением выполнения взрывных работ и работ по искусственному вызыванию осадков. связанных с тушением пожаров). Полномочия одинаковым образом переданы всем субъектам РФ, на территории которых есть земли лесного фонда и расположенные на них леса. На выполнение этих полномочий из федерального бюджета ежегодно выделяются деньги - лесные субвенции, размер которых для каждого региона определяется специальным приложением к закону о федеральном бюджете. До пяти процентов от общей суммы лесных субвенций разрешается оставлять в виде нераспределенного резерва - этот резерв обычно расходуется при чрезвычайных ситуациях, но пяти процентов, разумеется, хватает очень ненадолго. Сверх субвенций, регионам выделяются не очень большие дополнительные деньги, сейчас - в рамках нацпроекта "Экология", на приобретение лесопожарной техники и оборудования. Сейчас на охрану лесов от пожаров и на приобретение новой лесопожарной и лесохозяйственной техники регионам выделяется примерно по десять миллиардов рублей в год. По разным оценкам, в масштабах страны это примерно в 4-10 раз меньше, чем необходимо для обеспечения приемлемого уровня охраны лесов от пожаров.

Исполнение субъектами РФ переданных им лесных полномочий (в том числе по охране лесов от пожаров) контролирует Федеральное агентство лесного хозяйства - Рослесхоз, входящее в систему Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации. Рослесхозу подчиняется федеральное бюджетное учреждение Авиалесоохрана, которое фактически выполняет большинство функций Рослесхоза, связанных с лесными пожарами, является оператором системы дистанционного мониторинга пожаров ИСДМ-Рослесхоз, обеспечивает обучение специалистов по тушению пожаров, и т.д. В состав ФБУ "Авиалесоохрана" входит федеральный резерв парашютно-десантной пожарной службы - примерно 750 человек, которые в определенных случаях помогают регионам справиться с тяжелыми лесными пожарами.

Непосредственно охрану лесов от пожаров и тушение пожаров обеспечивают специализированные организации, учрежденные органами государственной власти субъектов РФ - они могут называться, например, лесопожарными центрами соответствующего региона, но могут и как-нибудь иначе (общих требований к структуре и названиям этих организаций нет - в Лесном кодексе сказано лишь, что это могут быть государственные бюджетные или автономные учреждения).

Лесные участки из состава земель лесного фонда могут быть переданы в аренду или постоянное (бессрочное) пользование для разных видов использования лесов, по площади - в основном для заготовки древесины. В аренду лесные участки передаются разнообразным коммерческим структурам, в постоянное (бессрочное) пользование - например, исправительно-трудовым учреждениям для заготовки древесины, научным или образовательным организациям - для научно-исследовательской и образовательной деятельности, и т.д. В некоторых случаях могут быть и другие формы предоставления лесных участков в пользование.

По действующему лесному законодательству те, кому лесные участки предоставлены в пользование - арендаторы, постоянные (бессрочные) пользователи, и т.д. - тушить пожары не обязаны, но обязаны "в случае обнаружения лесного пожара на соответствующем лесном участке немедленно сообщить об этом в специализированную диспетчерскую службу и принять все возможные меры по недопущению распространения лесного пожара". Поскольку фактически тушение лесного пожара в основном представляет собой принятие всех возможных мер по недопущению его распространения - грань между тем, что лесопользователь обязан и что не обязан делать по тушению пожара, весьма условна. Нет и ясности, за чей счет он должен это делать, и должно ли государство ему как-то компенсировать расходы на тушение (в разных регионах это понимается по-разному).

Кроме того, на тех, кому предоставлены в пользование лесные участки, по Лесному кодексу возлагается противопожарное обустройство лесов и обеспечение средствами предупреждения и тушения лесных пожаров. Сколько и каких средств предупреждения и тушения лесных пожаров (тракторов, катеров, цистерн, автомобилей, бензопил, мотопомп и т.д.), определяется специальным приказом Минприроды для разных размеров лесных участков и разных видов использования лесов.

Один лесной участок может быть предоставлен разным лицам для разных видов использования лесов, или разные лесные участки, предоставленные для разных видов использования, могут пересекаться друг с другом (например, участки, арендуемые для заготовки древесины, для эксплуатации линейных объектов, для охотничьего хозяйства и т.д.). Как в такой ситуации делится ответственность за меры пожарной безопасности между разными арендаторами, действующее лесное законодательство не определяет.

Леса на землях лесного фонда делятся на разные зоны по тому, какие силы преимущественно используются для охраны их от пожаров: наземного обнаружения и тушения, лесоавиационных работ, и в пределах последней - так называемые зоны контроля лесных пожаров. Зоны контроля лесных пожаров устанавливаются органами исполнительной власти "в лесах, расположенных на труднодоступных и удаленных территориях" - но конкретных критериев труднодоступности и удаленности в действующем законодательстве нет. По состоянию на конец 2019 года на зоны контроля лесных пожаров приходилось около половины (52%) земель лесного фонда. По действующим Правилам тушения лесных пожаров, в зонах контроля разрешается пожар не тушить, если он не представляет угрозы населенным пунктам, объектам экономики, и если прогнозируемые затраты на тушение превышают вред, который он может причинить. Решение об отказе от тушения могут принимать региональные комиссии по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности. Поскольку пожары-отказники могут действовать долго (иногда месяцами), реально предсказать вред, который они причинят, часто бывает невозможно - поэтому фактически решения принимаются в произвольном порядке. Ответственность за вред, который будет причинен пожаром-отказником в результате неправомерного принятия решения об отказе от тушения, действующим законодательством в явном виде не определена.

При определенных условиях лесной пожар начинает считаться чрезвычайной ситуацией. ЧС минимального уровня (муниципального характера) возникает, если пожар (кроме пожаров-отказников в зоне контроля) в течение более чем трех суток с момента обнаружения остается не локализованным, и его площадь превышает 25 га в зоне наземной охраны или 200 га в зоне авиационной охраны, или если пожар любой площади остается нелокализованным в течение пяти суток в пятикилометровой зоне вокруг населенного пункта или объекта инфраструктуры, или если на тушение пожаров привлечено более половины сил и средств, предусмотренных планом тушения пожаров соответствующего лесничества, и планового резерва. Решение о введении режима ЧС этого уровня принимается руководителем органа местного самоуправления. Для ЧС более высокого уровня есть свои критерии и свои правила введения. Если принято решение о введении режима ЧС, в действие вступают нормы законодательства о чрезвычайных ситуациях, и, соответственно, привлекаться силы Единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций (РСЧС). Подразделения пожарной охраны к тушению лесных пожаров в таких ситуациях привлекаются на основании специальных соглашений между МЧС и органами исполнительной власти субъектов РФ, в соответствии с планами тушения лесных пожаров по лесничествам и сводными планами тушения лесных пожаров по субъектам РФ. Привлечение подразделений пожарной охраны сверх этих соглашений и планов допускается по решениям региональных комиссий по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности. Привлечение сил пожарной охраны к тушению лесных пожаров, не являющихся чрезвычайными ситуациями, в явном виде действующим законодательством не предусматривается.

Лесной кодекс предусматривает возможность изъятия у субъектов РФ переданных им лесных полномочий в случае неудовлетворительного их исполнения. Однако, с того времени, когда эти полномочия были переданы (с 1 января 2007 года), эта мера ни разу не применялась.


Леса на землях обороны и безопасности
назад к оглавлению

Действующее законодательство предусматривает существование лесов на землях обороны и безопасности - на их долю приходится примерно 0,3% территории Российской Федерации, или примерно 0,5% российских лесов. Эти леса находятся в ведении Министерства обороны Российской Федерации, а непосредственно за управление ими и за охрану их от пожаров отвечает федеральное государственное автономное учреждение "Управление лесного хозяйства" Минобороны - ФГАУ "Оборонлес". В состав ФГАУ "Оборонлес" входят 39 филиалов, которые как раз и отвечают за охрану лесов и за тушение пожаров в лесах на землях обороны и безопасности.

В случае возникновения чрезвычайной ситуации, связанной с лесным пожаром на землях обороны и безопасности, к ликвидации ЧС могут привлекаться подразделения пожарной охраны - также на основании специального соглашения, заключенного между МЧС и Минобороны, и также в соответствии с планами тушения лесных пожаров.



Леса и земли особо охраняемых природных территорий
назад к оглавлению

Действующее законодательство разделяет понятия "леса, расположенные на особо охраняемых природных территориях" и "леса на землях особо охраняемых природных территорий". Первое значительно шире - например, леса могут располагаться на особо охраняемых природных территориях (например, в границах региональных заказников или памятников природы) - но при этом на землях лесного фонда. В последнем случае с точки зрения тушения лесных пожаров они не отличаются (или почти не отличаются) от обычных лесов на землях лесного фонда.

В пределах земель особо охраняемых природных территорий различий между лесами и не лесами в отношении охраны от пожаров нет. Земли ООПТ могут находиться в разной собственности, но с точки зрения охраны от пожаров отдельную группу со своими особенностями составляют земли федеральных ООПТ - заповедников и национальных парков. У этих особо охраняемых природных территорий есть свои администрации (иногда - объединенные на несколько относительно близко расположенных ООПТ), которые и отвечают в полной мере за охрану этих территорий от пожаров, и за организацию их тушения. На официально учтенные земли федеральных ООПТ приходится примерно 1,4% территории Российской Федерации, но есть земли, которые должны быть переведены в эту категорию, но пока не переведены (например, в случае с недавно созданными федеральными ООПТ).

К тушению пожаров в заповедниках и национальных парках на основании специальных соглашений могут привлекаться силы федерального резерва парашютно-десантной пожарной службы ФБУ "Авиалесоохрана". В случае возникновения чрезвычайной ситуации, связанной с лесным пожаром на землях федеральной особо охраняемой природной территории, к ликвидации ЧС могут привлекаться подразделения пожарной охраны на основании специального соглашения, заключенного между МЧС и Минприроды России, и также в соответствии с планами тушения лесных пожаров.


Природные территории в населенных пунктах
назад к оглавлению

За обеспечение мер пожарной безопасности в населенных пунктах отвечают органы государственной власти соответствующих субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления этих населенных пунктов.

С тушением пожаров в населенных пунктах, в том числе в городских лесах, ситуация следующая. Согласно федеральному закону "О пожарной безопасности", организация тушения пожаров в населенных пунктах (за некоторыми исключениями, в целом не относящимися к природным территориям в этих населенных пунктах) относится к полномочиям органов государственной власти субъектов РФ, а осуществление тушения пожаров в населенных пунктах, в том числе в городских лесах - к полномочиям федеральных органов исполнительной власти. Соглашениями между субъектами РФ и МЧС полномочия по организации тушения пожаров переданы МЧС (в настоящее время происходит перезаключение таких соглашений). Но в Положении об МЧС, утвержденном указом Президента РФ от 11 июля 2004 года № 868, соответствующие функции не прописаны - это создает некоторую неопределенность.

Несмотря на эту неопределенность, в целом за тушение пожаров в населенных пунктах, в том числе в городских лесах и на других природных территориях на землях населенных пунктов, отвечает МЧС.


Леса на землях сельскохозяйственного назначения
назад к оглавлению

В настоящее время у лесов на землях сельскохозяйственного назначения ясного правового статуса нет. В конце 2018 года в Лесной кодекс РФ была включена новая статья 123 "Леса, расположенные на землях сельскохозяйственного назначения" (вступила в силу 1 июля 2019 года). Однако, предусмотренный этой статьей подзаконный акт - "Особенности использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения", который должен быть утвержден Правительством РФ, до настоящего времени не утвержден. В январе 2020 года Президент РФ поручил Правительству РФ принять меры, направленные на установление этих "Особенностей ...", предусмотрев возможность существования этих лесов и пользования ими без необходимости изменения собственности и категории земель, с докладом об исполнении до 30 апреля 2020 года. Скорее всего, в установленный срок это поручение выполнено не будет, и в течение как минимум большей части пожароопасного сезона 2020 года правовой статус лесов на землях сельскохозяйственного назначения так и останется неясным. Соответственно, не будет и полной ясности по поводу того, кто отвечает за охрану этих лесов от пожаров и за тушение пожаров в них.

Согласно действующей редакции Лесного кодекса РФ (ч.5 ст.51 - "Охрана лесов от пожаров") не рассматривает пожары в лесах, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения, как лесные пожары. Соответственно, действующим лесным законодательством не определяются какие бы то ни было специальные меры пожарной безопасности, относящиеся к этим лесам, какие бы то ни было специальные требования, относящиеся к их тушению. Отсутствуют также какие бы то ни было критерии и правила введения режима чрезвычайной ситуации в случае пожаров в таких лесах.

Более того - действующее законодательство стимулирует собственников и пользователей земельных участков, на которых располагаются эти леса, к их уничтожению путем выжигания. За сам факт существования такого леса собственник или пользователь может быть подвергнут штрафу в размере до семисот тысяч рублей, а земельный участок, на котором растет лес, может быть принудительно изъят (целиком, а не только занятая лесом часть). Во избежание штрафов и изъятия земель их собственники и пользователи нередко прибегают к выжиганию неиспользуемых участков с целью уничтожения молодых деревьев и кустарников. Эти выжигания являются одной из наиболее значимых причин весенних ландшафтных пожаров, которые часто переходят на "официальные" леса, осушенные торфяники и брошенные торфяные месторождения, населенные пункты и объекты инфраструктуры. Подробнее об этом можно прочитать здесь:

Леса и лесоводство на землях сельхозназначения в России: положение дел в 2020 году

В остальном ответственность за обеспечение мер пожарной безопасности и тушение пожаров в лесах, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения, распределяется так же, как и на остальных природных территориях (смотрите следующий раздел).



Остальные природные территории
назад к оглавлению

На остальных природных территориях действуют общие нормы пожарной безопасности и общие положения действующего законодательства о тушении пожаров, не привязанные к каким-либо специальным категориям земель и объектов.

Согласно статье 42 Земельного кодекса РФ, собственники и пользователи земельных участков обязаны осуществлять мероприятия по охране земель, лесов, водных объектов и других природных ресурсов, в том числе меры пожарной безопасности. Согласно статье 21 Федерального закона "О пожарной безопасности", меры пожарной безопасности для населенных пунктов и территорий административных образований разрабатываются и реализуются соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления. В целом организация выполнения и осуществление мер пожарной безопасности относится к полномочиям органов государственной власти субъектов РФ.

Иными словами, в целом за обеспечение пожарной безопасности на природных территориях, кроме федеральных ООПТ, лесов на землях лесного фонда, обороны и безопасности, отвечают региональные власти; конкретно за пожарную безопасность на природных территориях в границах районов и поселений (за теми же исключениями) отвечают администрации этих районов и поселений; за пожарную безопасность на своих участках, если природные территории находятся в чьей-то собственности, отвечают собственники.

С тушением пожаров ситуация более сложная. Согласно федеральному закону "О пожарной безопасности", за организацию тушения пожаров силами государственной противопожарной службы (за исключением лесных пожаров и некоторых других, не относящихся к природным территориям), отвечают органы государственной власти субъектов РФ. Однако, на практике между субъектами РФ и МЧС заключаются соглашения, по которым регионы передают этому министерству часть своих полномочий по защите населения и территорий от ЧС и ликвидации их. Соглашения типовые, и предусматривают передачу МЧС полномочий, в числе прочего, по организации тушения пожаров силами государственной противопожарной службы (за соответствующими исключениями, о которых говорится выше). Передаваемые в рамках этих соглашений полномочия по тушению пожаров финансируются за счет средств бюджетов соответствующих субъектов РФ - то есть МЧС должно организовать тушение, а субъект РФ должен оплатить понесенные при этом расходы. В настоящее время происходит переутверждение этих соглашений (на сайте МЧС находится подборка ранее заключенных соглашений, но, к сожалению, в основном это уже не действующие версии).


Торфяные пожары
назад к оглавлению

У охраны торфяников (включая осушенные торфяники, а также действующие, выработанные и заброшенные торфяные месторождения) и у тушения торфяных пожаров есть множество своих организационных и технических особенностей. Однако, с точки зрения ответственности за обеспечение пожарной безопасности и тушения пожаров торфяники принципиально не отличаются от остальных территорий, и все вышеизложенное относится к ним в той же мере, что и к лесам и к другим природным территориям.

Кто должен охранять торфяник от огня и тушить возникающие на нем пожары - зависит в первую очередь от категории земли и статуса земельного участка, на котором этот торфяник находится. В частности, если он находится на землях лесного фонда - то за него отвечают органы управления лесами, а охраняют и тушат подведомственные им организации; если в лесах на землях обороны и безопасности - то за него отвечает Минобороны, а охраняют и тушат подведомственные ему организации; если на землях сельскохозяйственного назначения или запаса - то за него отвечают региональные и муниципальные власти и, если есть, собственники земли, организует тушение пожаров МЧС, а тушат подразделения государственной противопожарной службы.


Самолеты-танкеры, вызывание дождей, взрывные работы
назад к оглавлению

Некоторые специальные работы по тушению лесных пожаров выполняются только конкретными федеральными органами и их подразделениями - в каких-то случаях потому, что этого требует законодательство, в каких-то - потому, что только у них есть соответствующая техника.

Согласно статье 83 Лесного кодекса РФ, полномочия по осуществлению двух видов работ, связанных с тушением лесных пожаров, не переданы органам государственной власти субъектов РФ: по выполнению взрывных работ и по искусственному вызыванию осадков. Эти полномочия сохранены за федеральным уровнем, и фактически их выполняет подведомственное Рослесхозу федеральное бюджетное учреждение "Авиалесоохрана". Эти виды работ имеют ограниченное распространение, и применяются только в отдельных исключительных случаях - в основном из-за дороговизны и жестких ограничений по технике безопасности.

В отдельных случаях к тушению лесных пожаров привлекаются самолеты-танкеры Бе-200 и Ил-76, способные сбрасывать на кромки пожара до 12 или до 42 тонн воды или иной огнегасящей жидкости за раз. Органы управления лесами и подведомственные им организации не располагают самолетами этих типов - из причастных к тушению лесных пожаров в России ведомств эти самолеты есть только в МЧС и Минобороны. Самолеты-танкеры - это вспомогательное средство тушения лесных пожаров, которое может быть эффективным только при определенных (не очень частых) условиях и при постоянном грамотном взаимодействии между их экипажами и теми, кто тушит пожар на земле. Без такого взаимодействия, с помощью одних только самолетов-танкеров, потушить леснойпожар практически невозможно (достоверно такие случаи в истории охраны российских лесов от пожаров неизвестны). При крупномасштабных ЧС, связанных с лесными пожарами, самолеты-танкеры могут помочь сдержать распространение огня на отдельных критически важных направлениях - но в целом на развитие такой ЧС повлиять сколько-нибудь существенным образом они не могут. Для тушения торфяных пожаров самолеты-танкеры практически непригодны. В целом использование самолетов этих типов имеет скорее психологическое (для успокоения граждан), чем лесоохранительное значение.


Основные законы и правила
назад к оглавлению

Лесной кодекс Российской Федерации
(федеральный закон от 4 декабря 2006 года № 200-ФЗ)

О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера
(федеральный закон от 21 декабря 1994 года № 68-ФЗ)

Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
(федеральный закон от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ)

О добровольной пожарной охране
(федеральный закон от 6 мая 2011 года № 100-ФЗ)

Правила пожарной безопасности в лесах
(постановление Правительства РФ от 30 июня 2007 года № 417)

Правила противопожарного режима в Российской Федерации
(постановление Правительства РФ от 25 апреля 2012 года № 390)

Правила тушения лесных пожаров
(приказ Минприроды России от 8 июля 2014 года № 313)

Методические указания по организации и проведению профилактических контролируемых противопожарных выжиганий хвороста, лесной подстилки, сухой травы и других лесных горючих материалов в лесах, расположенных на землях лесного фонда
(приказ Минприроды России от 27 августа 2019 года № 580)

Нормативы обеспеченности субъекта Российской Федерации лесопожарными формированиями, пожарной техникой и оборудованием, противопожарным снаряжением и инвентарем, иными средствами предупреждения и тушения лесных пожаров
(распоряжение Правительства РФ от 19 июля 2019 года № 1605-р)

Порядок ограничения пребывания граждан в лесах и въезда в них транспортных средств, проведения в лесах определенных видов работ в целях обеспечения пожарной безопасности в лесах и Порядок ограничения пребывания граждан в лесах и въезда в них транспортных средств, проведения в лесах определенных видов работ в целях обеспечения санитарной безопасности в лесах
(приказ Минприроды России от 6 сентября 2016 года № 457)

Порядок учета пожаров и их последствий
(приказ МЧС РФ от 21 ноября 2008 года № 714)

Методические указания по измерению площади, пройденной огнем при лесном пожаре
(приказ Минприроды России от 5 мая 2016 года № 227)

Классификация природной пожарной опасности лесов и классификация пожарной опасности в лесах в зависимости от условий погоды
(приказ Рослесхоза от 5 июля 2011 года № 287)

Меры противопожарного обустройства лесов
(постановление Правительства РФ от 16 апреля 2011 года № 281)

Виды средств предупреждения и тушения лесных пожаров, нормативы обеспеченности данными средствами лиц, использующих леса, нормы наличия средств предупреждения и тушения лесных пожаров при использовании лесов
(приказ Минприроды России от 28 марта 2014 года № 161)

Порядок осуществления мониторинга пожарной опасности в лесах и лесных пожаров
(приказ Минприроды России от 23 июня 2014 года № 276)

Состав и форма предоставления сведений о пожарной опасности в лесах и лесных пожарах
(приказ Минприроды России от 22 июля 2014 года № 331)

Правила разработки и утверждения плана тушения лесных пожаров
(постановление Правительства РФ от 17 мая 2011 года № 377)

Методические указания по заполнению формы плана тушения лесных пожаров
(приказ Минприроды России от 16 декабря 2013 года № 591)

Правила разработки сводного плана тушения лесных пожаров на территории субъекта Российской Федерации
(постановление Правительства РФ от 18 мая 2011 года № 378)

Правила привлечения сил и средств подразделений пожарной охраны для ликвидации чрезвычайной ситуации в лесах, возникшей вследствие лесных пожаров
(постановление Правительства РФ от 5 мая 2011 года № 344)

Правила введения чрезвычайных ситуаций в лесах, возникших вследствие лесных пожаров, и взаимодействия органов государственной власти, органов местного самоуправления в условиях таких чрезвычайных ситуаций
(постановление Правительства РФ от 17 мая 2011 года № 376)

Порядок организации и выполнения авиационных работ по охране лесов от пожаров и Порядок организации и выполнения авиационных работ по защите лесов
(приказ Минприроды России от 15 ноября 2016 года № 597)

Приказ о дополнительных мерах по обеспечению пожарной безопасности площадей, занятых торфяниками (торфяные болота, заброшенные месторождения торфа и иные места залегания торфа) на землях лесного фонда, расположенных на территории Московской области
(приказ Рослесхоза от 16 февраля 2011 года № 26)

Правила осуществления контроля за достоверностью сведений о пожарной опасности в лесах и лесных пожарах
(постановление Правительства РФ от 18 августа 2011 года № 687)

Методика осуществления оперативного контроля за достоверностью сведений о пожарной опасности в лесах и лесных пожарах
(приказ Минприроды России от 5 декабря 2014 года № 540)

Положение о "Прямой линии лесной охраны" (8-800-100-94-00)
(приказ Рослесхоза от 29 мая 2012 года № 226)

Положение о специализированной диспетчерской службе Федерального агентства лесного хозяйства
(приказ Рослесхоза от 28 мая 2012 года № 217)

Методические указания по вопросам организации и функционирования специализированных диспетчерских служб органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченных в области лесных отношений
(приказ Рослесхоза от 28 мая 2012 года № 218)

Письмо Рослесхоза "О направлении разъяснений по порядку определения ущерба, нанесенного лесными пожарами"
(письмо Рослесхоза от 29 октября 2018 года № НК-09-54/18008)

назад к оглавлению


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2020, 06:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 77
Откуда: Иркутск

Серьезный труд! Если бы его прочитал ПРЕЗИДЕНТ РФ

- то назначил бы ответственным за все пожары МЧС!

_________________
Карасов Алексей Павлович
Руководитель АНО "Ассоциация экспертов по оценке лесоматериалов"
https://karasoval.wixsite.com/woodex


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2020, 21:12 

Сообщения: 64

Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2020, 19:29 

Сообщения: 1508

Эксперт Иркутск писал(а):
то назначил бы ответственным за все пожары МЧС!

Кого бы он не назначил, ситуация с пожарами не изменится. Одному государству не справится.
Например, в соседней стране, Финляндии, по сравнению с нами, лесных пожаров, практически, нет или, скажем, минимальны. И если, в пожароопасный период, в городах появляется задымление то, оно от лесных пожаров в Карелии, Ленинградской и Мурманской областях.
В Финляндии 600 - 800 тысяч лесовладельцев на правах частной собственности, т.е. огромная "армия" мотивированных помощников государству в борьбе с лесными пожарами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020, 04:28 

Сообщения: 391

Чеглок писал(а):
В Финляндии 600 - 800 тысяч лесовладельцев на правах частной собственности, т.е. огромная "армия" мотивированных помощников государству в борьбе с лесными пожарами.
И Вы искренне убеждены, что случись пожар эта "армия" мотивированных помощников моментально кинется на ликвидацию пожара? Сомневаюсь. Собственник, проживая вдали от своего лесного участка, может и не знать, что его собственность в опасности, а остальным 600 - 800 тысячам лесовладельцев и вовсе пофиг, что где-то там, у кого-то вдруг загорелся лес. Суть в другом: в отсутствии разгильдяйства, когда жгут ради забавы или с целью "контролируемых" профилактических выжиганий. Сравните количество возникающих пожаров в Финляндии и на сопредельных российских территориях аналогичной площади, или количество возникающих пожаров в пересчете на 1 млн. га лесов и всё станет ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020, 22:15 

Сообщения: 1508

земеля писал(а):
И Вы искренне убеждены, что случись пожар эта "армия" мотивированных помощников моментально кинется на ликвидацию пожара? Сомневаюсь.

Вообще-то, нормальные люди стараются спасти своё и соседское имущество от пожара.
земеля писал(а):
Суть в другом: в отсутствии разгильдяйства,

И почему же, оно отсутствует?
земеля писал(а):
Сравните количество возникающих пожаров в Финляндии и на сопредельных российских территориях аналогичной площади, или количество возникающих пожаров в пересчете на 1 млн. га лесов и всё станет ясно.

Сравните - если Вам не ясно.
Дым в городах Финляндии появляется от лесных пожаров с сопредельных территорий России, а не наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020, 06:25 

Сообщения: 127
Откуда: Приморский край

земеля писал(а):
Сравните количество возникающих пожаров в Финляндии и на сопредельных российских территориях аналогичной площади, или количество возникающих пожаров в пересчете на 1 млн. га лесов и всё станет ясно.

Не знаю как там в Финляндии, это очень далеко от меня, но в соседней стране восходящего солнца пожары возникают так же как и у нас, в основном от с/х палов, которые переходят в леса. НО там леса начинают тушить максимально быстро и большим количеством людей, техники, авиации. А у нас в основном лесные пожары не арендованных территорий тушат дожди. В основном горят не арендованные территории, т.к. это, обычно прилегающие к с/х землям и населенным пунктам и леса не лесного фонда.
В 2011 году работал участковым лесничим, тогда у нас тушением занималось "казёное предприятие"... Работниками были "лесники старой закалки" и тушили три дня леса "не лесного фонда", по результатам которого я не смог им закрыть тушение пожара, т.к. пожара на лесном фонде не было (у них было финансирование из расчета чем больше сгорело, тем больше денег получили). А не лесной фонд должны были тушить за счет средств субъекта. Те обратились в Администрацию. Администрация приехали с журналистами, сняли красивый репортаж, дали грамоту и уехали... Не о каких деньгах и речи не завели. Потом эти лесники перед тушением звонили нам, в лесничество, мы выезжали на место и определяли принадлежность лесов. Если земли были не лесным фондом звонили и сообщали в МЧС. МЧС задавали вопрос - есть ли угроза жизни гражданам и на каком расстоянии от населенных пунктов пожар, и, если далеко от домов (более 3 км), соответственно никак не реагировали.
С тех пор ничего не поменялось. Вроде как должны сейчас все леса тушить без разбора, однако финансируется тушение пожаров только лесного фонда... Дополнительное финансирование получают только при режиме ЧС, вот сидят все, смотрят как леса горят, пока режим ЧС не введут. Лесов не лесного фонда у нас очень много, и это не заросшие с/х земли, это раньше так называемый, "фонд перераспределения". Его уже лет 30 как перераспределить не могут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020, 09:44 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4768

Вот такая вот ж...а без лесхозов.
А мы как раньше тушили, так и сейчас. В зоне действия лесхоза тушим всё: и луга, и дома, и лес. Пожарно-спасательный центр и МЧС тоже тушат, но они далековато находятся от очагов загораний, и лесхоз может среагировать на пожар быстрее в своей местности. Вот вместе и обеспечиваем пожарную безопасность. Хотя на прилегающих к лесному фонду территориях сотни загораний каждый год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020, 09:54 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4768

sergeyuss писал(а):
Дополнительное финансирование получают только при режиме ЧС, вот сидят все, смотрят как леса горят, пока режим ЧС не введут.
Вот мне интересно. У вас губернатор позволяет всем сидеть и смотреть, пока он режим ЧС не введёт? Так у нас сразу бы всех расчехвостили: и МЧС, и пожарно-спасательный центр, и лесников. И за ЧС и с МЧС-ников ещё и Москва спросит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020, 10:36 

Сообщения: 619

Все!!! пожары на арендованных территориях тушат арендаторы. И точка!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020, 10:42 

Сообщения: 9219
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

СВС писал(а):
Все!!! пожары на арендованных территориях тушат арендаторы. И точка!

По крайней мере в Челябинской области. Плюс, ещё и обнаружение тоже возложено на арендаторов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020, 10:43 

Сообщения: 3575
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Работая в лесхозе потушил пожар в соседнем лесничестве, в 10 метрах от квартальной просеки своего лесничества. Наказали материально. Лишили квартальной премии. До сих пор такая хрень в регионе, хоть и лесхозов нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020, 11:19 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4768

БРОННИКОВ писал(а):
в 10 метрах от квартальной просеки своего лесничества. Наказали материально. Лишили квартальной премии.
Директор лесхоза наказал? Да, велика Россия-матушка. У вас что, каждый лесничий в лесхозе тушит только на территории своего лесничества? А если не справляется, то все остальные сидят на месте, иначе оштрафуют и накажут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020, 12:50 

Сообщения: 1811

Чего только не напридумывали для тушения лесных пожаров. Законов читать не перечитать. Всяких разных организаций, местных и федеральных, наземных и авиационных. Мобилизационные планы составляются, районные и областные. Кипит работа по всей России. И всё впустую. Пожары горят на миллионах гектаров, и никто не виноват. Все при деле, все при зарплатах. Пофигизм, разгильдяйство – повсеместное. Лесопожарное враньё – неистребимое. Зачем тогда эти законы, организации, планы? Зачем врать, лицемерить, если можно не тушить? Ответственности за разгильдяйство на пожаре никогда не было, и сейчас нет. Ответственности районных властей, областных властей, федеральных властей за распущенные пожары никогда не было, и сейчас нет.
Если можно не тушить, так скажите об этом прямо, примите закон о прекращении тушения. Но ведь законы требуют, предписывают, обязывают тушить лесные пожары. Где тогда ответственность за нарушения этих законов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020, 14:51 

Сообщения: 3575
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
в 10 метрах от квартальной просеки своего лесничества. Наказали материально. Лишили квартальной премии.
Директор лесхоза наказал? Да, велика Россия-матушка. У вас что, каждый лесничий в лесхозе тушит только на территории своего лесничества? А если не справляется, то все остальные сидят на месте, иначе оштрафуют и накажут?

Главный лесничий наказал. Рядом границы с Пермским краем, Коми, Удмуртией. Вот только попробуй потушить в чужом регионе. Сидят, ждут пока догорит "до своего". Иначе прокуратура привлечет за не целевое использование средств. Ждут межрегионального ЧС. Тогда можно будет тушить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020, 15:10 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4768

БРОННИКОВ писал(а):
Главный лесничий наказал.
Можно и озвучить фамилию этого главного лесничего. И в советское время выезжали в соседние области, если пожары были на приграничных территориях.
Никто никогда не сидел и не ждал, когда пожара разрастутся до ЧС.
А чтобы нецелевого использования не было, пожары на прилегающих территориях тушатся за счет собственных средств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020, 19:04 

Сообщения: 3575
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Главный лесничий наказал.
Можно и озвучить фамилию этого главного лесничего. И в советское время выезжали в соседние области, если пожары были на приграничных территориях.
Никто никогда не сидел и не ждал, когда пожара разрастутся до ЧС.
А чтобы нецелевого использования не было, пожары на прилегающих территориях тушатся за счет собственных средств.

За счет собственных средств главный лесничий нам и предлагал через год. Мол купите себе пожрать, возьмите дома лопаты, заправьте на свои деньги пожарку и тушите пожар на ЛЭП.
Сколько у вас собственнх средств на кармане? Пару дней продержитесь с соседями, туша гектар 80 хотя бы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020, 19:08 

Сообщения: 3575
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

В 2010 был вынужден тушить пожар у нищебродов, ООО "Вятский фанерный комбинат", структурное подразделение Сегежа групп. За счет собственных средств. До сих пор этот "фуфлоинвестор" нам 280 тысяч рублей не возместил, несмотря на все подписанные ихними директорами договора и акты выполненных работ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 02:17 

Сообщения: 127
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
Вот мне интересно. У вас губернатор позволяет всем сидеть и смотреть, пока он режим ЧС не введёт? Так у нас сразу бы всех расчехвостили: и МЧС, и пожарно-спасательный центр, и лесников. И за ЧС и с МЧС-ников ещё и Москва спросит.

Власти субъекта не выделяют средств на тушение пожаров (по крайней мере раньше не выделяли), им выгоднее подождать, когда разгорится до ЧС, тогда Москва из федерального выделит доп.средства.
витязь писал(а):
А чтобы нецелевого использования не было, пожары на прилегающих территориях тушатся за счет собственных средств.
За счет собственных средств могут позволить тушить только арендаторы. Они, собственно, на своих арендах и тушат. Поэтому и горят только свободные от аренды территории. И поэтому не тушат леса на землях не лесного фонда.
Я как раз описывал тушение пожаров "лесниками старой закалки" не лесного фонда. У них и получилось "за собственные средства", да за грамоту. У одного сапоги сгорели, все угарным газом надышались. И з/п у них, примерно 12 т.р. было (у меня, участкового лесничего была 11 т.р.). После этого они на чужих территориях не тушили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 09:17 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4768

БРОННИКОВ писал(а):
За счет собственных средств главный лесничий нам и предлагал через год. Мол купите себе пожрать, возьмите дома лопаты, заправьте на свои деньги пожарку и тушите пожар на ЛЭП.
Я и говорю, велика Россия-матушка. Раньше в советское время возмещались фактические затраты на тушение пожаров. У лесхоза была бюджетная и хозрасчетная деятельность. И средства лесхозу выделялись бюджетные, и помимо этого он имел и средства от хозрасчетной деятельности. Вот за счет средств от хозрасчетной деятельности и тушились все пожары на прилегающих территориях. В этом случае возмещение затрат на тушение за счет бюджетных средств не производилось.
БРОННИКОВ писал(а):
До сих пор этот "фуфлоинвестор" нам 280 тысяч рублей не возместил, несмотря на все подписанные ихними директорами договора и акты выполненных работ.
В суд.
sergeyuss писал(а):
Власти субъекта не выделяют средств на тушение пожаров (по крайней мере раньше не выделяли), им выгоднее подождать, когда разгорится до ЧС, тогда Москва из федерального выделит доп.средства.
Это кто сказал? Это все думают, что есть только федеральное МЧС для тушения пожаров. В субъектах созданы и областные пожарно-спасательные центры. И они, пожалуй, побольше МЧС-ников тушат. И содержат их за счет средств субъекта. И затушить пожар в начальной стадии стремятся все. А если дожидаться, когда ЧС грянет, то никаких федеральных средств не хватит. И если у вас этого и ждут, то пересажать давно всех надо, кто сидит и ждёт. Это будет самым эффективным "доп.финансированием" в тушении пожаров.
sergeyuss писал(а):
За счет собственных средств могут позволить тушить только арендаторы.
Что за сказки про великих и могучих? АУ (лесхозы) также имеют и собственные средства от РУ и санитарных рубок, оказания услуг и переработки древесины. Вот на эти средства и тушим все пожары на прилегающих территориях в зоне деятельности лесхозов. Особенно если эти пожары угрожают лесному фонду.
sergeyuss писал(а):
Поэтому и горят только свободные от аренды территории.
Опять сказки. Это у вас, наверное, так. А где сильные лесхозы, там и обнаружение, и профилактика и тушение на порядок эффективней арендаторов. Вы не приведете ни одного арендатора во всей России, чтобы его оснащенность лесопожарной техникой и оборудованием была выше, чем у наших лесхозов в пересчете на единицу площади. Не говорю уже о профессионализме и стремлении лесников всё потушить на первых десятых га.
sergeyuss писал(а):
У одного сапоги сгорели, все угарным газом надышались. И з/п у них, примерно 12 т.р. было (у меня, участкового лесничего была 11 т.р.). После этого они на чужих территориях не тушили.
Ведь это ж надо, как же это они бедненькие дышали? Все, кто тушит лесные пожары, дышат дымом. А не будешь тушить в зародыше, значит, будешь неделями и месяцами этот дым глотать. И лучше сразу потушить на прилегающей территории, чем потом неделями на своей мучиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 10:04 

Сообщения: 9219
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
За счет собственных средств могут позволить тушить только арендаторы.
Что за сказки про великих и могучих? АУ (лесхозы) также имеют и собственные средства от РУ и санитарных рубок, оказания услуг и переработки древесины. Вот на эти средства и тушим все пожары на прилегающих территориях в зоне деятельности лесхозов. Особенно если эти пожары угрожают лесному фонду.[/quote]
Да какие сказки? Просто до ваших лесхозов ещё не добрались.
Техника которая в лесхозах вся государственная и при тушении на смежных территориях используется не по целевому назначению. Даже если тушите задаром (без возмещения), только за счёт собственных средств. А потом (когда-нибудь) случится тоже что и с вашим заслуженным лесоводом и типа "все так делают" не пройдёт!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 10:21 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4768

собака лесная писал(а):
Да какие сказки? Просто до ваших лесхозов ещё не добрались.
У нас дебилов и нет добираться до лесхозов, которые тушат пожары. Хотя проверяющих тьма. И проверяют эффективность расходования выделенных средств, а не техники. И если техника тушит пожары, значит, применяется эффективно.
Просто ещё не добрались до ваших саботажников, если они сантиметры вымеряют до своих территорий и сидят ждут ЧС, чтобы получить дополнительное финансирование.
А когда Савинов заикнулся, что на землях сельхозназначения лесники не должны тушить, это не их территория, Скрынник его поправила. И почти сразу Савинова и не стало.
собака лесная писал(а):
Техника которая в лесхозах вся государственная и при тушении на смежных территориях используется не по целевому назначению.
И подход в работе должен быть государственный. И не вся техника лесопожарная куплена за счет бюджетных средств. Лесхозы и за собственные средства автоцистерны покупают и всякое оборудование и снаряжение. И после 2010 года приезжаю на лесной пожар, а там уже МЧС-ники с лесниками тушат. Спрашиваю: "А кто вас вызывал"? "А никто. Узнали о пожаре и сразу сами приехали". И никто и не подумал МЧС-ников наказывать за нецелевое расходование средств и использование техники. Это надо быть извращенцем.
Вот так и должны работать все лесопожарные службы. А ещё и население, и все предприятия оказывать любую помощь и поддержку. Тогда и не будет миллионов га лесных пожаров, и доп. финансирование выделять не понадобится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 10:39 

Сообщения: 9219
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Да какие сказки? Просто до ваших лесхозов ещё не добрались.
У нас дебилов и нет добираться до лесхозов, которые тушат пожары. Хотя проверяющих тьма. И проверяют эффективность расходования выделенных средств, а не техники. И если техника тушит пожары, значит, применяется эффективно.
Просто ещё не добрались до ваших саботажников, если они сантиметры вымеряют до своих территорий и сидят ждут ЧС, чтобы получить дополнительное финансирование.
А когда Савинов заикнулся, что на землях сельхозназначения лесники не должны тушить, это не их территория, Скрынник его поправила. И почти сразу Савинова и не стало.
собака лесная писал(а):
Техника которая в лесхозах вся государственная и при тушении на смежных территориях используется не по целевому назначению.
И подход в работе должен быть государственный. И не вся техника лесопожарная куплена за счет бюджетных средств. Лесхозы и за собственные средства автоцистерны покупают и всякое оборудование и снаряжение. И после 2010 года приезжаю на лесной пожар, а там уже МЧС-ники с лесниками тушат. Спрашиваю: "А кто вас вызывал"? "А никто. Узнали о пожаре и сразу сами приехали". И никто и не подумал МЧС-ников наказывать за нецелевое расходование средств и использование техники. Это надо быть извращенцем.
Вот так и должны работать все лесопожарные службы. А ещё и население, и все предприятия оказывать любую помощь и поддержку. Тогда и не будет миллионов га лесных пожаров, и доп. финансирование выделять не понадобится.

1.Не говорите "Гоп"! И не дебилов, а трактующих законы так как написано чёрным по белому.
2.То что куплено за счёт собственных средств не является собственностью лесхозов. У нас тоже много было в своё время построено за счёт СС сначала леспромхоза, позже лесхоза (98% средств в год были собственнные средства). Но всё это являлось гос собственностью, со всеми вытекающими последствиями. Теперь арендатор арендует и потихоньку что то выкупает, то что фактически было создано им самим в 80-е и позже годы.
3.А у нас МЧСники обязаны выезжать, если есть угроза того что пожар не будет локализован до 20 часов. Есть региональный приказ. А муниципалы ещё и затраты выставляют на возмещение.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 11:31 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4768

собака лесная писал(а):
.Не говорите "Гоп"! И не дебилов, а трактующих законы так как написано чёрным по белому.
Значит, надо менять дебильные законы, если дебилы не могут их трактовать с пользой для государства и народа.
собака лесная писал(а):
Но всё это являлось гос собственностью, со всеми вытекающими последствиями.
Ничего не вытекает. Никаких негативных последствий, если лесхозы тушат на этой технике пожары на прилегающих территориях. Наоборот, с минимальными затратами и ущербом ликвидируют загорания.
Тут вот sergeyuss пишет, что все сидят и ждут ЧС. Где эти дебилы, которые законы трактуют так, что это можно делать? И что это за дебилы, если позволяют это делать?
собака лесная писал(а):
Теперь арендатор арендует и потихоньку что то выкупает, то что фактически было создано им самим в 80-е и позже годы.
И мы также выкупали. И вряд ли это он в 80-ые всё создавал на свои собственные средства. Конечно, что-то и на свои. Но тогда были и централизованные поставки. Каждый год лесхоз у нас получал ТДТ-55 и не по одному.
собака лесная писал(а):
А у нас МЧСники обязаны выезжать, если есть угроза того что пожар не будет локализован до 20 часов. Есть региональный приказ.
Ну, так и правильно. За эти ЧС тоже спросят и с губернатора.
То ли сказки рассказывают, что все сидят, и губернатор никак не дождется, когда ж ЧС объявить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 12:51 

Сообщения: 9219
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Теперь арендатор арендует и потихоньку что то выкупает, то что фактически было создано им самим в 80-е и позже годы.
И мы также выкупали. И вряд ли это он в 80-ые всё создавал на свои собственные средства. Конечно, что-то и на свои. Но тогда были и централизованные поставки. Каждый год лесхоз у нас получал ТДТ-55 и не по одному.

А на какие?! Я же писал, что в 90-е 98% это были собственные средства. Всего 2% давало государство на оклады лесной охране, а это было порядка 60-70 человек. В 80-е давали побольше.На выполнение бюджетных работ. Вся инфраструктура создавалась опять же за счёт собственных средств комплексного ЛПХ.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2020, 15:45 

Сообщения: 199

В идеале, каждый должен тушить свою территорию, а если, по стечению обстоятельств, пришлось тушить не своё, то собственник должен вернуть затраты. Гражданин/обыватель, основываясь на ст. 58, Конституции РФ может тушить природные пожары где угодно. А вот организация, не везде. Начиная с техники безопастности. По уму нужно выдавать наряд-допуск, т.к. эти работы опасные. Что у нас повально игнорируется. Соответственно, там указывается место работ, исполнители и лицо ответственное за выполнение работ, т.е. руководитель тушения. А его полномочия, в свою очередь, ограничиваются какой либо территорией. В наше время чаще всего субъектом РФ, либо территорией ООПТ. В то же время, руководитель тушения, может принять решение о начале тушения не дожидаясь пока огонь дойдёт до какой либо границы. Это его право. И вмешиваться в его действия никто не в праве. И, соответственно, наказать за тушение чужой территории.
По арендаторам проще- они могут тушить соседей по своему усмотрению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2020, 06:26 

Сообщения: 9219
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

LOBO писал(а):
В идеале, каждый должен тушить свою территорию, а если, по стечению обстоятельств, пришлось тушить не своё, то собственник должен вернуть затраты. Гражданин/обыватель, основываясь на ст. 58, Конституции РФ может тушить природные пожары где угодно. А вот организация, не везде. Начиная с техники безопастности. По уму нужно выдавать наряд-допуск, т.к. эти работы опасные. Что у нас повально игнорируется. Соответственно, там указывается место работ, исполнители и лицо ответственное за выполнение работ, т.е. руководитель тушения. А его полномочия, в свою очередь, ограничиваются какой либо территорией. В наше время чаще всего субъектом РФ, либо территорией ООПТ. В то же время, руководитель тушения, может принять решение о начале тушения не дожидаясь пока огонь дойдёт до какой либо границы. Это его право. И вмешиваться в его действия никто не в праве. И, соответственно, наказать за тушение чужой территории.
По арендаторам проще- они могут тушить соседей по своему усмотрению.

1.Всё верно. И существует порядок взаимодействия и привлечения сил. И затраты должны возмещаться.
2. И могут тушить и тушат в случае необходимости, если требуется их реальная помощь. Но это не освобождает от возмещения затрат арендатору.
А про наряды допуски и пр. разрешительные документы можно забыть. С нашими властями можно без особого труда стать безымянным героем.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 03:41 

Сообщения: 127
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
Тут вот sergeyuss пишет, что все сидят и ждут ЧС. Где эти дебилы, которые законы трактуют так, что это можно делать? И что это за дебилы, если позволяют это делать?
Сидят и ждут, потому как нет выделенных средств на данные нужды. Никого не накажут, потому как средств не выделяют. Я же говорю - тушили прилегающие, дышали дымом заработали только потерю здоровья и имущества. Никто не заплатил. "Денег нет, но Вы держитесь". А без ЧС доп.финанасирования нет, а существующего не хватает. Вот и ждут ЧС.
С чего Вы взяли, что у арендаторов меньше сил, и средств на тушение пожаров, чем у лесхозов? Просто тушат они свои территории, а то что за границей их участков их мало интересует. Один арендатор раньше помогал тушить другие территории, потом ему начали "палки в колеса" пихать в части заготовки древесины, то декларации не принимают по всяким мелочам (точки, запятые, даты и т.д.), то строительство дорог отказываются согласовывать. В таких отношениях он и перестал помогать гос.учреждениям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 03:48 

Сообщения: 127
Откуда: Приморский край

LOBO писал(а):
В идеале, каждый должен тушить свою территорию, а если, по стечению обстоятельств, пришлось тушить не своё, то собственник должен вернуть затраты. Гражданин/обыватель, основываясь на ст. 58, Конституции РФ может тушить природные пожары где угодно. А вот организация, не везде. Начиная с техники безопастности. По уму нужно выдавать наряд-допуск, т.к. эти работы опасные. Что у нас повально игнорируется. Соответственно, там указывается место работ, исполнители и лицо ответственное за выполнение работ, т.е. руководитель тушения. А его полномочия, в свою очередь, ограничиваются какой либо территорией. В наше время чаще всего субъектом РФ, либо территорией ООПТ. В то же время, руководитель тушения, может принять решение о начале тушения не дожидаясь пока огонь дойдёт до какой либо границы. Это его право. И вмешиваться в его действия никто не в праве. И, соответственно, наказать за тушение чужой территории.
По арендаторам проще- они могут тушить соседей по своему усмотрению.

А вот если сгорит кто нибудь на тушении пожаров на прилегающей территории, вот тогда руководителя тушения накажут по полной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 09:44 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4768

sergeyuss писал(а):
Сидят и ждут, потому как нет выделенных средств на данные нужды.
Это кто Вам сказал, что нет выделенных средств?
sergeyuss писал(а):
С чего Вы взяли, что у арендаторов меньше сил, и средств на тушение пожаров, чем у лесхозов?
Ну, с того, что ни у одного арендатора во всей России нет столько средств пожаротушения на единицу площади, сколько у наших лесхозов.
sergeyuss писал(а):
А без ЧС доп.финанасирования нет, а существующего не хватает.
Никакого финансирования и не хватит, если сидеть ЧС дожидаться. Надо в начальной стадии всё тушить. Тогда и средств надо будет минимально.
sergeyuss писал(а):
В таких отношениях он и перестал помогать гос.учреждениям.
А мы в 2010 году тушили в соседнем регионе. Говорю им, чтобы поднимали всех. А мне сказали, что никто ни к кому и не поедет. Все леса в аренде, да и ехать не с чем. 20 женщин с ведрами и лейками - этот символ нынешних арендных отношений у меня останется навсегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 11:01 

Сообщения: 3575
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ни у одного лесхоза в России нет столько техники и оборудования на единицу площади, сколько есть у арендаторов. Причем арендаторы все это заработали и купили сами, а лесхозам подарили на деньги взятые у арендаторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 11:31 

Сообщения: 9219
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Ни у одного лесхоза в России нет столько техники и оборудования на единицу площади, сколько есть у арендаторов. Причем арендаторы все это заработали и купили сами, а лесхозам подарили на деньги взятые у арендаторов.

Я бы дополнил. В среднем по России, на арендованной территории техники и средств пожаротушения на 1 га больше чем в среднем у лесхозов. Естественно работающей, а не числящейся и ржавеющей.
И связано это в первую очередь с тем, что арендаторов запроверяют все кому не лень и будет требовать наличие инвентаря и техники. а если выявится что чего то не хватает (пары кружек для нормативов или поперечных пил) то мигом привлекут к административной ответственности. Ни один лесхоз не дрючат с такой тщательностью. У нашего арендатора одних тракторов 8 штук (в том числе ТТ-4М) и бульдозер. И всё это на 100 тысяч га. У Вашего хоть одного лесхоза есть бульдозер с плугом? Да ни фига!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 12:16 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4768

БРОННИКОВ писал(а):
Ни у одного лесхоза в России нет столько техники и оборудования на единицу площади, сколько есть у арендаторов. Причем арендаторы все это заработали и купили сами, а лесхозам подарили на деньги взятые у арендаторов.
Ух ты. Неужели? Ну, озвучьте, пожалуйста силы и средства самого передового арендатора.
собака лесная писал(а):
В среднем по России, на арендованной территории техники и средств пожаротушения на 1 га больше чем в среднем у лесхозов.
А я в среднем и не говорю.
витязь писал(а):
Это у вас, наверное, так. А где сильные лесхозы, там и обнаружение, и профилактика и тушение на порядок эффективней арендаторов. Вы не приведете ни одного арендатора во всей России, чтобы его оснащенность лесопожарной техникой и оборудованием была выше, чем у наших лесхозов в пересчете на единицу площади. Не говорю уже о профессионализме и стремлении лесников всё потушить на первых десятых га.
В среднем я не знаю оснащенность лесхозов. Но лет 5 назад ездили в соседнюю область. Вот там у арендатора было, по-моему, две пожарные автоцистерны на 20 тыс. га. Езжу, говорит, тушу всем. У других ближних арендаторов нет пожарных автоцистерн вообще.
собака лесная писал(а):
Естественно работающей, а не числящейся и ржавеющей.
Я и говорю про работающую.
собака лесная писал(а):
(пары кружек для нормативов или поперечных пил) то мигом привлекут к административной ответственности. Ни один лесхоз не дрючат с такой тщательностью.
Каждый год и не по разу, в том числе и прокуратура.
собака лесная писал(а):
У нашего арендатора одних тракторов 8 штук (в том числе ТТ-4М) и бульдозер. И всё это на 100 тысяч га. У Вашего хоть одного лесхоза есть бульдозер с плугом? Да ни фига!
Вот плохо у Вас с памятью. У нас же ПХС 3-го типа создавалась после пожаров 2010 года, а там два бульдозера и три ТЛП-4М-031.
А если хотите с Бронниковым и просто технику пересчитать, то и тут одних МТЗ в лесхозах штук 120 и плугов 65 штук на 374,7 тыс. га.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 12:25 

Сообщения: 3575
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Как и следовало ожидать в лесхозах нет ни бульдозеров ни экскаваторов вообще. ПХС 3го типа никакого отношения к "лесхозам" Тамбова не имеют.
Витязь озвучте количество техники, которая будет задействована на тушение пожара, самого жирного лесхоза в пересчете на 1000 га. С округлением до десятых, штук тракторов, РЛО, лопат, топоров, ведер, и далее по списку.
А потом подумайте, сколько из этого всего, лесхозы купили сами, а не получили в подарок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 13:06 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4768

БРОННИКОВ писал(а):
А потом подумайте, сколько из этого всего, лесхозы купили сами, а не получили в подарок.
А мы говорим о чем? Сколько АУ (лесхозы) купили сами? Всякой разной техники и оборудования более чем на полмиллиарда рублей с момента образования. Придется третий раз повторить
витязь писал(а):
Это у вас, наверное, так. А где сильные лесхозы, там и обнаружение, и профилактика и тушение на порядок эффективней арендаторов. Вы не приведете ни одного арендатора во всей России, чтобы его оснащенность лесопожарной техникой и оборудованием была выше, чем у наших лесхозов в пересчете на единицу площади. Не говорю уже о профессионализме и стремлении лесников всё потушить на первых десятых га.
БРОННИКОВ писал(а):
Как и следовало ожидать в лесхозах нет ни бульдозеров ни экскаваторов вообще. ПХС 3го типа никакого отношения к "лесхозам" Тамбова не имеют.
Дремучесть махровая. Все 17 ПХС имеют самое прямое отношение к лесхозам. Больше ни к кому. И ПХС 3-го типа - это в Моршанском лесхозе.
БРОННИКОВ писал(а):
Витязь озвучте количество техники, которая будет задействована на тушение пожара, самого жирного лесхоза в пересчете на 1000 га. С округлением до десятых, штук тракторов, РЛО, лопат, топоров, ведер, и далее по списку.
Ваш арендатор проиграет. На тушение пожара может быть задействовано и значительно больше техники, чем закрепляется за ПХС. Я ж говорю, одних МТЗ-82 больше 120 штук. Но даже и этой техники, что закреплена за ПХС, будет значительно больше, чем у арендатора. И даже не по самому жирному лесхозу, а в целом по области. У нас одних пожарных автоцистерн уже штук 75 на 374,7 тыс. га.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 13:22 

Сообщения: 3575
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Нормальная у вас дремучесть, не махровая. ПХС - одна на несколько районов. Лесхозы тут вообще не при чем. Никаких собственных средств у ПХС нет, ВСЕ куплено на бюджетные деньги страны.
Вы все таки не бойтесь и попытайтесь озвучить не "круглые миллиарды" на регион, а реальное количество техники и оборудования, в пересчете на тысячу га подведомственных площадей, которое лесхоз может отправить на тушение пожара сам, сразу. Без жалоб к губернатору: "А давайте у строителей бульдозеры отберем на тушение леса" , как вам нравиться обычно делать и вы хвастайтесь таким позором тут на форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 13:34 

Сообщения: 435

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Главный лесничий наказал.
Можно и озвучить фамилию этого главного лесничего. И в советское время выезжали в соседние области, если пожары были на приграничных территориях.
Никто никогда не сидел и не ждал, когда пожара разрастутся до ЧС.
А чтобы нецелевого использования не было, пожары на прилегающих территориях тушатся за счет собственных средств.


В советское время у лесхозов были свои собственные средства и они ими распоряжались как хотели. А сейчас везде бюджет и, как здесь было отмечено, за нецелевое использование с тебя спросят и заставят вернуть из собственного кармана. Проходили уже.
Наши десантники тоже сидят ждут когда на земли ГЛФ пожар перейдёт с сельхозки и только потом уже тушат. Ибо по навигатору можно затем отследить где тушили. И проверяльщики всякие из департаментов такой хернёй занимаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 14:03 

Сообщения: 9219
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
А потом подумайте, сколько из этого всего, лесхозы купили сами, а не получили в подарок.
А мы говорим о чем? Сколько АУ (лесхозы) купили сами? Всякой разной техники и оборудования более чем на полмиллиарда рублей с момента образования. Придется третий раз повторить
витязь писал(а):
Это у вас, наверное, так. А где сильные лесхозы, там и обнаружение, и профилактика и тушение на порядок эффективней арендаторов. Вы не приведете ни одного арендатора во всей России, чтобы его оснащенность лесопожарной техникой и оборудованием была выше, чем у наших лесхозов в пересчете на единицу площади. Не говорю уже о профессионализме и стремлении лесников всё потушить на первых десятых га.
БРОННИКОВ писал(а):
Как и следовало ожидать в лесхозах нет ни бульдозеров ни экскаваторов вообще. ПХС 3го типа никакого отношения к "лесхозам" Тамбова не имеют.
Дремучесть махровая. Все 17 ПХС имеют самое прямое отношение к лесхозам. Больше ни к кому. И ПХС 3-го типа - это в Моршанском лесхозе.
БРОННИКОВ писал(а):
Витязь озвучте количество техники, которая будет задействована на тушение пожара, самого жирного лесхоза в пересчете на 1000 га. С округлением до десятых, штук тракторов, РЛО, лопат, топоров, ведер, и далее по списку.
Ваш арендатор проиграет. На тушение пожара может быть задействовано и значительно больше техники, чем закрепляется за ПХС. Я ж говорю, одних МТЗ-82 больше 120 штук. Но даже и этой техники, что закреплена за ПХС, будет значительно больше, чем у арендатора. И даже не по самому жирному лесхозу, а в целом по области. У нас одних пожарных автоцистерн уже штук 75 на 374,7 тыс. га.

Вы разом сможете привлечь всю эту технику на тушение? Да никогда! Нет у вас такого количества трактористов и водителей, учитывая масштабы ваших "гигантских" лесхозов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 14:06 

Сообщения: 9219
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Вот плохо у Вас с памятью. У нас же ПХС 3-го типа создавалась после пожаров 2010 года, а там два бульдозера и три ТЛП-4М-031.

Это что, на всю область, на которой пятаками разбросано 375 тысяч га?!
То есть оперативно перебросить технику с ПХС-III, в отдалённый район области Вы не сможете? И к чему понты? Наличие этой техники (вне лесхоза) всё равно что её отсутствие.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 14:08 

Сообщения: 9219
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

кандалакша писал(а):
витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Главный лесничий наказал.
Можно и озвучить фамилию этого главного лесничего. И в советское время выезжали в соседние области, если пожары были на приграничных территориях.
Никто никогда не сидел и не ждал, когда пожара разрастутся до ЧС.
А чтобы нецелевого использования не было, пожары на прилегающих территориях тушатся за счет собственных средств.


В советское время у лесхозов были свои собственные средства и они ими распоряжались как хотели. А сейчас везде бюджет и, как здесь было отмечено, за нецелевое использование с тебя спросят и заставят вернуть из собственного кармана. Проходили уже.
Наши десантники тоже сидят ждут когда на земли ГЛФ пожар перейдёт с сельхозки и только потом уже тушат. Ибо по навигатору можно затем отследить где тушили. И проверяльщики всякие из департаментов такой хернёй занимаются.

Даже в советское время не могли распоряжаться. Вся внебюджетка была расписана по статьям расходов на год вперёд. В этом плане ничего не изменилось.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 14:34 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4768

кандалакша писал(а):
В советское время у лесхозов были свои собственные средства и они ими распоряжались как хотели. А сейчас везде бюджет и, как здесь было отмечено, за нецелевое использование с тебя спросят и заставят вернуть из собственного кармана. Проходили уже.
И сейчас у АУ (лесхозов) тоже собственные средства. И их в 10 раз больше, нежели им выделяют бюджетных средств. И они их направляют по своему усмотрению, но на те цели, ради которых они созданы.
БРОННИКОВ писал(а):
ПХС - одна на несколько районов. Лесхозы тут вообще не при чем. Никаких собственных средств у ПХС нет, ВСЕ куплено на бюджетные деньги страны.
Бронников, ужас. У ПХС, конечно, и нет никаких собственных средств. Их создают при лесхозе. У нас их 17 штук. Лесхозу доводится госзадание, и они оснащают ПХС к каждому пожароопасному сезону. Если чего-то не хватает из снаряжения и оборудования, а денег нет, приобретают и за счет собственных средств. И автоцистерны приобретают, а когда ПХС 3-го типа создавали передвижную мастерскую лесхоз за свои средства приобретал. И тушат ПХСы пожары в своем лесхозе. А когда была необходимость, то все лесхозы области присылали свои силы и средства на тушение крупных пожаров. И автоцистерны, и тракторы с плугом, и людей с бензопилами, воздуходувками,РЛО.
БРОННИКОВ писал(а):
которое лесхоз может отправить на тушение пожара сам, сразу. Без жалоб к губернатору: "А давайте у строителей бульдозеры отберем на тушение леса"
Вот сами все пожары лесхозы и тушат в начальной стадии. После 2010 года ни к кому и не обращались.
Оснащенность официальная у нас сейчас в соответствии с распоряжением правительства. А фактически в несколько раз выше по многим видам оборудования и снаряжения. Одних РЛО штук 600, 75 автоцистерн и 65 тракторов МТЗ-82 с плугом. Всё это в готовности и реально может быть задействовано при тушении пожаров. Бензопил и не сосчитать. Бульдозеры нам и не нужны. Это при тушении крупных пожаров. А мы все пожары тушим в начальной стадии на кромке. Там МТЗ-82 с плугом ПКЛ-70 и РЛО прекрасно справляются. Не справятся - есть и свои 2 бульдозера и три ТЛП-4М-031. Не хватит, есть в сводном плане тушения, не для галочки, а реальная техника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 14:48 

Сообщения: 756

собака лесная писал(а):
а если выявится что чего то не хватает (пары кружек для нормативов или поперечных пил) то мигом привлекут к административной ответственности.
Вот кто нибудь может нормально объяснить, для чего в нормах противопожарного инвентаря (не знаю, как сейчас, но давно "ранее") были прописаны "крУжки"? Почему то всегда ставил в этом слове ударение на И, а потом долго размышлял , какими должны буть эти "кружкИ" и для чего они! Дебилизм, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 14:58 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4768

собака лесная писал(а):
Это что, на всю область, на которой пятаками разбросано 375 тысяч га?!То есть оперативно перебросить технику с ПХС-III, в отдалённый район области Вы не сможете? И к чему понты? Наличие этой техники (вне лесхоза) всё равно что её отсутствие.
Если б нам нужны были бульдозеры, они были бы в каждом лесхозе. Но для тушения наших пожаров нужны МТЗ-82 с плугом, РЛО, бензопила и водовозка, или автоцистерна. Купить бульдозер, чтобы он ржавел - верх расточительности. Вот это - понты. На случай крупных пожаров лесхозами заключаются договоры со строительными организациями, дорожниками, управлением магистральных газопроводов.Но после 2010 года не было необходимости в их применении.
собака лесная писал(а):
Вы разом сможете привлечь всю эту технику на тушение? Да никогда! Нет у вас такого количества трактористов и водителей, учитывая масштабы ваших "гигантских" лесхозов.
Так вся эта техника и работает в лесхозах на РУ, санитарных рубках, минполосах, агроуходах, подготовке почвы. А у Вас всё глаза квадратные, что этого не может быть. Каждый лесхоз имеет сил и средств для тушения в избытке. Все сразу и ни разу не получалось задействовать. Не было необходимости и никогда не будет. А в 2010 лесхозы на тушение крупных пожаров каждый день направляли и автоцистерны свои, и часть тракторов, и УАЗики с людьми с бензопилами, РЛО, воздуходувками. В самый отдаленный лесхоз за 3 (5 часов если ехать из одного конца области в другой) часа можно перебросить людей и технику лесхозов. Я Вам это уже не один раз говорю. Мы можем реально и быстро реагировать на любую ситуацию. А если технику кто-то давал лесхозам на тушение в 2010 году, то полностью рассчитывались за её использование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 15:04 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4768

Бэлерий писал(а):
Вот кто нибудь может нормально объяснить, для чего в нормах противопожарного инвентаря (не знаю, как сейчас, но давно "ранее") были прописаны "крУжки"?
Так пить же очень хочется на тушении пожара. Воду. Можно и под водку использовать, и под самогон. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 15:19 

Сообщения: 3575
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

То есть вывод очевиден: Там где есть арендаторы (а не фуфлоинвестпроекты из перекупов-голодранцев) - там техники, людей и возможностей для тушения лесных пожаров намного больше, в пересчете на гектар площади, чем в Тамбовских лесхозах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 15:32 

Сообщения: 9219
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Это что, на всю область, на которой пятаками разбросано 375 тысяч га?!То есть оперативно перебросить технику с ПХС-III, в отдалённый район области Вы не сможете? И к чему понты? Наличие этой техники (вне лесхоза) всё равно что её отсутствие.
Если б нам нужны были бульдозеры, они были бы в каждом лесхозе. Но для тушения наших пожаров нужны МТЗ-82 с плугом, РЛО, бензопила и водовозка, или автоцистерна. Купить бульдозер, чтобы он ржавел - верх расточительности. Вот это - понты. На случай крупных пожаров лесхозами заключаются договоры со строительными организациями, дорожниками, управлением магистральных газопроводов.Но после 2010 года не было необходимости в их применении.
собака лесная писал(а):
Вы разом сможете привлечь всю эту технику на тушение? Да никогда! Нет у вас такого количества трактористов и водителей, учитывая масштабы ваших "гигантских" лесхозов.
Так вся эта техника и работает в лесхозах на РУ, санитарных рубках, минполосах, агроуходах, подготовке почвы. А у Вас всё глаза квадратные, что этого не может быть. Каждый лесхоз имеет сил и средств для тушения в избытке. Все сразу и ни разу не получалось задействовать. Не было необходимости и никогда не будет. А в 2010 лесхозы на тушение крупных пожаров каждый день направляли и автоцистерны свои, и часть тракторов, и УАЗики с людьми с бензопилами, РЛО, воздуходувками. В самый отдаленный лесхоз за 3 (5 часов если ехать из одного конца области в другой) часа можно перебросить людей и технику лесхозов. Я Вам это уже не один раз говорю. Мы можем реально и быстро реагировать на любую ситуацию. А если технику кто-то давал лесхозам на тушение в 2010 году, то полностью рассчитывались за её использование.

1. Ну так и стоит на ПХС и ржавеет. И не у Вас одних.
2.Привлечёте. Если у Вас люди сидеть весь сезон будут и ждать возгораний.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 15:33 

Сообщения: 9219
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
То есть вывод очевиден: Там где есть арендаторы (а не фуфлоинвестпроекты из перекупов-голодранцев) - там техники, людей и возможностей для тушения лесных пожаров намного больше, в пересчете на гектар площади, чем в Тамбовских лесхозах.

Да естественно! Где то в лесхозах густо, а в основном в лесхозах пусто.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 16:00 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4768

БРОННИКОВ писал(а):
То есть вывод очевиден: Там где есть арендаторы (а не фуфлоинвестпроекты из перекупов-голодранцев) - там техники, людей и возможностей для тушения лесных пожаров намного больше, в пересчете на гектар площади, чем в Тамбовских лесхозах.
Я бы очень этому был рад. Не пойму, Вас-то чего огорчает наша оснащённость? В десятый раз для Вас. У нас есть всё для обнаружения, профилактики и тушения пожаров, и даже в избытке. Поэтому часто и тушим на первых десятых га.
От Вас пока ни одной цифры ни по людям, ни по технике, ни по снаряжению и оборудованию.
У передового арендатора Лесной собаки аж 8 тракторов на 100 тыс. га. Так у нас тракторов в 4 раза больше. Но от него жизнеутверждающее
собака лесная писал(а):
Да естественно! Где то в лесхозах густо, а в основном в лесхозах пусто.
Я не в основном говорю, а про наши лесхозы. То, что у вас пусто, я давно слышал.
собака лесная писал(а):
. Ну так и стоит на ПХС и ржавеет. И не у Вас одних.
Ну, если на ПХС стоит, то, возможно, и ржавеет. Работа у неё такая. Тем более есть техника уже лет 30 в составе ПХС. Трактор "Водолей" как раз, наверное, в 90-ом получили. До сих пор на ходу.
собака лесная писал(а):
Привлечёте. Если у Вас люди сидеть весь сезон будут и ждать возгораний.
Когда ж этот дурдом-то кончится. В сотый раз. Сидят и ждут загораний в МЧС и пожарно-спасательных центрах. В лесхозах люди работают на разных работах в лесу и в цехах переработки. На ПХС принимается всего несколько человек на пожароопасный сезон. А вот если пожар случится, то люди могут привлекаться к тушению и с цехов переработки, и с других работ в лесхозе. В этом и заключается эффективность работы лесхозов и ПХС. Они максимально приближены к возможным очагам загораний, и не надо содержать огромный штат и платить им за ожидание пожара.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 16:14 

Сообщения: 3575
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

По моему это Вас огорчает наша оснащенность. Видимо поэтому вы не хотите озвучить цифры в пересчете на 1 га. Опять ведь получится что вы соврали что это лесхозы тушат пожары, а арендаторы - нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 16:32 

Сообщения: 3575
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Наши цифры теперь просто невообразимые, благодаря "кидалову" от госчиновников. Большой болотный экскаватор МТП 2. Бульдозер Т130, два бульдозера ДТ -75, один из которых болотник со штатным коловратным насосом от ВОМ (700 литров в минуту грязной воды). Экскаватор на базе МТЗ, три ТДТ -55 с отвалами, 4 уазика для доставки людей, Урал и ЗИЛ с емкостями и мотопомпами в кузове (на порядок эффективнее штатных автоцистерн). Воздуходувки, ранцы, и прочая фигня намного превышает нормативы. Про бензопилы всех сортов вообще можно не упоминать (лесорубы же :) ). Три мотопомпы. МП 800, МП 500 и МП 120. Трал с тягачом для перевозки всего этого. Электроматюгальники, навигаторы, квадрокоптеры... И тд и тп.
И вся эта тряхомудия на 2500 га.!!!
Да ни один лесхоз и ни одна ПХС в России не имеет такого количества техники и оборудования на такую площадь.
И при этом государство категорически отказывается возмещать затраты на тушение за 2010 год. Или подарить пару машин и тракторов, как лесхозам-халявщикам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 04 июн 2020, 19:38


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100