Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 13:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36883

На протяжении последних нескольких дней в восточной части Забайкальского края (Чернышевский, Могочинский, Сретенский и Газимуро-Заводский районы) и в западной части Амурской области (Сковородинский район) действовало множество очень крупных лесных пожаров. Пока точная площадь, пройденная этими пожарами, неизвестна, но по предварительным данным она может составить несколько сотен тысяч гектаров. Сейчас ситуация с пожарами в смежных районах Забайкалья и Приамурья несколько улучшилась в связи с прошедшими дождями, но это улучшение, скорее всего, окажется временным и незначительным - поскольку осадков выпало немного, и прогноз пока в основном неблагоприятный. По данным RP5, за последние сутки в Могоче выпало всего пять миллиметров осадков, в Сретенске - семь, в Сковородино пока и вовсе меньше миллиметра.

Схема расположения крупных очагов пожаров на природных территориях за последние двое суток в Бурятии, Забайкалье и Приамурье, по данным пожарной информационной системы FIRMS:

Изображение

Фрагмент той же схемы на Сковородинский район Амурской области и его окрестности:

Изображение

Фрагмент той же схемы на смежные части Чернышевского, Могочинского, Сретенского и Газимуро-Заводского районов Забайкальского края:

Изображение

Утром 10 мая портал Чита.ру со ссылкой на Рослесхоз сообщил, что "пожар площадью 244 тысячи гектаров распространяется по направлению к Забайкальскому краю из Амурской области" (ссылка).

Официальные данные о ситуации с лесными пожарами в разных регионах сильно отличаются друг от друга. Несмотря на то, что ситуация в смежных районах Забайкальского края и Амурской области примерно одинакова, и данные дистанционных систем мониторинга пожаров говорят о сопоставимых площадях лесных пожаров в этих двух регионах, данные МЧС по этим двум субъектам РФ отличаются на порядки.

Так, согласно сводке ГУ МЧС по Забайкальскому краю за 10 мая, "за прошедшие сутки в Забайкальском крае зарегистрировано 83 очага лесных пожаров в 19-ти районах края на пройденной площади 61662,1 га" (ссылка) - и это, с учетом неизбежной погрешности измерения площадей пожаров дистанционными методами, соответствует реальной ситуации.

А вот согласно сводке ГУ МЧС по Амурской области за 10 мая, "за прошедшие сутки на территории области зарегистрировано 14 природных пожаров на общей площади 202,5 га (182,5 га лесной зоны, 20 га нелесной зоны) (ссылка) - неправдоподобность этих данных очевидна.

В сводке Рослесхоза от 10 мая говорится, что "наиболее сложная обстановка складывается в лесах Сибирского федерального округа. В Забайкальском крае – действовало 83 пожара, огнем пройдено 18 986 га покрытой лесом площади; в Республике Бурятия – действовало 53 пожара, огнем пройдено 1 296 га покрытой лесом площади". Про количество и площадь пожаров в Амурской области в сводке Рослесхоза не говорится ничего.

Ссылка на предыдущее сообщение по данной теме: Ухудшается ситуация с лесными пожарами в Забайкальском крае и Амурской области


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 13:04 

Сообщения: 334

Даже им стыдно признаваться в "амурском вранье"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 14:24 

Сообщения: 52

Неужели так сложно найти какой-то общий знаменатель? Мониторинг что, не дает показаний? Каждый год одно и тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 15:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36883

Бывший руководитель ГУ МЧС по Забайкальскому краю арестован - и ситуация явно улучшилась (по крайней мере с информированием населения о пожарах, хотя арестован он не за ложь, а по подозрению в мошенничестве в особо крупном размере).

Руководитель ГУ МЧС по Амурской области пока остается на своем посту - и ситуация с лесопожарной отчетностью никак не меняется.

Думаю, что правильное направление действий очевидно. На всякий случай напоминаем сотрудникам правоохранительных органов о существовании статьи 237 Уголовного кодекса РФ:

Статья 237. Сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей

1. Сокрытие или искажение информации о событиях, фактах или явлениях, создающих опасность для жизни или здоровья людей либо для окружающей среды, совершенные лицом, обязанным обеспечивать население и органы, уполномоченные на принятие мер по устранению такой опасности, указанной информацией, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

2. Те же деяния, если они совершены лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, а равно главой органа местного самоуправления либо если в результате таких деяний причинен вред здоровью человека или наступили иные тяжкие последствия, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.


Думаю, что если правоохранительные органы смогут "разбудить" это статью УК РФ, ситуация с лесными пожарами начнет постепенно улучшаться: если с пожарами нельзя будет "бороться" с помощью лжи, региональным и федеральным властям придется всерьез думать, как обеспечить нормальную работу тех, кто в реальности тушит лесные пожары.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 16:47 

Сообщения: 6

Редактор новостей точно определил источник вранья по пожарам. В Забайкалье с этим враньём в 90х годах начали принимать меры Каргопольцев В.Н. АтаманкинЕ.М. Ланцев В.В. За искажение сведений о принятых мерах по тушению, площади пожара снимали с работы директоров, главных лесничих лесхозов и летчиков наблюдателей в ходе селекторных совещаний. Ввели новый показатель оценки работ по тушению, не площадь а время локализации и ликвидации пожара. Этот показатель был понятен населению и общественникам, дым не спрячишь. Получили обратную связь и дело сдвинули в сторону эффективных мер по тушению и фактических данных. Но при приезду на пожар работников МЧС были их требования снижения площадей кратно. Однажды они вывели из равновесия Атаманкина и он на селекторном дал команду повесить на диспетчерские объявления "Вход сотрудникам МЧС запрещён". У нас в Беклимишевском лесхозе это объявление висело 2 дня до приезда их полковника. Он снял его и увёз на КЧС. Так что Читинские лесники ещё побаиваются врать и понимают к чему это приведёт. Поэтому и дали достоверную цифру. Сейчас давить чтоб врали Корольков (бывший руководитель МЧС края) не может да и их министр уже другим делом рулит. А леса Московской области он точно может сделает опытным полигоном для их выжигания. Помню как МЧС нам "помогали" в 2003 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 17:42 

Сообщения: 1884

Пожар около Красного Чикоя распустили на крупный чисто по разгильдяйски. 4 часа жители райцентра и окружающих сёл смотрели на слабый дым и гадали, разгорится или не разгорится. Разгорелось в конце концов, повалил чёрный дым. И помчались с сиренами и мигалками пожарные машины лесопожарной службы. Куда спешили после 4 часов стояния? Ничего потушить не смогли даже при слабом ветре. К вечеру реально спасали деревню Александровка, пожар пошёл верховым на эту деревню. Отбились, зато в другие стороны пожар горел до ночи и даже до утра. И до сих пор горит с 7 мая. Без ветра разошёлся на 7-8 километров, в основном верховым. А сегодня поднялся ветер 7-10 м/сек, порывы до 13 м/сек, и погнал пожар в горы, в кедровники. Столб дыма километра на два, наверху белое кучевое облако. Пожарных, по разговорам, не меряно, даже иркутские десантники тут. И никакого видимого толку.
Природа наказывает идиотов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 18:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36883

Кроме того, лесные пожары 10 мая подошли вплотную к поселкам Катангар Петровск-Забайкальского района Забайкальского края и Линево Озеро Хилокского района. Какая там сейчас ситуация - не знаю, официальной информации нет никакой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 19:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36883

Вот что сообщается о переброске сил на сайте ФБУ "Авиалесоохрана":

10 мая 2012 г.

7 мая 2012 г. в рамках межрегионального маневрирования команды резерва парашютно-десантной пожарной службы ФБУ «Авиалесоохрана», ПДПС Республики Коми и Кировской области направлены в Забайкальский край и Республику Бурятия

В связи с резкими ухудшением лесопожарной обстановки по условиям погоды на территории Республики Бурятия и Забайкальского края Федеральным агентством лесного хозяйства в рамках межрегионального маневрирования для локализации и тушения лесных пожаров 7 мая 2012 г. в Забайкальский край направлены 94 работника резерва парашютно-десантной пожарной службы ФБУ «Авиалесоохрана», в Республику Бурятия - 75 работников ПДПС резерва ФБУ «Авиалесоохрана», 20 работников ПДПС Кировской области и 20 работников ПДПС Республики Коми. Сегодня, 10 мая 2012 г. в Забайкальский край проводится переброска дополнительных сил – 20 работников ПДПС Красноярского края и 35 работников ПДПС Республики Карелия. В период с 11 мая по 12 мая 2012 г. в Забайкальский край будет направлено еще 150 работников резерва ПДПС ФБУ «Авиалесоохрана».

Прибывшие в рамках межрегионального маневрирования специалисты резерва ПДПС ФБУ «Авиалесоохрана» работают на самых сложных участках в Джидинском и Закаменском районах Республики Бурятия и Могочинском районе Забайкальского края.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 22:28 

Сообщения: 6
Откуда: г. Чита

Сегодня был на одном из пожаров в Хилокском районе Забайкальского края. По сводке площадь локализации 50 га, на самом деле около 6000 га.

_________________
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна, она вечна, она несокрушима.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 22:43 

Сообщения: 851

Редактор новостей писал(а):
7 мая 2012 г. в Забайкальский край направлены 94 работника резерва парашютно-десантной пожарной службы ФБУ «Авиалесоохрана», в Республику Бурятия - 75 работников ПДПС резерва ФБУ «Авиалесоохрана», 20 работников ПДПС Кировской области и 20 работников ПДПС Республики Коми. Сегодня, 10 мая 2012 г. в Забайкальский край проводится переброска дополнительных сил – 20 работников ПДПС Красноярского края и 35 работников ПДПС Республики Карелия. В период с 11 мая по 12 мая 2012 г. в Забайкальский край будет направлено еще 150 работников резерва ПДПС ФБУ «Авиалесоохрана».

94+75+20+20+20+35 да еще+150. Итого 414. Из них мифического резерва ФБУ "Авиалесоохрана" 319. Да еще сколько до этого отправляли. Чо-то цифры зашкаливают. Чистой воды липа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 00:32 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Может быть стоит в прокуратуру писать? С копиями по кругу во все инстанции, которые имеют хоть какое-то отношение к контролю этой деятельности? Пока указа сверху не будет никого не снимут и не посадят, это понятно, но нервы потрепать могут изрядно, а это тоже годится - задача может быть выполнена, станет проще тушить, чем скрывать.

Очень радует про погодные условия. Если у них в мае такие сложные погодные условия, то что же будет в июле?! Не говоря уж о том, что в июле еще много где гореть будет, так запросто весь резерв к ним не перебросят.

А про размножение федерального резерва согласно официальных данных - это да, это радует. За время пути собачка могла подрасти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 03:38 

Сообщения: 202

Линево Озеро пока еще цело, горит км за 15 на юг и сопка возле Гыршелуна, но этот через р. Хилок не перейдет, если ветра 30 м/с не будет
как обычно тушили без энтузазизма пока хорошо не разгорелось
вчера поймали малолетних дебилов за деревней - жгли траву, чуть дома не загорелись- успели потушить
полиционэры ехали из Хилка и у них сломалась машина по дороге, приехали на попутке важные такие с папочкой - хоть бы протоколы грамотно составили
в Чите вчера было немного дождя, но задымленность остается
плохо, что сухо - с осени было ясно, что гореть будем
но никто не ожидал что в крае столько идиотов, маниакально любящих зеленую траву
сотрудники краевых министерств дежурили в праздники - совместно с полицией выдворяли из лесов вокруг города отдыхающих
завтра едут сажать лес в Верх-Читинское лесничество


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 03:46 

Сообщения: 202

Михаил Левин
особенности нашего климата таковы, что самые опасные сухие месяцы года - это апрель,май и сентябрь, октябрь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 07:10 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

ririta писал(а):
особенности нашего климата таковы, что самые опасные сухие месяцы года - это апрель,май и сентябрь, октябрь

А погода сейчас разве какая-то запредельная? Или все-таки тушить надо шустрее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 09:43 

Сообщения: 6
Откуда: г. Чита

Тушить шустрее нельзя. Да и как затушить пожар только шанцевым инструментом, как предписывается руководством?

_________________
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна, она вечна, она несокрушима.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 13:20 

Сообщения: 1884

Тушить шустрее можно, если ехать на пожар без раскачки в 4 часа, если не лезть с идиотским героизмом на верховой, а не теряя времени тушить в жару тыл и фланги, если тушить до поздней ночи и с самого рассвета, если не упускать время пасмурной погоды.
Кто работает, тот учится. Кто умеет работать, у того пожар угасает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 13:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

В Бурятию для борьбы с лесными пожарами прибыли силы федерального резерва

В связи со сложной лесопожарной ситуацией в Республику Бурятия прибыли силы федерального резерва: 90 парашютистов-десантников из Владимирской области и Республики Коми были переброшены в Закаменский и Джидинский районы, где сохраняется сложная обстановка. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщили в пресс-службе президента и правительства региона.

На конец дня 9 мая, в Бурятии зарегистрировано 37 очагов возгораний на общей площади более 2,3 тыс. га. Горят леса Джидинского, Еравнинского, Закаменского, Хоринского, Кижингинского, Заиграевского, Северо-Байкальского районов, Тункинский национальный парк. За прошедшие сутки были ликвидированы пожары в пригороде Улан-Удэ. В Закаменском районе действует 15 очагов. В Джидинском - шесть.

Ежедневно во время выходных дней по республике возникало до 20 новых очагов. Большинство пожаров загоралось по вине местного населения.

Сейчас на тушении задействовано более 1 тыс. человек - работников лесной охраны и местных жителей, 100 пожарных машин, 42 трактора, четыре бульдозера, сообщили в Республиканском агентстве лесного хозяйства.

Лесники напоминают жителям республики, что с 13 апреля 2012 года в Бурятии введён режим чрезвычайной ситуации. В случае обнаружения пожара необходимо незамедлительно обращаться по телефону "горячей линии".

Источник информации:ИА REGNUM
Документ: http://www.regnum.ru/news/1529492.html

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 17:34 

Сообщения: 14

Странно, что не поднимается вопрос оплаты работы на тушении, раньше у нас очередь стояла - теперь люди отказываются ехать в командировки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 17:36 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

bogdanov-1978 писал(а):
Да и как затушить пожар только шанцевым инструментом, как предписывается руководством?

Они там у вас больные?! Почему только шанцевым инструментом?!!
А мотопомпы и воздуходувки не нужны что ли?!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 20:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36883

11 мая в связи с изменением погодных условий изменилась и пожарная обстановка: основные пожары теперь действовали в восточной части Сковородинского района и западной части Магдагачинского района Амурской области. Снимок Aqua MODIS с наложенными очагами пожаров за вторую половину дня 11 мая 2012 года:

Изображение

При этом Рослесхоз в своей сводке данных о площадях и количестве пожаров в Амурской области вообще не приводит, а ГУ МЧС по Амурской области, как водится, сообщает о каких-то смешных площадях ("за прошедшие сутки на территории области зарегистрировано 12 природных пожаров на общей площади 198,5 га").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 01:11 

Сообщения: 1884

Михаил Левин!

Мотопомпы и воздуходувки в условиях Забайкалья считаются бесполезными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 02:58 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Шароглазов А.А. писал(а):
Мотопомпы и воздуходувки в условиях Забайкалья считаются бесполезными.

Почему? Воздуходувки очень эффективны на любых травяных пожарах, включая и тростниковые. А помпы необходимы на любом почвенном пожаре.
Можно, конечно, их заменить вениками и ведрами, но зачем?

Или там все леса такие, что кроме РЛО и лопаты ничего не надо? Но чего ж тогда горит так сильно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 03:36 

Сообщения: 202

какие воздуходувки при шквальном ветре 25- 30 м/с?
погода даже для нас привычных ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ
лес в зиму ушел сухим - в сентябре, октябре осадков не было, а потом сразу мороз и снег, которого тоже так себе. Весной солнце (а у нас оно круглый год) и ветер сделали свое дело - весь снег просто испарился, а дождя не было ни капли, а в апреле начались ветра (20-25 и до 30 м/с) - вот и все
седня слава богу второй день идет дождь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 09:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36883

По состоянию на 12 мая, самым горящим регионом является Амурская область. Вот схема расположения основных очагов пожаров по состоянию на середину дня (подложка - снимок Terra MODIS):

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 12:23 

Сообщения: 15

Степень вранья сводок по Амурской области какая-то запредельная!
"Действующих – 8 природных пожаров на площади 101 га (96 га лесной зоны, 5 га нелесной зоны)"

Вот еще скриншот из космоса: снимок "Modis" за текущие сутки, (синтез каналов 7-2-1, лучше видно пламя)
http://fires.kosmosnimki.ru/?permalink=D34DU

Маленький квадратик для сравнения охватывает площадь 100га, которая приводится в сводке

Если включить точки пожаров, все еще веселее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 14:27 

Сообщения: 1884

В Забайкалье не слабые горы в несколько сотен метров высотой.
Мотопомпой воду выше 50 метров не накачаешь, рукава лопнут.
Кромка около воды самая лёгкая часть пожара, легко тушится захлёстыванием или из РЛО. С мотопомпой только время терять и зря силы тратить.
Настоящий пожар мотопомпой недосягаем. Потому их никто и никогда на пожар не берёт.
Лес в Забайкалье в сплошной забайкальской красоте – багульник выше головы. Пройти по этим зарослям проблема, как в джунглях. Потому по багульнику стараются больше одного раза не проходить. Прошли и попутно кромку потушили. Хоть сапогами, хоть ветками. Лишь бы сразу без переходов туда-сюда.
Склон градусов 20-30, а то и 40, багульник выше головы – ничем пожар не взять, кроме как вручную.
Воздуходувки постепенно тоже стали оставаться на полках авиаотделений. Работать в лёгкой одежде невозможно, огонь обжигает. В теплозащитной одежде тоже невозможно работать, до пожара не дойдёшь. И загорается после воздуходувки, как будто вообще не тушили. По огню хлестать ветками проще и привычней, чем точно так же хлестать после воздуходувки.
В результате на пожарах в Забайкалье применяется не сила, не техника, а умение. Используют случайные возможности по обстановке – поворот ветра, какие-нибудь низины, дороги, тропинки, пасмурную погоду. И уж само собой, работа утром пораньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 16:47 

Сообщения: 129

Полностью согласен с Шароглазовым А.А.,мотопомпы бесполезны в горной забайкальской тайге,мало рек и водоёмов,пожарные автоцистерны дальше поселка не выпускаем- плохие горные дороги.ТТ-4 с клином,ДТ-75,бульдозер да умелая ,опытная команда и не один пожар не уйдёт!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 06:43 

Сообщения: 13

[quote="Георгий Потапов"]Степень вранья сводок по Амурской области какая-то запредельная!
"Действующих – 8 природных пожаров на площади 101 га (96 га лесной зоны, 5 га нелесной зоны)"
В Амурской области нет законов ни государственных,ни Божеских(не обмани). Куда только не обращались по поводу искажения фактов площадей лесных пожаров,все бесполезно.никто не наказан,кроме обращавшихся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2012, 03:05 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Про специфику понял... У нас обычно всё не так. Если есть трава - нужны воздуходувки, без них можно, но гораздо менее эффективно.
Если почва оторфованная или вообще торф - нужны помпы, без них просто никак. На юге Карелии это почти везде так, отбить кромку - это только самое начало тушения, потом надо всю пройденную огнем площадь утопить, иначе неизбежно разгорится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2012, 17:13 

Сообщения: 1884

В 1973 году были в Карелии на пожарах (Беломорск, Сегежа). Никаких особенностей от Забайкалья почему-то не заметили. Окапывали кромку лопатами минполосой 30-40 см. Взрывали минполосы старым слежавшимся аммонитом с детонирующим шнуром. Вначале крошили взрывчатку дубинами, потом сыпали в ямки. Тушение пожара ограничивалось его локализацией. Всю пройденную огнём площадь оставляли дымить. Тушить всё пожарище – такого я никогда не видел. На дым «в серёдке» не обращали внимания ни парашютисты, ни лесники. Окопанные или оборванные взрывчаткой пожары у нас нигде не возобновлялись, даже в Карелии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 02:32 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Может быть на севере Карелии меньше оторфованных участков... Не знаю. У нас любой пожар, если его не пролить полностью, возобновляется. Может быть дело в том, что мы обычно тушим на площадях до 1 га, от оставшихся очагов до кромки недалеко. На больших пожарах пока мы проливали кромку середина прогорала до камня, но мы все равно окарауливали пока хоть что-то горело. Один раз плохо пролитый пожар возобновился через 11 дней, хотя за это время несколько раз шел дождь. Конечно, это мог быть и повторный поджог, но судя по тому, что мы увидели, это было именно разгорание подземного очага. В Приладожье везде смесь камней и оторфованной почвы. Горение уходит под большие камни и там сохраняется очень долго, закрытое от дождя. Несколько раз при окарауливании на следующий день после тушения находили новые очаги, хотя мы всегда ставим помпы и льем, пока вода не будет стоять во всех углублениях.

Однажды я видел, как залитый рыбаками костер начал дымить больше, чем через сутки. Когда мы пришли на остров рыбаки оттуда уже ушли. Мы проверили костер на их стоянке - он был залит, дыма не было. Мы простояли на соседней стоянке до следующего дня, а когда собирались уходить увидели дым. Там точно никого не было эти сутки - мы бы увидели. Потом долго заливали - тление под камнями ушло на пару метров от кострища и вышло на поверхность. Если бы ушли на полчаса раньше - остров сгорел бы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 02:42 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Воду можно подавать на большую высоту, если ставить много помп, примерно раз в 20 метров подъема. Для этого надо на помпах делать входные разъемы под рукава, чтобы помпа могла встегиваться в середину рукавной линии. Мы так в 4 помпы тушили большой пожар в 800 метрах и на высоте 60 метров от ближайшей речки. Очень даже неплохо вода шла и рукава были не на пределе. Трое суток работы с перерывами по 5 часов на сон - и наши 300 тонн воды попали на пожар. А иначе мы бы там с РЛО до конца лета бегали - везде тот самый торф с булыжниками вперемешку и 6 га пройденной огнем площади. Основной сложностью были вываливающиеся деревья с отгоревшими корнями, они падают внезапно и почти бесшумно.

Но это все нужно если почва горит. Если бы можно было просто отбить кромку и спокойно уехать, то наша работа в Приладожье была бы в разы легче...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 08:55 

Сообщения: 1442

Шароглазов А.А. писал(а):
В 1973 году были в Карелии на пожарах (Беломорск, Сегежа). Никаких особенностей от Забайкалья почему-то не заметили. Окапывали кромку лопатами минполосой 30-40 см. Взрывали минполосы старым слежавшимся аммонитом с детонирующим шнуром. Вначале крошили взрывчатку дубинами, потом сыпали в ямки. Тушение пожара ограничивалось его локализацией. Всю пройденную огнём площадь оставляли дымить. Тушить всё пожарище – такого я никогда не видел. На дым «в серёдке» не обращали внимания ни парашютисты, ни лесники. Окопанные или оборванные взрывчаткой пожары у нас нигде не возобновлялись, даже в Карелии.


Специфика заключается в том, что добровольцам (да и МЧС-овцам) аммонит никто не даст, по крайней мере, в Центральной России.
Вторая проблема - по крайней мере в Московской области - это густая населенность этих мест. Да, наши электрогорские торфяники наверное не в состоянии дать начало крупному лесному пожару, но вполне в состоянии задымить Павлово-Посадский и несколько смежных районов с населением ... цать тысяч человек так, чтобы соседнего дома видно не было. Даже если будет гореть подстилка - дыма как минимум на неделю хватит. В данном случае дым, а не огонь есть главный поражающий фактор. Поэтому локализацией ограничиваться нельзя, надо лить воду и месить эту кашу лопатой.
В Сибири ситуация иная, однако в прошлом году примерно тоже самое происходило в Братске.
У нас и РЛО полезны только до тех пор, пока огонь не ушел в торф или не забрался под пни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 14:36 

Сообщения: 1884

Кто умеет работать мотопомпами и рукавами, тот к этому привык и ему кажется, что по-другому нельзя.
В Забайкалье пожарные привыкают обходиться без воды, и начинают считать тушение водой делом тяжёлым и ненадёжным.
На подстилочный пожар, когда «горит земля», воду не льют даже на кромку. Острые лопаты и топор в подмогу, и кромка ликвидируется действительно надёжно. Хотя вся кромка дымит и кажется, что возобновление неминуемо. Конечно, это не ликвидация, а локализация, но в итоге оказывается надёжней ликвидации водой.
Умеющим прокладывать минполосы лопатами кажется, что так работать легче, чем таскать воду или возиться с мотопомпами.
Потому в Карелии мы работали точно так же, как привыкли в Забайкалье.
Скорость прокладки минполосы лопатами 4-мя пожарными – 10 метров за 10-15 минут.
Кстати, в Карелии нас поразил чисто-белый песок под лесной подстилкой. В Забайкалье песок встречается нечасто. Больше камни сплошные, крупные и мелкие. Топором не ударить, лопаты приходится точить напильником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 21:33 

Сообщения: 1442

Шароглазов А.А. писал(а):
В Забайкалье пожарные привыкают обходиться без воды, и начинают считать тушение водой делом тяжёлым и ненадёжным.



Смешно звучит, но на подмосковных осушенных торфяниках в августе тоже лучше обойтись без воды. Потому как взять ее толком негде. Карьеры заилены, и РЛО этим заправить нельзя. Только ведра, либо тащить за тридевять земель. Таскать что либо на себе вдаль - тоже далеко не утащишь - грязь, пни, ветки. А грязь бывает такая, что "слишком жидко, чтобы идти, но слишком вязко, чтоб плыть." А берега этих луж горят и воняют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2012, 01:35 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Шароглазов А.А. писал(а):
Кстати, в Карелии нас поразил чисто-белый песок под лесной подстилкой. В Забайкалье песок встречается нечасто. Больше камни сплошные, крупные и мелкие. Топором не ударить, лопаты приходится точить напильником.

Все понятно - Вы были в другой части Карелии:)
Мы лопату на пожары не берем - незачем. Песка нет, а подо мхом россыпь крупных булыжников. Все щели забиты перегноем, который тлеет как торф.
Если пожар выходит на монолит, то там, конечно, воду на него не льем - просто сапогами расчищаем минполосу и даем пожару до нее прогореть (точнее обычно чистим прямо перед кромкой). И в центре ничего не тушим - куда оно денется.
Но такие участки у нас встречаются редко. А песок есть вообще на считанных островах. Поэтому стандартная тактика - разведка, пробежать с РЛО по кромке и сбить открытый огонь, а потом одна двойка гуляет по кромке с РЛО и не дает возобновляться, а все остальные в темпе тянут рукавную линию, благо наши помпы дают до тонны в минуту. 2-3 человека на стволах и за пару часов можно два гектара превратить в болото, а местами и в озеро:) Вопрос только в скорости работы с рукавами, но это мы специально тренируем. Обычно по средней местности (скалы, завалы и т.п.) километр линии вчетвером прокладываем примерно за час.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ] 

Текущее время: 26 янв 2021, 18:25


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100