Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 16:41 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

Так разделите
БРОННИКОВ писал(а):
По моему это Вас огорчает наша оснащенность.
Меня удовлетворяет наша оснащенность. Оснащенность арендаторов, конечно, огорчает.
БРОННИКОВ писал(а):
Видимо поэтому вы не хотите озвучить цифры в пересчете на 1 га.
Так сами разделите. 75 автоцистерн, 65 тракторов с плугом (это без двух бульдозеоров и трёх ТЛП), 600 РЛО, 17 ПХС на 374,7 тыс. га. Не получается? Давайте помогу. Только считать, сколько десятых автоцистерны на 1 га приходится не будем.
Одна автоцистерна на 4996 га, один трактор МТЗ-82 с плугом на 5764 га (ещё 55 тракторов и не учитываем и культиваторов ещё 67 штук), один РЛО на 624 га, одна ПХС на 22 тыс. га, одна вышка для обнаружения пожаров на 18,7 тыс. га и плюс авианаблюдение, когда погода опасная.
Вот поэтому мы и не боимся культуры сосны создавать. Тут ведь неоднократно заявлялось, что бесполезное занятие, сгорят. Ну, бывает, что и горят. Но не сгорели. Какие-то потери могут быть, но вполне реально посадить сосну и довести её до возраста спелости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 17:00 

Сообщения: 3622
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Понятно почему ваши леса регулярно сгорают. Техники то у вас - кот наплакал. На порядок меньше чем у арендаторов. :))
Да ещё если учесть что техника халявная, топливо халявное, и за тушение государство платит.
Теперь понимаете что незачем вам хвастать вашими "подвигами"?
Или всё ещё не понимаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 17:04 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

БРОННИКОВ писал(а):
Да ни один лесхоз и ни одна ПХС в России не имеет такого количества техники и оборудования на такую площадь.
Замечательно, Бронников. Искренне рад вашей оснащенности. Хоть один нашелся. Но Вы перечислили чуть ли не всю технику, которая может использоваться при тушении. В лесхозах также и емкости есть, и мотопомпы, и УАЗики, и лесопатрульные комплексы, и воздуходувки, и палатки, и квадрокоптеры, и рации, и огнетушащие вещества, и противогазы, и матюгальники и т.д.
БРОННИКОВ писал(а):
И при этом государство категорически отказывается возмещать затраты на тушение за 2010 год.
Так вам и какие-то "нищеброды" не заплатили с фанерного завода. Мы рассчитались со всеми сразу за тушение пожаров в 2010 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 17:08 

Сообщения: 3622
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Именно по итогам 2010 года у нас стало ясно, что штатаня автоцистерна - самая бесполезная техника на тушении пожаров в наших лесах. Ни к воде подьехать на ней, ни к пожару. До сих пор рады что не стали покупать себе. Обычный бортовой или самосвал вездеход, сьемная емкость в кузове на несколько кубов и мотопомпа. Хоть залить из любого ручья, к которому не подьехать близко, хоть поливать кромку прямо на ходу по минполосе, из короткого рукава. На порядок эффективнее и рациональнее. А пожара нет - вози что хочешь, круглый год. И дешевле бесполезной в хозяйстве автоцистерны в 5 раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 17:11 

Сообщения: 3622
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Да ни один лесхоз и ни одна ПХС в России не имеет такого количества техники и оборудования на такую площадь.
Замечательно, Бронников. Искренне рад вашей оснащенности. Хоть один нашелся. Но Вы перечислили чуть ли не всю технику, которая может использоваться при тушении. В лесхозах также и емкости есть, и мотопомпы, и УАЗики, и лесопатрульные комплексы, и воздуходувки, и палатки, и квадрокоптеры, и рации, и огнетушащие вещества, и противогазы, и матюгальники и т.д.
БРОННИКОВ писал(а):
И при этом государство категорически отказывается возмещать затраты на тушение за 2010 год.
Так вам и какие-то "нищеброды" не заплатили с фанерного завода. Мы рассчитались со всеми сразу за тушение пожаров в 2010 году.

Теперь вы понимаете почему наши арендаторы не поедут тушить неплательщикам? Государству и соседним арендаторам. Вот и не ругайтесь больше по этому поводу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 17:18 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

БРОННИКОВ писал(а):
Теперь понимаете что незачем вам хвастать вашими "подвигами"? Или всё ещё не понимаете?
:)
Из перечисленной Вами техники у нас всё есть. Бульдозеры и экскаваторы нам не нужны в тушении пожаров в начальной стадии. Их великолепно заменяют МТЗ-82 с плугом, РЛО и бензопилой и лесопатрульные комплексы.
БРОННИКОВ писал(а):
Понятно почему ваши леса регулярно сгорают. Техники то у вас - кот наплакал. На порядок меньше чем у арендаторов. :))
Во-первых, не меньше, чем у Вас.
Во-вторых, у арендаторов и нет ничего, с Ваших же слов. Вы им тушите, а они Вам затраты даже не возместили. :(
В-третьих, мы особо и не горим. Хотя сгореть здесь можно запросто. Это ж не Кировская область с избыточным переувлажнением. У нас здесь лесостепь. Пока Вы на своих бульдозерах догромыхаете до близлежащих лугов, уже ЧС объявлять надо :)
Но молодцы, что громыхаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 17:21 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

БРОННИКОВ писал(а):
Теперь вы понимаете почему наши арендаторы не поедут тушить неплательщикам? Государству и соседним арендаторам. Вот и не ругайтесь больше по этому поводу.
Теперь понимаете, насколько эффективней лесхозы в регионе в тушении пожаров? Мы за несколько часов соберем силы лесхозов в любой точке области. А у вас кого собирать, если Бронников не поедет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 17:39 

Сообщения: 3622
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Наши пошли по другому пути. Большинство лесов раздали в аренду и не тратят теперь государственные деньги на тушение. Пожары оперативно тушат арендаторы. А там, где нет арендаторов - 12 крупных ПХС, с наземной и авиационной техникой и пожарными парашютистами, которые при необходимости тушат пожары по всей стране. (После 2010 года). Лесхозы, в виде лесопилок халявного леса, висящие ярмом на бюджете, уже не нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 18:30 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

БРОННИКОВ писал(а):
Наши пошли по другому пути.
И не только ваши. Полыхают теперь миллионами га.
БРОННИКОВ писал(а):
Пожары оперативно тушат арендаторы. А там, где нет арендаторов - 12 крупных ПХС,
Замечательно, только выше статья, что ситуация с пожарами в Сибири будет только ухудшаться. Если всё так хорошо, то чё так плохо?
БРОННИКОВ писал(а):
Лесхозы, в виде лесопилок халявного леса, висящие ярмом на бюджете, уже не нужны.
А какое "ярмо на бюджете"? Местный бюджет им может ничего не выделять. Федеральный бюджет тоже ничего не выделяет на содержание и обеспечение деятельности. Им выделяют федеральные средства только на выполнение работ. Остальное они зарабатывают сами. Что это у вас как лесхоз, так ярмо на бюджете? Не дают у нас лесхозам никаких денег, чтоб они существовали. А бизнес по 44-ФЗ - ярмо?


Последний раз редактировалось витязь 23 мар 2020, 18:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 18:33 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

БРОННИКОВ писал(а):
И вся эта тряхомудия на 2500 га.!!!
А чё, только 2,5 осталось? Вы раньше говорили о 9 тыс. га.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 18:43 

Сообщения: 624

витязь писал(а):
одних МТЗ-82 больше 120 штук....374,7 тыс. га.

Хм. Один трактор на 3000 га. Думаю что в Кыштымском лесхозе у «собаки лесной» даже в лучшие годы лесников столько не было на одном га.
Если не секрет, какой работай их загружаете в течение года?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 19:16 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

СВС писал(а):
Один трактор на 3000 га. Думаю что в Кыштымском лесхозе у «собаки лесной» даже в лучшие годы лесников столько не было на одном га.
Так, пожалуй, побольше 120. Это 8 тракторов на лесхоз. А в лесхозе 4-5 производственных участков (бывшие лесничества). Два трактора на участок - это и немного. Есть и по 4-5.
СВС писал(а):
Если не секрет, какой работай их загружаете в течение года?
Круглый год прореживания, проходные, выборочные и сплошные санитарные рубки, уборка неликвидной древесины. Некоторые лесхозы используют и для поставки дров топливных населению, и для вывозки древесины с ближних лесосек. Весной выкопка посадочного материала,подготовка почвы в питомниках, доставка сеянцев на лесокультурную площадь. Летом уход и содержание минполос, агротехнические уходы за лесными культурами, тушение пожаров. Осенью - подготовка почвы под лесные культуры. Вот основные работы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 21:15 

Сообщения: 3622
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
И вся эта тряхомудия на 2500 га.!!!
А чё, только 2,5 осталось? Вы раньше говорили о 9 тыс. га.

Да. О потом говорил о судах по продлению одного из договоров. До сих пор верховный суд тянет резину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 21:21 

Сообщения: 3622
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Наши пошли по другому пути.
И не только ваши. Полыхают теперь миллионами га.
БРОННИКОВ писал(а):
Пожары оперативно тушат арендаторы. А там, где нет арендаторов - 12 крупных ПХС,
Замечательно, только выше статья, что ситуация с пожарами в Сибири будет только ухудшаться. Если всё так хорошо, то чё так плохо?

По сравнению с вашими наши вообще не горят уже много лет.
Сибирь потому и горит, потому что арендаторов нет, практически одни фуфлоинвесторы и "профилактисты" из ОИВ. Ждут когда разгориться как следует или сами разжигают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 21:28 

Сообщения: 3622
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот сводки за 2019 год. http://mlh43.ru/info/news/2659/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 08:37 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

БРОННИКОВ писал(а):
Сибирь потому и горит, потому что арендаторов нет,
Не потому что арендаторов нет, а потому что уничтожили авиалесохрану и лесхозы.
И чё бы у нас делать с арендаторами? Давно бы уже всё погорело.
БРОННИКОВ писал(а):
Теперь вы понимаете почему наши арендаторы не поедут тушить неплательщикам? Государству и соседним арендаторам.
У нас в лесу загораний немного после 2010 года. Но лесистость-то всего 10,5%. Кругом луга и поля. На прилегающих территориях сотни загораний каждый год. Не все, конечно, тушат лесхозы, но если существует угроза лесному фонду, то никто не дожидается, когда придет в лес. Безо всяких команд и понуканий сверху лесхозы сами тушат эти пожары. Ни у кого и в голову не придет дожидаться, когда пожар придет в лес. Да и вообще это дурдом сидеть и чего-то ждать, когда горит. Никаких средств вам не хватит на тушение с таким подходом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 10:10 

Сообщения: 9556
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

СВС писал(а):
витязь писал(а):
одних МТЗ-82 больше 120 штук....374,7 тыс. га.

Хм. Один трактор на 3000 га. Думаю что в Кыштымском лесхозе у «собаки лесной» даже в лучшие годы лесников столько не было на одном га.
Если не секрет, какой работай их загружаете в течение года?

Да стоят на козлах, на полуспущенных! 12 лесхозов на 370 тысячах га. Ну сколько в них трактористов реально? 120? Да там за 5 лет всю расчётку бы вырубили таким количеством техники.
Во времена лесхоза работали полтора десятка бригад на ТДТ-55 и ТТ-4. Штук пять тракторов в резерве. Ну были ещё по бригаде в лесничествах (колёсных было штуки 4, да пара убитых ДТ-75).
Зачем было больше?????

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 10:12 

Сообщения: 9556
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
СВС писал(а):
Один трактор на 3000 га. Думаю что в Кыштымском лесхозе у «собаки лесной» даже в лучшие годы лесников столько не было на одном га.
Так, пожалуй, побольше 120. Это 8 тракторов на лесхоз. А в лесхозе 4-5 производственных участков (бывшие лесничества). Два трактора на участок - это и немного. Есть и по 4-5.
СВС писал(а):
Если не секрет, какой работай их загружаете в течение года?
Круглый год прореживания, проходные, выборочные и сплошные санитарные рубки, уборка неликвидной древесины. Некоторые лесхозы используют и для поставки дров топливных населению, и для вывозки древесины с ближних лесосек. Весной выкопка посадочного материала,подготовка почвы в питомниках, доставка сеянцев на лесокультурную площадь. Летом уход и содержание минполос, агротехнические уходы за лесными культурами, тушение пожаров. Осенью - подготовка почвы под лесные культуры. Вот основные работы.

Типа по 10 трактористов на одно малюсенькое лесничество?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 11:11 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

собака лесная писал(а):
Типа по 10 трактористов на одно малюсенькое лесничество?
Вот видите, сколько для Вас открытий чудных готовит просвещенья дух. Да, 10 - это самое большое количество. В трёх лесхозах по 9. В остальных поменьше по 5-8. И в одном самом маленьком лесхозе - 1.
собака лесная писал(а):
Да стоят на козлах, на полуспущенных!
Это после Стругацких у Вас в глазах разруха, ржавый металл и спущенные колёса. Новенькие с иголочки бегают.
собака лесная писал(а):
12 лесхозов на 370 тысячах га.
15. Пока. Скоро будет 16.
собака лесная писал(а):
Да там за 5 лет всю расчётку бы вырубили таким количеством техники.
А сколько у вас за год делает бригада из 3 человек на тракторе МТЗ-82 на прореживаниях, проходных, выборочных и сплошных санитарных рубках? И у нас не одни рубки. Читайте выше.
А я Вам давно писал. Нам уже и развиваться некуда. У нас есть всё в достаточном количестве для ведения лесного хозяйства. Чего не хватает, лесхозы имеют возможность всё приобрести. И никаких ржавых Стругацких "на козлах на полуспущенных" в лесхозах уже давно нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 11:58 

Сообщения: 9556
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Витязь, не я ляпнул про 120 тракторов.
Если у вас в самом большом лесхозе 10, то уже не выходите на 120 работающих. Значит остальные у вас тупо стоят.Я уж не спрашиваю сколько бегают.
Колёсная техника которая стоит на приколе должна быть на козлах со сполуспущенными шинами.
Эффективная бригада состоит не из 3-х человек, а из 4-х. А на нормальный гусенчник даже 5.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 12:21 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

собака лесная писал(а):
Если у вас в самом большом лесхозе 10, то уже не выходите на 120 работающих.
120 тракторов было ещё года три назад. А за эти годы ещё много приобрели. И у нас не 12, а 15 лесхозов.
собака лесная писал(а):
Колёсная техника которая стоит на приколе должна быть на козлах со сполуспущенными шинами.
Какая-то техника и стоит, но не полуспущенных, а с плугом, готовая к выезду на тушение пожара.
собака лесная писал(а):
Эффективная бригада состоит не из 3-х человек, а из 4-х. А на нормальный гусенчник даже 5.
Да, но у нас сейчас часто три человека с трактором даже и в шабашных бригадах. Ну, и сколько 4 человека у вас делают на РУ и санитарных рубках в год на МТЗ? А сколько в среднем за месяц МТЗ-82 сделает подготовку почвы? А агроуход? Это ж если ни хрена не делать, то и трактора не нужны. А если делать, то их и не хватает. В лесхозах столько, сколько необходимо. Где мало, приобретут ещё. Главное, чтоб недостатка не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 12:55 

Сообщения: 9556
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Делают и 400, и 600, и 800, и тысячу. В чём дело то? 5-6 бригад рубят примерно 40 тысяч в год. Работают примерно 9 месяцев в году. В чём вопрос то? Вся техника в работе. Для чего держать лишнюю? Налог за основные средства платить?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 13:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

собака лесная писал(а):
Делают и 400, и 600, и 800, и тысячу. В чём дело то? 5-6 бригад рубят примерно 40 тысяч в год. Работают примерно 9 месяцев в году. В чём вопрос то? Вся техника в работе. Для чего держать лишнюю? Налог за основные средства платить?
На прореживании если и 300 в месяц сделают, уже неплохо. Но если взять по 500 и 9 месяцев - это 4,5 тыс.м3 в год. Для ровного счета берем 5 тыс. А лесхозы рубят более 400. Вот если своими силами делать, то только сюда надо 80 тракторов.
Лишнюю никто брать и не будет. Тем более, если на неё и посадить некого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 14:47 

Сообщения: 9556
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Делают и 400, и 600, и 800, и тысячу. В чём дело то? 5-6 бригад рубят примерно 40 тысяч в год. Работают примерно 9 месяцев в году. В чём вопрос то? Вся техника в работе. Для чего держать лишнюю? Налог за основные средства платить?
На прореживании если и 300 в месяц сделают, уже неплохо. Но если взять по 500 и 9 месяцев - это 4,5 тыс.м3 в год. Для ровного счета берем 5 тыс. А лесхозы рубят более 400. Вот если своими силами делать, то только сюда надо 80 тракторов.
Лишнюю никто брать и не будет. Тем более, если на неё и посадить некого.

Так у нас 8 тракторов, вместе с гусиничником и двумя "пожарными" на двух ПХС. Зачем больше?
А прореживания и отдают "дровешникам", почти по "попенке". Накидывают только затраты на отводы.
"Расчётку"и так можно было бы уменьшить. Арендатор сам виноват! Надо было работать с лесоустроителями.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 15:36 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

собака лесная писал(а):
Так у нас 8 тракторов, вместе с гусиничником и двумя "пожарными" на двух ПХС. Зачем больше?
У нас не ПХС-ы работают. У нас работают лесхозы и трактора им нужны для ведения лесного хозяйства, а не только для тушения пожаров. А лесхоз уже создает и укомплектовывает ПХС (теперь их ЛПС называть стали).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2

Текущее время: 12 авг 2020, 04:28


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100