Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Горим на праздниках
СообщениеДобавлено: 01 май 2019, 21:39 

Сообщения: 4

Сегодня в Орехово-Зуевском районе близ д. Зворково от полей загорелся лес. Пожар произошел недалеко от жилых домов. Со слов лесников: выгорел полностью квартал 89 сельского уч. Лесничества и квартал 24.
Мы все были очень напуганы. Но удивляет другое…. Очень сильно удивляет реакция людей которые призваны тушить пожары в лесу. Сгорело очень много леса. В том числе леса посаженного недавно, т.е. молодого леса на посадку которого государством затрачены огромные деньги.
По наблюдению местных жителей, которые знают прилегающий лес, огонь повредил здоровый хороший лес на площади свыше 100 Га.
Кол-во пожарной техники по нашему мнению было недостаточно. Когда мы начали спрашивать, почему так мало техники и людей?? Мы получили ответ: Что сотрудники «Мособллес» находятся на выходном, а большая часть техники «Центрлесхоз» сломана. Я звонила в Орехово-Зуевское Лесничество с призывом о помощи и получила ответ: что меры принимаются НЕ беспокойтесь. Этот ответ был когда огонь еще находился на поле и только подходил к лесу.
И… сегодня мы увидели как работают все сотрудники Комитета Лесного Хозяйства и можем сделать оценку что так расхваленная подготовка к так называемому «Пожарному сезону» на самом деле очень плохая. А мы то надеялись, что хотя бы в этом году сходим за грибами и ягодами. А сейчас мы понимаем, что спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
Пожар горит до сих пор!!!!!!
Горит открытым пламенем. Хотя по имеющейся у нас информации он является закрытым и потушенным на площади всего 24 Га из 100.
Кому врете? Зачем врете??
Получается что Комитет Лесного Хозяйства обманул Губернатора сообщив о хорошей подготовке к тушению пожаров и тем самым обманули население которое надеялось и верило что лесов горит все меньше и меньше, а восстанавливается все больше и больше.
А правда вот она! Мы ее видим сами находясь на пожаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горим на праздниках
СообщениеДобавлено: 01 май 2019, 23:36 

Сообщения: 2783
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Всегда так было. Пока люди сами не увидят, что пожар ГОРИТ, что пожар БОЛЬШОЙ, что пожар НИКТО ТОЛКОМ НЕ ТУШИТ.... Все эти люди ВЕРЯТ сказкам в газетах и телевизоре. Про доблестную МЧС, других работников-тушителей, самолеты-танкеры, и прочие красивые истории.
Не удивляйтесь. Это все конечно не нормально. Но для большинства государственных организаций связанных с тушением - это НОРМА.
Вот вы столкнулись сами - теперь будете знать этот секрет Полишинеля...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горим на праздниках
СообщениеДобавлено: 02 май 2019, 02:58 

Сообщения: 1694

Врать в государственном масштабе – это наше всё!
Здесь, на Лесном форуме, даже термин придумали – лесопожарная ложь.
Врут повсеместно, по всей России, раньше по всему СССР, ещё с 1960-х годов.
От этого все беды с пожарами и начались. И никак не закончатся. Где врут, там не работают. А пожары горят.
Что с этим делать, никто толком не знает. Переломить государственную политику вранья простому народу не по силам. Тем более именно народ и участвует в этом вранье государственного масштаба.

Участнику форума «нарушитель» большое спасибо. Проблема лесопожарной лжи раньше активно обсуждалась, были не только возмущения, но и защитники этой порочной по сути системы. Защитников, как ни странно, большинство. Только оно, это большинство, молчаливо. На форумах не высказывается, на своих рабочих местах помалкивает. Лень и безответственность очень привлекательны для большинства народа. Но если молчать, то ничего и не изменится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горим на праздниках
СообщениеДобавлено: 02 май 2019, 09:01 

Сообщения: 4

Слава Богу ночью мелкий дождь. Сегодня сыро и холодновато, а это значит что "героическими" усилиями пожар будет потушен. Какие все молодцы!!!! Пора раздавать награды. Интересно на какую площадь будет насчитан ущерб? Сколько спишут горючего и всего остального. И еще будет ли сегодня официально зафиксирован вчерашний пожар, будет ли он вчерашний или он будет уже сегодняшний. Мж не дураки и уже поняли что его размеры занижены в разы, а как же наш лес? А что дальше? мы готовим обращение для проверки факта халатности и не исполнения обязанностей повлекших причинение ущерба в крупных размерах.ЧЛЕНЫ ГРИНПИС НЕ ДАЙТЕ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПОБЕДИТЬ НЕ ПРАВДЕ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горим на праздниках
СообщениеДобавлено: 02 май 2019, 10:30 

Сообщения: 1

А что здесь необычного??! Это все обычная практика Комитета лесного хозяйства Московской области..... К примеру, на той недели практически такой же пожар произошел в Клинском районе, где сгорело 20 гектар посадки. Тоже самое произошло и в "САМОМ БЛАГОПОЛУЧНОМ БОРОДИНСКОМ ФИЛИАЛЕ Мособллеса"! Там уже выгорело по меньшей мере 16га молодых культур... А Балашиха и Ногинск?! там ведь все тоже самое....... Не будем говорить какая площадь пожара официально зарегистрирована и показана, все это происходит повсеместно....
Руководство Комитета лесного хозяйста продолжает рассказывать Правительству МО как замечательно они работают, насколько замечательно все готовы в кратчайшие сроки ликвидировать это стихийное бедствие...
Несмотря на тяжелую протипожарную обстановку и особый противопожарный режим введеный на территории Московской области, руководство Комитета, а именно И.В. Советников находится в отпуске, его первый зам. Капиталинин и вовсе улетел к себе на радину в Архангельскую область.
Руководить тушением лесных пожаров пытается А.В. Прокопченко, который никогда небыл и не видел, что такое настоящий лесной пожар. Руководить пожаром привыкли сидя в удобном кресле в своем офисе видя "реальные пожары" только из статистических данных, подогнанных отчетов и давать указания, какую показывать площадь, что бы быть на высоте в глазах Правительства МО. Он также руководит Центрлесхозом и своими ставлениками, ген. дир. Центрлесхоза - Дульневым М.Г. и Тарасовым Э.А. При всем этом уничтожает Центрлесхоз и его реальных специалистов, которые действительно могут справиться с природными пожарами. Идет утечкка кадров, снижение зарплаты до минимума, что отрицательно сказывается на работе в организации - главной целью которой является тушение природных пожаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горим на праздниках
СообщениеДобавлено: 02 май 2019, 16:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32703

Вот такая информация от руководителя тушения и лесничего (полученная от них совершенно независимыми путями). Я обоих знаю в течение примерно 25 лет, и у меня есть основания им доверять.

Пожар возник вчера, предположительно, от двух разных источников (горящей свалки у деревни и поджога сухой травы около леса), впоследствии два пожара объединились. Общая площадь, пройденная огнем на землях лесного фонда, составляет сейчас около 70-80 гектаров, данные предварительные, более точные будут завтра. Тушение пожара продолжается второй день, и планируют дотушивать завтра (сейчас пожар локализован). Это горельник 2010 года, поэтому остатков мертвой древесины много, есть чему гореть. На тушении были задействованы четыре бульдозера и шестнадцать автоцистерн.

В лесничестве никто из причастных не в отпуске и не на выходных, все задействованы на тушении. Сегодня на пожаре работало около шестидесяти человек - силы и средства вполне достаточные для пожара такого масштаба. Пожар пока стал самым крупным с начала сезона в лесах Московской области.

На мой взгляд, в данном случае нет оснований считать, что с этим пожаром что-то было сделано принципиально неправильно, или что-то было совсем упущено. Конечно, он совсем не маленький для Подмосковья, но и условия, при которых он возник, были не самые простые - сушь, ветер, обилие сухой травы на прилегающих к лесу землях, и остатки мертвой древесины от горельника девятилетнего возраста.

В Центрлесхозе - да, ситуация непростая и нехорошая, но она не сегодня и не вчера сложилась.

Завтра, надеюсь, получу об этом пожаре более подробную информацию, и размещую ее на Лесном форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горим на праздниках
СообщениеДобавлено: 02 май 2019, 17:10 

Сообщения: 5

То, что граждане у нас разбираются не только в футболе, медицине и образовании, мы недавно наблюдали в мировом масштабе на римере Нотр-Дам. Сразу же "специалисты" начали обвинять пожарных, что их мало, что не так быстро бегают, не так тушат и т.д. Все помнят это. Тут очень похожая ситуация.

То, что сотрудники Мособллеса на выходных - чушь полнейшая. Когда это майские праздники были в лесном хозяйстве выходные, тем более при 4 классе пожарной опасности?

Последние недели ежедневно люди отрабатывают десятки сообщений о возгораниях (к счастью, в основном травяные или мусорные). 1 мая, когда все ломанулись на природу, ситуация также была очень напряжённой.

То, что техника вся сломана - тоже чушь. На пожаре работало 4 бульдозера, 16 АЦ-шек, около 60 человек личного состава. Специалисты поймут, что это совсем не мало. Как только поступило первое сообщение о пожаре (их было множество), началась работа согласно регламентам, люди выехали на место.

Развитие пожара было очень непростым. Кто-то из местных запалил траву и огонь двигался в том числе к лесу. Порывистое усиление ветра разогнало пожар до огромной скорости и он вошел в горельник 2010 года, перепрыгивая минполосы и дороги. Специалистам опять же понятно, что это такое, да ещё в условиях засухи. К тому моменту, как удалось нарастить группировку и локализовать пожар, потеряли значительную площадь, в том числе культур.

Были бы не готовы, не справились бы. Орехово-Зуевский филиал ГАУ МО "Центрлесхоз" - один из боеспособных филиалов. Сегодня в его сотрудников очень просто метнули грязью. Конечно, им же некогда отвечать.


Так выглядел пожар в активной фазе развития с расстояния около 15 километров


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горим на праздниках
СообщениеДобавлено: 03 май 2019, 02:42 

Сообщения: 1694

Vzforest. Спасибо за сообщение. Вы, слава богу, не входите в то молчаливое большинство, которые всё понимают, но их всё устраивает. Из-за которых и горят пожары.
Но на пожаре работали 60 пожарных, 43 бульдозера, 16 АЦ-шек (!). Тут даже не специалистам ясно, что сил достаточно. Даже более чем.
И что в результате? Выехали на пожар при первом сообщении, получается, на совсем не большой пожар. Но «усиление ветра разогнало пожар до огромной скорости и он вошёл в горельник 2010 года, перепрыгивая минполосы и дороги». Вот здесь специалистам вовсе не понятно. Минполосы проложили, дороги поперёк пожара есть, а пожар их «перепрыгивает»? Фигня, а не пожарные. Работать не умеете. А может, и не хотите. Работа ваша «согласно регламента». А результат по фигу. Денежки за такую, стыдно сказать, работу, получите сполна, независимо от результата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горим на праздниках
СообщениеДобавлено: 03 май 2019, 16:30 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32703

В итоге ситуация с этим пожаром следующая.

Вообще начало пожароопасного сезона в Московской области - самое тяжелое за последние пять лет. Причина - сухая весна (с начала пожароопасного сезона не было значительных осадков, а снег сошел рано и дружно). Кроме того, работники лесного хозяйства отмечают, что много в этом году хулиганов-поджигателей, которые жгут сухую траву или мусор. В итоге показатели по количеству пожаров такие:

среднее количество пожаров с начала года по 2 мая включительно за 2014-2018 гг. - 34, за 2019 год - 122;

средняя пройденная огнем площадь с начала года по 2 мая включительно за 2014-2018 гг. - 36,09 га, за 2019 год - 243,03 га.

Всего за 1 мая 2019 года на землях лесного фонда в Московской области возник 21 лесной пожар.

Так что работникам лесного хозяйства Московской области приходится реагировать на множество лесных пожаров. Обсуждаемый пожар в Орехово-Зуевском лесничестве был в начале мая самым крупным в Подмосковье, но далеко не единственным, поэтому направить на него все силы сразу было вряд ли возможно.

Пожар первоначально возник вне земель лесного фонда, примерно в 300 метрах от их границы, на свалке бытовых отходов вблизи деревни Зворково - предположительно, в результате умышленного поджога свалки. Со свалки пожар перешел на сухую траву. На пожар сразу были направлены автоцистерна и лесопожарный трактор от Центрлесхоза, и две автоцистерны от МЧС. Из-за порывов ветра до 20 метров в секунду локализовать пожар на поле не удалось, он перешел на земли лесного фонда в кварталах 18 и 24. Почти сразу на пожар были направлены дополнительные силы с трех разных ПХС и от МЧС, в общей сложности: 16 автоцистерн, 2 трактора, 4 бульдореза, 1 малый лесопатрульный комплекс. В общей сложности в первый день в тушении пожара было задействовано 80 человек. К 20:30 пожар был локализован на площади (в границах земель лесного фонда) 47,5 га, к 23:00 потушен. Сгорели лесные культуры 2016 года на площади 24 гектара, плюс поросль березы по горельнику 2010 года, плюс сухая трава на низинном болоте.

2 мая в соседних кварталах были обнаружены еще два очага пожара, которые в течение дня тушили и ликвидировали на площади 28,3 гектара. Есть вероятность, что эти очаги возникли в результате незамеченного перехода огня ночью с пожара, который считался локализованным, но, возможно, это были новые поджоги.

3 мая в границах пройденной огнем 1 мая площади были найдены очаги тления торфа, которые в настоящее время дотушиваются. Кстати, к тушению торфа в Подмосковье сейчас относятся так серьезно, как точно не относились никогда за послеперестроечное время, и даже, думаю, за последние примерно шестьдесят лет (для сравнения: в Ленинградской области торфяные пожары на ранних стадиях развития как не тушили, так и не тушат до сих пор, в том числе в нынешнем году).

Сейчас по поводу пожара в Орехово-Зуевском лесничестве проводится расследование органами госпожнадзора.

В общем, думаю, что с этим пожаром (или пожарами) лесопожарные организации Московской области сработали нормально. Может быть, можно было лучше - не берусь судить, сам я на месте не был. Может быть, поспешили отчитать пожар как ликвидиованный. Но в целом, думаю, с учетом тяжелой лесопожарной обстановки в регионе, дело сделано хорошо.

Вообще по стране, конечно, система лесопожарной лжи еще далеко не разрушена, и даже во многих густонаселенных регионах Европейской России. И с тушением тоже во многих регионах совсем беда. Но не стоит все проблемы лесного хозяйства и охраны лесов от пожаров сразу вешать на всех, кто что-либо в лесах делает. Если в конкретном случае люди сработали хорошо, то не надо их обзывать всякими плохими словами и обвинять во всех грехах, какие только бывают в лесу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горим на праздниках
СообщениеДобавлено: 05 май 2019, 08:12 

Сообщения: 2783
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Проблема в том, что ОИВ принудительно заставляют отчитываться о "потушенности" пожара обязательно в 1 сутки. Поэтому обычно пожар "потушен" к 23.30. А потом выясняется что с ЛОКАЛИЗОВАННОГО, а не потушенного!!! пожара огонь переходит за периметр и горит дальше. На 2 день они обнаруживают НОВЫЙ пожар, присваивают ему новый номер и снова "полностью тушат" в течении суток. Потом обнаруживают в полностью потушенном пожаре "очаги тления" ..... Вообщем людям приходится сочинять всякую ересь, лишь бы отчитаться как требует начальство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горим на праздниках
СообщениеДобавлено: 06 май 2019, 12:58 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2983

нарушитель писал(а):
И… сегодня мы увидели как работают все сотрудники Комитета Лесного Хозяйства и можем сделать оценку что так расхваленная подготовка к так называемому «Пожарному сезону» на самом деле очень плохая.

А вот это - хорошая?
нарушитель писал(а):
Пожар произошел недалеко от жилых домов.
Не жгите, и не придется жаловаться на плохую работу.
В 2010 году у нас 11 тыс. га за два дня огнем было пройдено.
В нынешнем году весной в лесу сухо. Вот первые дожди пошли на майские праздники. И 100 га при таких условиях? Нарушителю просто надо на кромке пожара побыть, чтобы понять, по чём фунт лиха.
нарушитель писал(а):
мы готовим обращение для проверки факта халатности и не исполнения обязанностей повлекших причинение ущерба в крупных размерах
Было бы полезней, если б вы под белы рученьки поджигателя в прокуратуру привели, а по дороге ему бы и морду набили по-соседски и по-дружески.
Шароглазов А.А. писал(а):
Вот здесь специалистам вовсе не понятно. Минполосы проложили, дороги поперёк пожара есть, а пожар их «перепрыгивает»?
А что за проблема в этих условиях пожару минполосу и не заметить?
Шароглазов А.А. писал(а):
Работать не умеете.
Умеют. Сотню га успел пройти и остановили. Я там не был, конечно, но в этих условиях очень хороший результат, по-моему.
А нарушителю ещё скажу, что когда огонь набирает силу и такие опасные условия (ветер и сушь), даже пожарные расчеты, готовые к его встрече, не могут ничего поделать. Огонь может просто бушевать. Здесь надо выбирать условия и место, где его можно остановить. Остановить прямо на кромке не всегда возможно. Иногда приходится и отступать, и ждать подходящих условий (Какие-то естественные преграды - река, ручей, дорога...;произрастающие насаждения; их возраст; время суток для локализации и ликвидации пожара...)
Не всегда получается потушить на первых гектарах и не допустить крупных пожаров, даже если и быстро обнаружили, и оперативно приступили к тушению.
Поэтому, прежде чем поливать грязью, надо досконально знать ситуацию и хорошо понимать в этих вопросах. Эмоции здесь только вредят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горим на праздниках
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 04:08 

Сообщения: 1694

Как это знакомо: « Тебя там не было, ты не знаешь, что было на пожаре. Нечего говорить о том, чего не знаешь».
Пожар распущен, но кто там не был, пусть молчат и рта не раскрывают.

В данном случае, пусть будет так, как говорят участники тушения. Пусть считают себя героями. Но если проложили минполосу бульдозерами перед фронтом пожара, то должны на этой полосе и остановить. Иначе зачем прокладывали? Ради «регламента»? Должны понимать, что если не отжигать от полосы, не караулить за полосой при подходе пожара, то переход неизбежен. Да, страшно и опасно, но другого способа остановить фронт пожара нет. Волков бояться – в лес не ходить. Не хрен было тратить силы и время на прокладку минполосы, если не спасать её от перехода огня. Тушили бы с тыла вдогонку, и результат был бы ничуть не хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горим на праздниках
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 09:04 

Сообщения: 522

vzforest писал(а):
16 АЦ-шек, около 60 человек... Специалисты поймут

Ну вот и вся причина того что пожар упустили до таких размеров. Не когда им было отжигатся, да караулить по мин.полосам.

Заняты они были на сливе воды с бочек и наполнении их обратно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горим на праздниках
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 00:45 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2983

Коллеги, вас же там тоже не было. Зачем такая категоричность? Вы ж не знаете, какой был фронт пожара, какая растительность. У минполосы не остановили? Так может пытались, но не получилось? Встречный не пустили? Не знаю, как в Московской области,но у нас это крайняя мера. Может, пытались без встречного справиться.
Но 21 загорание в этот день. Ветер до 20 метров в секунду, и всего 100 га? Плохо? А где лучше? У вас в этих условиях и сейчас бы тушили, возможно.
Так что критиковать —то можно, но меру—то знайте.
И 16 АЦ наверняка появились не в начальной стадии, и бульдозеры тоже. И этому тоже не надо удивляться. Всю территорию РФ лесопожарной техникой не заполонить. Вот когда вместо Бэ—200 начнут АЦ сельсоветам раздавать, и местное население привлекать, тогда и нарушителю не придется жаловаться на плохую работу лесников. Сами поджигаете, сами и покажите класс.
А то нелохо устроились:мы жгем, а вы как—то хреново работаете. Вот это меня и возмущает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горим на праздниках
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 01:24 

Сообщения: 1694

Когда пожарные хорошо работают, местные жители не возмущаются.
И местных жителей много, и они разные. Одни подожгли, а возмущены работой пожарных другие.
А пожарным надо вкалывать, как папам Карло, только тогда будет уважение.
Только не будут они так вкалывать, потому что никому это не нужно. Ни самим пожарным, ни их лживому начальству. Пока в ходу принцип – работать надо, тушить пожары, а не гектары считать – никто вкалывать на пожарах не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горим на праздниках
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 06:14 

Сообщения: 7592
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Счёт на возмещение затрат на тушение надо влепить местной администрации! Сразу виновного найдут.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Текущее время: 25 май 2019, 02:39


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100