Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 09:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30955

В Томской области премирование десантников-пожарных предполагают поставить в зависимость от скорости и результатов тушения лесных пожаров: в частности, сто процентов премии будет выплачиваться только при условии локализации возгорания в первые сутки после обнаружения. Детали новой системы пока неизвестны, есть лишь сообщение на сайте Департамента лесного хозяйства Томской области (ссылка).

Идея в целом разумная, но, как говорится, дьявол может крыться в деталях. Если параллельно с введением новой системы оплаты труда не будет обеспечен надежный и достоверный учет лесных пожаров, это может привести, например, к тому, что крупные и длительно действующие пожары будут представляться как множество более мелких, якобы возникших независимо друг от друга и быстро ликвидированных. Поскольку подробности новой системы оплаты работ по тушению лесных пожаров в Томской области пока неизвестны, трудно оценить, насколько этот риск велик.

Ниже приводится сообщение Департамента лесного хозяйства Томской области.


14.05.2014 17:16

В Томской области изменена система оплаты труда десантников-пожарных

Ранее премирование сотрудников авиалесоохраны зависело от количества дней, проведенных на тушении лесного пожара, а теперь 100 процентов премии выплачивается только при условии локализации возгорания в первые сутки после обнаружения. Если в течение пяти дней пожар вспыхнул вновь, премия за качество и оперативность работ не выплачивается вообще.

«Не хочу сказать, что раньше десантники-пожарные не были заинтересованы в скорейшей ликвидации лесных пожаров, но теперь у них появился дополнительный стимул, - сообщил журналистам вице-губернатор Томской области по агропромышленному комплексу и природопользованию Андрей Кнорр. – Финансовая мотивация уже показала результат: из 42 лесных пожаров, возникших в области в этом году, 38 потушены в первые же сутки, оставшиеся – во вторые».

Предупреждением и ликвидацией лесных пожаров занимаются два подведомственных учреждения регионального департамента лесного хозяйства – Томская авиабаза и ОГАУ «Томсклесхоз», в чье распоряжение уже переданы две пожарно-химические станции (ПХС). Планируется, что в ближайшем будущем за тушение лесных пожаров в наземной зоне будет отвечать «Томслесхоз», на баланс которого перейдут все ПХС в области.

Для томской авиабазы в этом году закуплена новая лесопожарная техника, парашюты, рации. В настоящее время областным департаментом лесного хозяйства готовится документация на приобретение для авиабазы двух гусеничных снегоболотоходных машин, которые будут забирать десантников-пожарных из болотистых районов, где невозможна посадка вертолета.

Кроме того, в этом году между администрацией Томского района и Томской базой авиационной охраны лесов подписан договор о возмещении затрат за тушение лесостепных пожаров, что позволяет авиабазе ликвидировать возгорания и в сельских лесах, занимающих 34 % в составе земель лесного фонда на территории Томского района.

В настоящее время в Томской области нет ни одного действующего природного пожара. Между тем, в пяти районах области с 7 мая введен особый противопожарный режим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 12:50 

Сообщения: 331

Редактор новостей писал(а):
В Томской области премирование десантников-пожарных предполагают поставить в зависимость от скорости и результатов тушения лесных пожаров: в частности, сто процентов премии будет выплачиваться только при условии локализации возгорания в первые сутки после обнаружения. Детали новой системы пока неизвестны, есть лишь сообщение на сайте Департамента лесного хозяйства Томской области (ссылка).

Идея в целом разумная, но, как говорится, дьявол может крыться в деталях. Если параллельно с введением новой системы оплаты труда не будет обеспечен надежный и достоверный учет лесных пожаров, это может привести, например, к тому, что крупные и длительно действующие пожары будут представляться как множество более мелких, якобы возникших независимо друг от друга и быстро ликвидированных. Поскольку подробности новой системы оплаты работ по тушению лесных пожаров в Томской области пока неизвестны, трудно оценить, насколько этот риск велик.

Ниже приводится сообщение Департамента лесного хозяйства Томской области.


14.05.2014 17:16

В Томской области изменена система оплаты труда десантников-пожарных

Ранее премирование сотрудников авиалесоохраны зависело от количества дней, проведенных на тушении лесного пожара, а теперь 100 процентов премии выплачивается только при условии локализации возгорания в первые сутки после обнаружения. Если в течение пяти дней пожар вспыхнул вновь, премия за качество и оперативность работ не выплачивается вообще.

«Не хочу сказать, что раньше десантники-пожарные не были заинтересованы в скорейшей ликвидации лесных пожаров, но теперь у них появился дополнительный стимул, - сообщил журналистам вице-губернатор Томской области по агропромышленному комплексу и природопользованию Андрей Кнорр. – Финансовая мотивация уже показала результат: из 42 лесных пожаров, возникших в области в этом году, 38 потушены в первые же сутки, оставшиеся – во вторые».

Предупреждением и ликвидацией лесных пожаров занимаются два подведомственных учреждения регионального департамента лесного хозяйства – Томская авиабаза и ОГАУ «Томсклесхоз», в чье распоряжение уже переданы две пожарно-химические станции (ПХС). Планируется, что в ближайшем будущем за тушение лесных пожаров в наземной зоне будет отвечать «Томслесхоз», на баланс которого перейдут все ПХС в области.

Для томской авиабазы в этом году закуплена новая лесопожарная техника, парашюты, рации. В настоящее время областным департаментом лесного хозяйства готовится документация на приобретение для авиабазы двух гусеничных снегоболотоходных машин, которые будут забирать десантников-пожарных из болотистых районов, где невозможна посадка вертолета.

Кроме того, в этом году между администрацией Томского района и Томской базой авиационной охраны лесов подписан договор о возмещении затрат за тушение лесостепных пожаров, что позволяет авиабазе ликвидировать возгорания и в сельских лесах, занимающих 34 % в составе земель лесного фонда на территории Томского района.

В настоящее время в Томской области нет ни одного действующего природного пожара. Между тем, в пяти районах области с 7 мая введен особый противопожарный режим.

Это решит только часть проблемы.
Мы не видим оплату за " окарауливание" пожара, норматив численности "пожарных", на пожаре может участвовать 2 человека, а может и 20. Всем премия? всем оплата за окарауливание? а ведь не секрет, что и там завышается время работ и количество работников. Т.е. есть возможность "тупо" заработать на этом.
5 дней на это уже предусмотрено))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 16:00 

Сообщения: 1632

Вот никак не осмелятся упростить оплату труда, полностью нацелить на результат.
Зачем сложные системы премирования, с учётом суток, количества рабочих? Возможно, начнут учитывать состав леса, напочвенный покров, температуру, направление и силу ветра. Учёт затрат труда в тушении пожара – тупиковый путь.
Намного проще и эффективней оплата задания на тушение пожара. В твёрдых рублях. Независимо от числа пожарных, времени выполнения. Двое выполнивших задание получают на каждого в пять раз больше, чем десять. Что за два часа потушили, что за неделю – оплата одинаковая. Если не потушили – оплате минус вплоть до нуля. По заключению начальника, сколько напишет процентов выполнения, столько и оплатит бухгалтерия.
Чем меньше вникает начальство в процессы тушения, тем лучше. И незачем торопить пожарных ликвидацией в течение суток. Поспешишь ради премии – получишь возобновление. Нельзя пожарным терять в оплате, задерживаясь на лишние день-два. Иначе пожарные начнут халтурить, бросать недотушенные пожары.
Что до оплаты по максимуму за отсутствие пожаров, так этого, похоже, не будет никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 17:07 

Сообщения: 819

Шароглазов А.А. писал(а):

Намного проще и эффективней оплата задания на тушение пожара. В твёрдых рублях. Независимо от числа пожарных, времени выполнения. Двое выполнивших задание получают на каждого в пять раз больше, чем десять.

Тоже не вариант. Сам сталкивался с ситуацией, когда в погоне за длинным рублем за пожар требующий участия 10 человек брались 3 "профессионала" и в итоге упускали его до размеров крупного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 01:55 

Сообщения: 1632

Оплачивать тушение пожаров по заданиям тоже тупиковый путь. Хоть и более эффективный по сравнению с разными системами премирования. Без пожаров нет заработка, значит, пожарным выгодно распустить пожары, чтобы «кормиться» вокруг них половину сезона.
Оплата за отсутствие пожаров на охраняемой территории – идеальный вариант. Минимум ущерба – максимум оплаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 04:40 

Сообщения: 331

Шароглазов А.А. писал(а):
Оплачивать тушение пожаров по заданиям тоже тупиковый путь. Хоть и более эффективный по сравнению с разными системами премирования. Без пожаров нет заработка, значит, пожарным выгодно распустить пожары, чтобы «кормиться» вокруг них половину сезона.
Оплата за отсутствие пожаров на охраняемой территории – идеальный вариант. Минимум ущерба – максимум оплаты.


Чтоб решить эту проблему надо....отменить ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ тушения лесных пожаров.
Это препон для привлечения "сторонних сил и организаций" для тушения пожаров, уменьшения затрат на тушение, как не странно звучит.
Оплата за отсутствие пожаров? Было похожее, когда за пожары лесной охране не платили, а выплачивали премии за снижение их площади и количества по сравнению с предыдущим годом... Сейчас не знаю - сработает ли, в ситуации, когда лесная охрана в "опале" и получает за свой труд копейки((
Вариант - оплата за оперативность, ранее обнаружение и тушение (выше премия), установление нормативов тушения пожаров в зависимости от региона и условий произрастания, состава леса и т.д..

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 08:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 113

Деда писал(а):
Вариант - оплата за оперативность, ранее обнаружение и тушение (выше премия)

Часто, оперативность не зависит от службы охраны. В таком случае нужно как минимум сохранять кратность патрулирования... а это дорогого стоит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 08:33 

Сообщения: 819

Наверное за основу премирования или оплаты (называйте как хотите) все же стоит брать оперативность тушения лесного пожара: чем быстрее потушен тем выше оплата. Тогда при определении численности группы пожаротушения руководитель будет ориентироваться на его скорейшую ликвидацию а не попытку хапнуть побольше денег "своими людьми".
Естественно в продолжительность тушения не должно входить окарауливание. Это должно быть отдельным мероприятием с четко определенной продолжительностью в зависимости от площади пожара. Например окарауливание пожара площадью до 1 га должно составлять НЕ МЕНЕЕ 3 часов, а пожара в 100 га не менее 1 суток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 10:33 

Сообщения: 331

Letchik писал(а):
Деда писал(а):
Вариант - оплата за оперативность, ранее обнаружение и тушение (выше премия)

Часто, оперативность не зависит от службы охраны. В таком случае нужно как минимум сохранять кратность патрулирования... а это дорогого стоит...

Стоп, оперативность и зависит от охраны.
Кроме патрулирования есть космомониторинг, использование телевышек.
Есть нормативы, а они не плохие, их надо только применять. Вспомните положение о ПХС, там указано время прибытия на пожар (хотя само Положение надо менять давным-давно, в части оснащения).
Только ранее обнаружение и тушение должно стоять во главе угла.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 10:39 

Сообщения: 331

коскарел писал(а):
Наверное за основу премирования или оплаты (называйте как хотите) все же стоит брать оперативность тушения лесного пожара: чем быстрее потушен тем выше оплата. Тогда при определении численности группы пожаротушения руководитель будет ориентироваться на его скорейшую ликвидацию а не попытку хапнуть побольше денег "своими людьми".
Естественно в продолжительность тушения не должно входить окарауливание. Это должно быть отдельным мероприятием с четко определенной продолжительностью в зависимости от площади пожара. Например окарауливание пожара площадью до 1 га должно составлять НЕ МЕНЕЕ 3 часов, а пожара в 100 га не менее 1 суток.

Истина где-то рядом.
Нормы окарауливания надо привязывать к природным и лесорастительным условиям.Пример - торфянной пожар.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 11:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 113

Деда писал(а):
Letchik писал(а):
Деда писал(а):
Вариант - оплата за оперативность, ранее обнаружение и тушение (выше премия)

Часто, оперативность не зависит от службы охраны. В таком случае нужно как минимум сохранять кратность патрулирования... а это дорогого стоит...

Кроме патрулирования есть космомониторинг, использование телевышек.

Если денег нет, ваши вышки сгорят синим пламенем. Тут важен момент еще такой, часто людей просто не хватает и на новый пожар просто некого отправить. Эта проблема особо остра, когда требуется заброска авиасредствами. Оттого и страдает оперативность как обнаружения, так и обслуживания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 14:03 

Сообщения: 2330

Какие нахрен премии могут быть на тушении пожаров! Зарплата никак не должна зависеть от пожаров, она просто должна быть нормальной, а не 7 тыров в месяц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 14:30 

Сообщения: 1632

Ага, голубая мечта всех пожарных. Много денег и никакой ответственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 17:55 

Сообщения: 331

Согласен, что не хватает людей...
В Томской области руководство авиабазы и облдепартамента в зимний период работникам ПХС и авиаотделений платили по 6-8 тыс в месяц !!!! И хотят, чтоб люди работали....и приходили новые..кто пойдет на такие условия?
вот главная проблема - нужна достойная зарплата, и тогда вопрос по оплате за тушения пожаров не будет стоять так остро. А сейчас получается, что люди "тупо" сидят на пожарах, чтоб протянуть время, платят же за отработанное (проведенное на пожарах) время и всем участникам. Даже если пожар на 0,1 га... Площадь роли не играет. И то, что придумали в Томской области (первые сутки - премия 100%) - не решение проблемы.Но как бы первый шаг...

Деньги есть, поверьте, распоряжение ими хреновое.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 01:44 

Сообщения: 1632

Сколько в Забайкальском крае затратили денег на сбрасывание воды с воздуха, об этих цифрах глухое молчание. Но наверняка многие сотни миллионов. Два БЕ-200, один ИЛ-76, один МИ-26, пять или шесть МИ-8 с ВСУ. Деньги почему-то нашлись.
Эти бы деньги с умом на оплату рядовым пожарным, и пожаров бы просто не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 01:53 

Сообщения: 1632

Кстати, 6-8 тысяч рублей в зимний период для села вполне нормально. Хватит плакать о нищенских окладах. Не в окладах дело. Нет возможности хорошо зарабатывать трудом на пожарах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 03:04 

Сообщения: 2330

7 тыров хорошо для пожарного сторожа в деревне (хотя сама по себе цифирь смешная), но для механизатора эт вряд ли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 03:07 

Сообщения: 2330

И это не оклад, а "на руки". И зарабатывать на пожарах тоже не надо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 04:12 

Сообщения: 1632

Если не зарабатывать на пожарах, откуда тогда возьмутся профессионалы тушения?
Профессионал потому и профессионал, что он ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ СВОИМ ТРУДОМ.
И ещё профессионал ОТВЕЧАЕТ СВОИМИ ДЕНЬГАМИ за неудачу в работе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 05:55 

Сообщения: 331

Шароглазов А.А. писал(а):
Кстати, 6-8 тысяч рублей в зимний период для села вполне нормально. Хватит плакать о нищенских окладах. Не в окладах дело. Нет возможности хорошо зарабатывать трудом на пожарах.

??
вы пробовали прокормить семью на эти деньги?
Зарплаты на самом деле нищенские.
Люди даже не могут выехать в гости к родне, на отдых, не говоря уже о заграницах.
А они спецы с большими годами стажа, на них держится охрана лесов...
По этому уходят, а новых найти на эти деньги трудно, особенно в авиалесохрану...

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 06:02 

Сообщения: 331

Шароглазов А.А. писал(а):
Если не зарабатывать на пожарах, откуда тогда возьмутся профессионалы тушения?
Профессионал потому и профессионал, что он ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ СВОИМ ТРУДОМ.
И ещё профессионал ОТВЕЧАЕТ СВОИМИ ДЕНЬГАМИ за неудачу в работе.


а вы знаете случае, когда работники сами поджигают лес и держат этот пожар несколько дней, чтоб заработать на пожаре?
Или просто сидят сутками на потухшем пожаре якобы на окарауливание?
Нет?
А я знаю такие случаи и, даже особо не виню их, хотя противно и обидно, что им приходится таким образом "зарабатывать" на пожарах...
Ответишь почему они так делают?

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 12:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 113

Деда писал(а):
Шароглазов А.А. писал(а):
Если не зарабатывать на пожарах, откуда тогда возьмутся профессионалы тушения?
Профессионал потому и профессионал, что он ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ СВОИМ ТРУДОМ.
И ещё профессионал ОТВЕЧАЕТ СВОИМИ ДЕНЬГАМИ за неудачу в работе.


а вы знаете случае, когда работники сами поджигают лес и держат этот пожар несколько дней, чтоб заработать на пожаре?
Или просто сидят сутками на потухшем пожаре якобы на окарауливание?
Нет?
А я знаю такие случаи и, даже особо не виню их, хотя противно и обидно, что им приходится таким образом "зарабатывать" на пожарах...
Ответишь почему они так делают?

Тут вам плюсую за правду-матку....на самом деле это один из способов выжить семье пожарного, особенно в дождливый сезон.
Шароглазов А.А. писал(а):
И ещё профессионал ОТВЕЧАЕТ СВОИМИ ДЕНЬГАМИ за неудачу в работе.

Люди должны бояться потерять высокооплачиваемую работу. Когда десантнику или, тем более, парашютисту-пожарному будут платить хотябы 50 т.р. (ну не много это за такой труд, поверьте..), то за эту работу будут горой стоять. И у народа будет желание идти на такую работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 14:10 

Сообщения: 331

Letchik писал(а):
Деда писал(а):
Шароглазов А.А. писал(а):
Если не зарабатывать на пожарах, откуда тогда возьмутся профессионалы тушения?
Профессионал потому и профессионал, что он ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ СВОИМ ТРУДОМ.
И ещё профессионал ОТВЕЧАЕТ СВОИМИ ДЕНЬГАМИ за неудачу в работе.


а вы знаете случае, когда работники сами поджигают лес и держат этот пожар несколько дней, чтоб заработать на пожаре?
Или просто сидят сутками на потухшем пожаре якобы на окарауливание?
Нет?
А я знаю такие случаи и, даже особо не виню их, хотя противно и обидно, что им приходится таким образом "зарабатывать" на пожарах...
Ответишь почему они так делают?

Тут вам плюсую за правду-матку....на самом деле это один из способов выжить семье пожарного, особенно в дождливый сезон.
Шароглазов А.А. писал(а):
И ещё профессионал ОТВЕЧАЕТ СВОИМИ ДЕНЬГАМИ за неудачу в работе.

Люди должны бояться потерять высокооплачиваемую работу. Когда десантнику или, тем более, парашютисту-пожарному будут платить хотябы 50 т.р. (ну не много это за такой труд, поверьте..), то за эту работу будут горой стоять. И у народа будет желание идти на такую работу.


в 2013 г. некоторые "бойцы" так и зарабатывали...
а что остается делать, если зряплата на руки 12-15 тыр...
Плакаться? Стучаться? кому?...
Проблема большая, и ее можно решить в том случае, если властьимущие повернуться к ней не задницей, как сейчас, а лицом.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 18:05 

Сообщения: 1632

Власть имущим надо понять, что главными на пожаре являются люди с лопатами и РЛО. Абсолютно всё зависит от рядовых рабочих. Все начальники, штабы, чрезвычайные комиссии бесполезны, если не работают пожарные на кромке.
Система оплаты должна нацеливать пожарных на единственный необходимый всем результат – минимум ущерба от пожаров. Как работать и чем работать, это дело профессионалов. Лесники, как государственные инспектора, не должны тушить пожары. Их дело принимать ликвидированные пожары, считать ущерб, переводить сгоревшие площади в горельники, вычитать ущерб из оплаты пожарным. А пожарные-профессионалы должны быть лицензированной организацией, и заключать с владельцами лесов (государственными управлениями лесного хозяйства) выгодные для себя договора. На охрану территории от пожаров.
Именно так первоначально создавалась авиационная охрана лесов. Как хозрасчётная организация профессионалов, работающая по договорам. В дальнейшем правильную в принципе идею позабыли, взялись командовать авиабазами, как райкомы колхозами. Заставили авиабазы врать о пожарах. От вранья появилось ничем не наказуемое разгильдяйство. За мои 17 лет работы в авиационной охране не было ни одного случая наказания за распущенный пожар. Прыжки оплачивались всегда. Премии лишали за пьянки, прогулы, но никогда за разгильдяйство на пожаре.
Пока рядовой пожарный будет последним человеком в оплате, просто рабсилой, ни за что не отвечающей, пожары будут гореть. Платить надо щедро в первую очередь рядовым за сохранность территории. Не за объём труда, не за время на пожаре, а именно за сохранность территории. И самым жестоким образом лишать всю лесопожарную организацию денег за огромные распущенные пожары. Чтобы оказались без зарплаты и рядовые, и все их начальники.
Не сумевшие сделать свою работу профессионалы обязаны остаться без оплаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 18:19 

Сообщения: 331

Шароглазов А.А. писал(а):
Власть имущим надо понять, что главными на пожаре являются люди с лопатами и РЛО. Абсолютно всё зависит от рядовых рабочих. Все начальники, штабы, чрезвычайные комиссии бесполезны, если не работают пожарные на кромке.
Система оплаты должна нацеливать пожарных на единственный необходимый всем результат – минимум ущерба от пожаров. Как работать и чем работать, это дело профессионалов. Лесники, как государственные инспектора, не должны тушить пожары. Их дело принимать ликвидированные пожары, считать ущерб, переводить сгоревшие площади в горельники, вычитать ущерб из оплаты пожарным. А пожарные-профессионалы должны быть лицензированной организацией, и заключать с владельцами лесов (государственными управлениями лесного хозяйства) выгодные для себя договора. На охрану территории от пожаров.
Именно так первоначально создавалась авиационная охрана лесов. Как хозрасчётная организация профессионалов, работающая по договорам. В дальнейшем правильную в принципе идею позабыли, взялись командовать авиабазами, как райкомы колхозами. Заставили авиабазы врать о пожарах. От вранья появилось ничем не наказуемое разгильдяйство. За мои 17 лет работы в авиационной охране не было ни одного случая наказания за распущенный пожар. Прыжки оплачивались всегда. Премии лишали за пьянки, прогулы, но никогда за разгильдяйство на пожаре.
Пока рядовой пожарный будет последним человеком в оплате, просто рабсилой, ни за что не отвечающей, пожары будут гореть. Платить надо щедро в первую очередь рядовым за сохранность территории. Не за объём труда, не за время на пожаре, а именно за сохранность территории. И самым жестоким образом лишать всю лесопожарную организацию денег за огромные распущенные пожары. Чтобы оказались без зарплаты и рядовые, и все их начальники.
Не сумевшие сделать свою работу профессионалы обязаны остаться без оплаты.

Я начинал работать еще при Союзе, горели и тогда, но поверьте меньше.
Считаю ту систему можно взять за основу и первое - ОТМЕНИТЬ лицензирование. Это мое мнение, так как сейчас ДПД - в основном фейк, на бумаге, а одной авиаохраной и ПХС трудно справиться, МЧС лесные пожары тушить, увы, не умеют...и не хотят.
Вот про оплату согласен, в авиаохране зарплатами вытягивается прыжками, спусками, доп.отпуска играют не малую роль... В наземке вообще проблема с оплатой и организацией.
Проблем море, решать надо кардинально и быстрее, работая в авиаохране вы наверно видите возрастной состав работников...Далеко не молодежь((((

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 01:51 

Сообщения: 1632

Само по себе лицензирование – идея правильная. Только исполнена по Черномырдину. Несуразным и просто глупым является запрет тушения пожаров людьми без лицензии. Плюс обязательное поголовное лицензирование. Наломали дров, как с колхозами в коллективизацию.
Лицензию надо зарабатывать, как повышенный статус профессиональной организации. Для возможности заключать более выгодные договора. Повышенная оплата за качественное тушение. Но первоначально все лесопожарные организации должны работать без лицензии. И не удержавшие высокую планку профессионализма должны лишаться лицензии и продолжать работать за обычную оплату.
Отменять надо обязательность лицензирования, но здравый смысл лицензирования должен быть сохранён.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 08:35 

Сообщения: 331

Шароглазов А.А. писал(а):
Само по себе лицензирование – идея правильная. Только исполнена по Черномырдину. Несуразным и просто глупым является запрет тушения пожаров людьми без лицензии. Плюс обязательное поголовное лицензирование. Наломали дров, как с колхозами в коллективизацию.
Лицензию надо зарабатывать, как повышенный статус профессиональной организации. Для возможности заключать более выгодные договора. Повышенная оплата за качественное тушение. Но первоначально все лесопожарные организации должны работать без лицензии. И не удержавшие высокую планку профессионализма должны лишаться лицензии и продолжать работать за обычную оплату.
Отменять надо обязательность лицензирования, но здравый смысл лицензирования должен быть сохранён.

это сложно...высокая планка, значит какая-то аттестация и т.д.
Арендаторы тушат пожары, несмотря на отсутствие лицензии, их это заставляет делать жизнь..Прокуратура рядом пальчиком машет...( Дурдом?
Лесники на пожаре не могут зайти в лес? не смешно?
Перемудрили...как и с зарплатой - сидящие по кабинетам - госслужба, со всеми надбавками, лесничий, от кого зависит быть или нет лесу - на минималке, в ряде регионов... Почему нет общего подхода?
Одни вопросы((

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 08:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30955

Лицензирование тушения лесных пожаров, думаю, надо отменять совсем, "чтобы больше не выросло". Надеюсь, что к следующему году это произойдет - соответствующий законопроект сейчас готовится. Но с самого начала было понятно, что лицензирование - это полная дурь, направленная только на взимание "административной ренты" с организаций, занимающихся тушением пожаров.

Как способ поощрения наиболее профессиональных организаций оно, на мой взгляд, не подходит (нет правовых механизмов, дающих лицензированным организациям именно предпочтение при прочих равных, и слишком высок коррупционный потенциал лицензирования как такового) - нужно искать другие способы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 09:13 

Сообщения: 331

Редактор новостей писал(а):
Лицензирование тушения лесных пожаров, думаю, надо отменять совсем, "чтобы больше не выросло". Надеюсь, что к следующему году это произойдет - соответствующий законопроект сейчас готовится. Но с самого начала было понятно, что лицензирование - это полная дурь, направленная только на взимание "административной ренты" с организаций, занимающихся тушением пожаров.

Как способ поощрения наиболее профессиональных организаций оно, на мой взгляд, не подходит (нет правовых механизмов, дающих лицензированным организациям именно предпочтение при прочих равных, и слишком высок коррупционный потенциал лицензирования как такового) - нужно искать другие способы.

хорошая новость.
)
Способ поощрения один - достойная зарплата.
Чтоб был конкурс на места))) каково загнул?)))))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 14:01 

Сообщения: 1632

Вот достойной зарплаты, ради бога, не надо. Иначе служба тушения лесных пожаров превратится в МЧСовский дурдом. Баснословные зарплаты, и ноль результата.
Не решают никаких проблем повышения зарплаты. Абсолютно никаких. При больших гарантированных зарплатах дело держится только жестокой дисциплиной, постоянными наказаниями, взаимоотношениями «человек человеку волк». Дружный коллектив с большими зарплатами вообще не работоспособен.
Таковы люди по своей сути. Как это не печально.
Люди должны иметь возможность заработать большую зарплату. Но без выполненной работы зарплата должна быть нулевой. Вот тогда люди объединяются, избавляются от лодырей, и реально работают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 14:51 

Сообщения: 331

Шароглазов А.А. писал(а):
Вот достойной зарплаты, ради бога, не надо. Иначе служба тушения лесных пожаров превратится в МЧСовский дурдом. Баснословные зарплаты, и ноль результата.
Не решают никаких проблем повышения зарплаты. Абсолютно никаких. При больших гарантированных зарплатах дело держится только жестокой дисциплиной, постоянными наказаниями, взаимоотношениями «человек человеку волк». Дружный коллектив с большими зарплатами вообще не работоспособен.
Таковы люди по своей сути. Как это не печально.
Люди должны иметь возможность заработать большую зарплату. Но без выполненной работы зарплата должна быть нулевой. Вот тогда люди объединяются, избавляются от лодырей, и реально работают.


надо, и не просто оклад - а возможность ЧЕСТНО ее заработать, чтоб не пришлось самим поджигать и тушить ради заработка... зарплата =ЗАРАБОТАННАЯ плата.
И к этому -вы правы - дисциплина, контроль, + компетентность.
Но вы и сами это подтвердили)))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 13:38 

Сообщения: 1632

Да не уедет никто далеко на дисциплине и контроле. Горбачёв попробовал повысить дисциплину в СССР, и где сейчас тот СССР? И в парашютно-пожарной службе разговоры про дисциплину были всегда, и наказания применялись постоянно. А парашютисты сплошь и рядом на пожарах «сидели», то есть бездельничали на таборе. Зачем работать, если можно не работать?
Не пей водки, вот и вся дисциплина.
Ну дали зарплату в 50 тысяч, пригрозили увольнением, если не будут тушить – и что? К каждому пожарному по грозному руководителю не приставишь. Известно же, люди бездельничают при любой зарплате. Отговорки найдут самые правдоподобные. И дело стоит, и начальники виноваты. Нет у них сейчас прав, как при Сталине. Без сталинских порядков дисциплина не работает.
Система оплаты должна заставить самого последнего, глубоко пьющего пожарного идти на кромку и знать, что там делать. Без приказа грозного руководителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 20:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30955

А коллективная ответственность хороша только в том случае, если отвечающий коллектив (например, работники авиабазы или лесного хозяйства субъекта РФ в целом) способны хотя бы в основном контролировать ситуацию. В случае с пожарами - когда население в период весеннего обострения маниакально жжет все, что горит, а смежники (те, в чьем ведении находятся примыкающие к лесам земли) в реальности ни за что не отвечают - от лесных пожарных зависит далеко не все. Сделать так, чтобы не горело, без наведения порядка на примыкающих к лесам землях (а это ответственность муниципалов, МЧС, или вовсе непонятно кого) - невозможно. Можно лишь в той или иной степени уменьшить масштабы бедствия, но насколько именно - зависит от очень большого количества разных причин.

Поэтому, очевидно, нужна смешанная система оплаты труда (достойная зарплата + премирование, зависящее от результатов, видимо, по сезону в целом). А без достойной зарплаты лесных пожарных и в целом работников леса наши леса так и будут гореть бесконечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 05:49 

Сообщения: 331

Шароглазов А.А. писал(а):
Да не уедет никто далеко на дисциплине и контроле. Горбачёв попробовал повысить дисциплину в СССР, и где сейчас тот СССР? И в парашютно-пожарной службе разговоры про дисциплину были всегда, и наказания применялись постоянно. А парашютисты сплошь и рядом на пожарах «сидели», то есть бездельничали на таборе. Зачем работать, если можно не работать?
Не пей водки, вот и вся дисциплина.
Ну дали зарплату в 50 тысяч, пригрозили увольнением, если не будут тушить – и что? К каждому пожарному по грозному руководителю не приставишь. Известно же, люди бездельничают при любой зарплате. Отговорки найдут самые правдоподобные. И дело стоит, и начальники виноваты. Нет у них сейчас прав, как при Сталине. Без сталинских порядков дисциплина не работает.
Система оплаты должна заставить самого последнего, глубоко пьющего пожарного идти на кромку и знать, что там делать. Без приказа грозного руководителя.


Только дисциплина и контроль при достойной зарплате, что бы работники боялись потерять работу...
Это мое личное мнение, этим я руководствуюсь по жизни, и этот принцип меня не подводил.
И плюс - работа с каждым работником, чтоб он знал и понимал, что его ценят, создание крепкого коллектива, команды.
Без этого я не вижу смысла делать какие -то телодвижения, без этого работы не будет.
Поверьте - это не так уж и сложно.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 16:07 

Сообщения: 205
Откуда: Новосибирск

Шароглазов А.А. писал(а):
Оплата за отсутствие пожаров на охраняемой территории – идеальный вариант. Минимум ущерба – максимум оплаты.


Самое смешное, что в других областях деятельности это работает.

Коллега по работе недавно ездил в родной Ноябрьск. Зашел на фирму к отцу (тот с советских лет занимается газопроводами). Смотрит, мотористы и механики сидят, в нарды играют.

- Батя, а они у тебя не охренели? На смене - и в нарды?
- Все нормально, сына. Я им систему оплаты труда почасовую сделал. Пока они сидят и играют в нарды, зарплата капает. Как только что-нить ломается, часовая ставка умножается на ноль. До тех пор, пока не починят. Так что у них прямой интерес и чинить быстро, и профилактику делать, чтоб ломалось реже.

Идеи А.А. Шароглазова в действии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ] 

Текущее время: 20 авг 2018, 04:25


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100