Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 20:02 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1546

собака лесная писал(а):
Ну раз разумно, будем дожидаться ночи!!!! А потом каааак наваааааааалимся!!!!!!!!!
Зачем? Опять перекос. Я не писал, что надо ночи дожидаться. А писал, что сразу тушите, а не получилось - тушите и ночью. Получилось до ночи потушить - окарауливайте. А ночь - это если не успели. Или ( у кого-то и это могло быть), если днем невозможно подойти к кромке и не получилось остановить пожар - ночью это сделать намного проще.

собака лесная писал(а):
У вас в каждом сообщении звучит что днём вы практически ничего сделать не можете и эффективно тушите только ночью.

Лесная собака, вы не воспринимете, что я пишу, или забываете то и дело, о чем речь? Ну, я ж не могу Вас то и дело поправлять. У Вас одни перекосы. Тогда перечитайте заново все мои сообщения.И не запоминайте только то, чтоВам хочется запомнить. В моих высказываниях нигде нет, что надо ночи дожидаться и только ночью и тушить.Поэтому я вверху вам ссылочку сделал, чтобы Ваши иллюзии Вас не переполняли.
собака лесная писал(а):
Значит я снова не ошибся-"Оно и видно".
Ошиблись в том, что из-за отчетности нам за 5 минут надо пожар потушить. Действительно, надо иметь терпение и спокойствие, чтобы раз за разом выслушивать Ваш бред. А формы я вижу, что работники диспетчерского пункта управления в авиалесохрану отправляют, и что в первый же день желательно ликвидировать. Ну и что? Что за охренительные выводы из этого Вы для себя нарисовали?
собака лесная писал(а):
Для вас (ОИВ,РДС,МЧС,ГО ЧС различных уровней) главное своевременное предоставление информации и ничего более.
. Опять больное воображение? Может, это у вас главное, А у нас главные вопросы на планерках рассматриваются. Хоть бы раз кто упомянул об этой форме.
собака лесная писал(а):
Что бы не трястись за свою задницу надо чтобы тушением пожаров занимались подготовленные к этому люди, а не кто попало: ни солдатики неумелые, ни учителя физкультуры, ни селяне "отмобилизованные" "графами Орловыми".
У вас много подготовленных? А в Забайкалье? Да пусть бы тушили, если бы тушили. А то ни спецов, ни селян. Получи пожарную катастрофу из года в год. Там Китай от Вас поближе. Поучитесь у них, кто и как тушит.
А вообще-то, лесная собака, опять ни о чем. Но таких мозготеров я у нас не вижу. Все просто тушат до победного, и всё. Без нас, без управления. Тушат профессионально и грамотно.
А по поводу "обязательно нужно, чтобы что-то непоправимое случилось" поищите сами в этой теме. Я уже несколько раз писал, что не надо идти на амбразуры, и никто никого на это не посылает и не настраивает. Вам просто надо поработать над восприятием написанного, и тогда мне не придется по пять раз отвечать на одно и то же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 20:16 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1546

собака лесная писал(а):
витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Витязь. Вы сколько пожаров тушили в жизни? 1-2? , 10? 100?

Это надо вспомнить. попытаюсь, но, наверное, не больше двадцати.

Всего? Вы серьёзно? За столько лет? В таком случае это даже не смешно.
Так я ж не в МЧС и не на вулкане работаю. И мне тоже не смешно, а плакать хочется, когда такой профи, как Вы, о ночных ужастиках рассказывает и пытается меня , дитя неразумное, отговорить от тушения нелокализованного пожара.
А все таки, мне интересно. Лесная собака, Ваши действия вот в этом случае.
витязь писал(а):
Наверное, ни одного. У нас почти всё с ПНВ обнаруживают. Хотя, когда уже ночью домой ехал (это опять тот самый крупный пожар) за опорной полосой уже наткнулся на очаг где-то 30 на 50 м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 20:41 

Сообщения: 1701
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ну теперь понятнее стало.
Вопрос по поводу РТП не зря был.
Вы хоть понимаете, в своем хозяйстве, КТО, когда, как и зачем пишет отчеты о пожарах?
Как считаются затраты на тушение, ведётся расчет зарплаты, людям привлеченным на тушение, как списываются материалы, продукты питания, порченное оборудование....
Строгий отчет о том, когда поступило сообщение о пожаре, когда прибыли, когда локализовали, когда ликвидировали, и прочая и прочая и прочая...
Потом беседы с пожарным дознавателем МЧС, полицейским...
И это только мне, постороннему мужику "с улицы".
Лесничие со своей бюрократией просто вешаются. В начале века я даже вынужден был приклеивать длинные портянки консервных этикеток на отчет, чтобы доказать, что не выдал ни одной лишней калории лесникам, и высчитывать до грамма каждую макаронину и кусочек хлеба.
Пожар гораздо легче и быстрее потушить. Чем отчитаться за его тушение.
Поэтому, если есть возможность потушить пожарчик ( даже с бульдозером и несколькими людьми с РЛО) и это никакие "официальные органы" не заметят - то тушат и молчат про затраты и ночной шухер.
Разумеется мы тушим "в темное время суток". Слова ТУШЕНИЕ ПОЖАРА - это огромный список действий, а не только беганье с РЛО по кромке.
Хотя, если кромка не горит, и луны нет- темнота абсолютная, передвигаться приходится на ощупь, держа руки именно перед глазами ( они выкалываются елками в первую очередь).
На большинство территории дорог летом нет. Вообще. Никаким автоцистернам. Никакому трактору. Только пешеходы. Лопаты, РЛО. Иногда мотопомпа.
Хвастовство: с момента передачи нам в аренду (основному арендатору) (самых горимых кварталов) с 2003 года, на арендованной территории не было ни одного пожара. Было одно загорание. На площади 0,03га. Полностью ликвидированное в течении 30 минут, после обнаружения самолетом (повезло, рядом оказались, шли мимо).
Но все эти годы приходилось тушить, а иногда и руководить тушением пожаров, в лесах ДРУГИХ арендаторов, обычно инвестпроектантов, или на землях торфопредприятий или на землях администраций.
Ну, так получилось. Вызывают, вызванивают среди ночи. Просят. Руководить, дать людей, дать технику, инвентарь. Платят они там потом, не платят(чаще) - всё равно едем, тушим. Мы живем тут. Это наши леса, наш город, наш район. Рабочим то контора наша всё равно платит всегда( из своего кармана) Просто мы оказываем бестолковому государству спонсорскую помощь. Выходит так. В 2010 году например, "проспонсировали" только прямых расходов на 280 тысяч рублей, за работу на 1 пожаре из 5. (Мучачесы за такой обьем работ "опускают страну" на несколько миллионов).
Не знаю как где, а МЧС у нас совершенно не приспособленно и не умеет тушить лесные пожары. Ни техники у них, ни людей умеющих.
Одно меня сейчас радует в этой схеме. Как "мужик с улицы" я могу их "посылать". ЛЮБОГО. ВСЕХ. С ихними отчетами и указивками. А работая в лесхозе - не мог.
Сочувствую Собаке лесной и всем остальным "конторским"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 22:15 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1546

БРОННИКОВ писал(а):
Вопрос по поводу РТП не зря был.
Вы хоть понимаете, в своем хозяйстве, КТО, когда, как и зачем пишет отчеты о пожарах?
Как считаются затраты на тушение, ведётся расчет зарплаты, людям привлеченным на тушение, как списываются материалы, продукты питания, порченное оборудование....
Строгий отчет о том, когда поступило сообщение о пожаре, когда прибыли, когда локализовали, когда ликвидировали, и прочая и прочая и прочая...
Сколько техники, сколько людей, сколько привлеченных... Но я отчеты не составляю. С этими формами имел дело, когда работал начальником отдела. Сейчас там ещё всякой хрени добавили. И у нас проще. У нас лесхозы, которым по государственному заданию доводится финансирование и на профилаиктические мероприятия, и на тушение. Много дискуссий по этому поводу было в Рослесхозе. Невозможно определить норматив на тушение пожара. Предлагали и старый советский вариант, когда затраты на тушение возмещались после предоставления фактически понесенных затрат на тушение. Но это теперь не вписывается в госзадание. Поэтому сначала выделяем деньги на тушение лесхозу в соответствии с соглашением на предоставление субсидии на выполнение государственного задания, а потом по методическим рекомендациям Рослесхоза списываем затраты на тушение каждого пожара. Если деньги остаются, то могут переходить на следующий год. А если не хватило, то не повезло, и лесхоз тушит за собственные средства. И лесничий у нас не вешается. Затраты на тушение предоставляет лесхоз. И руководит тушением пожара, как правило, директор лесхоза, или начальник ПХС, или начальник производственного участка лесхоза.
БРОННИКОВ писал(а):
Разумеется мы тушим "в темное время суток". Слова ТУШЕНИЕ ПОЖАРА - это огромный список действий, а не только беганье с РЛО по кромке.
И здесь немножко в курсе. Но ведь тушите. Чего тут копья ломать? А вот от Лесной собаки так и не дождался. То ли тоже тушат, то ли до утра пожар оставляют.
БРОННИКОВ писал(а):
Хотя, если кромка не горит, и луны нет- темнота абсолютная, передвигаться приходится на ощупь, держа руки именно перед глазами ( они выкалываются елками в первую очередь).
Нам легче. Елки почти нет. А какой средний класс природной пожарной опасности у Вас?
БРОННИКОВ писал(а):
На большинство территории дорог летом нет. Вообще. Никаким автоцистернам.
Практически везде у нас есть просеки, хоть и заросли некоторые. Но подъехать можно достаточно близко к пожару. Хотя где-то и разрубать, возможно, придется. Квартальная сеть 1 на 1 км. Кое-где и полупросеки проезжие есть.
БРОННИКОВ писал(а):
Мы живем тут. Это наши леса, наш город, наш район.
И у нас в лесхозах и лесничествах местные жители. Поэтому и тушат эффективно. И всегда будут тушить на порядок эффективней пришлых спецов.
Бронников, спасибо за ответ. Я ж говорил, мужик-то нормальный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2016, 07:04 

Сообщения: 5812
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Для "витязь". Пусть мне будет хуже. НОЧЬЮ НЕ ТУШИМ! Максимум локализация и окарауливание. Утром показываем обнаружение, тушение и всё остальное связанное с обследованием пожаров, совместно с ОНД. Вечернее время добавляем в утреннее тушение И ВСЁ.
Ввиду того пожары обнаруживаются достаточно быстро и информация о них идёт тоже достаточно быстро (спасибо сотовой связи) то и тушатся пожары достаточно быстро.
Теперь по поводу взаимодействия с ГУЛ и РДС. Как только сообщение об обнаружении ушло туда и там зарегистрировано, то включается вся цепочка тех, кому сразу нужна "жареная" информация. Начинается соревнование кто быстрее её получит. Сначала звонят РТП, потом инспектору ОНД, потом представителю лесничества, находящемуся на пожаре. Звонят все-РДС, МЧС, ГО ЧС, дежурный ГУЛ, областники МЧС звонят. Всем по очереди. Мы рядом стоим! Мне всех послать охота! Вы все работать людям мешаете! Если нужна инфа приезжайте сюда и сами смотрите! А попробуй заикнись что до 22-х не успеть. Сразу начинается-"звоните в пожарку и требуйте помощь, поднимайте армию, авиацию и флот, создавайте народное ополчение, привлекайте "учителей физкультуры". Вот поэтому я и другие у нас здесь, работаем как нам проще. Меж собой мы всегда договоримся и отчётность у нас сойдётся. И так будет до тех пор, пока вы все не поймёте что организация тушения пожаров заключается не в выносе мозга, а в осуществлении конкретных действий, разумных и логически связанных между собой. А ваше участие в процессе, кроме как бестолковой суетой, не назовёшь.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2016, 07:55 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1546

Не знаю, чего Вы так упираетесь. И мы не тушим в подавляющем большинстве случаев, потому что до ночи как правило пожары не доживают. Но Вы так и не сказали про конкретный пример. Неужели и в этом случае до утра бы оставили? Если да, то тогда мне Вас не понять.
собака лесная писал(а):
Звонят все-РДС, МЧС, ГО ЧС, дежурный ГУЛ, областники МЧС звонят. Всем по очереди.
У нас в РДС работают нормальные ребята, бывшие МЧС-ники. И они посылают МЧС при излишнем любопытстве, потому что мешают людям работать. И никаких ориентиров до 22 часов от нас не поступает. Все "любопытство" РДС нужна ли помощь других лесхозов. Если нет, то могут поинтересоваться через какое-то время у директора лесхоза, как идет тушение. Лесничего дергать и по очереди у всех спрашивать что они там делают, нет никакой необходимости. А если ситуация серьезная, то управление организует все лесхозы и лесничества на тушение и ставит в известность район, который тоже начинает привлекать свои силы и средства и взаимодействует с лесхозом и лесничеством. Никакой суеты. Нормальный рабочий процесс и взаимодействие в зависимости от ситуации. Я, например, информацию узнаю от диспетчера РДС, и очень редко звоню директору лесхоза или начальнику лесничества. Это уж если ситуация какая-то неординарная. Чего их отвлекать и бестолковиться? У нас это в управлении понимают. У вас нет?
А физкультурники и народное ополчение или сами приходят, или лесхоз с лесничеством вместе с местным сельсоветом их организовывают. Но это когда крупные пожары, 2010 год, например. А так почти всегда лесхоз и лесничество сами справляются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2016, 08:22 

Сообщения: 5812
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Какой конкретный пример? Вот этот что ли? "Конец июля 2010 г., температура воздуха около 30 и выше, по сосновому лесу (от багульникового до брусничного типов леса) распространяется низовой пожар слабой интенсивности, пожар распространяется фронтом более 3 км. Лесники перед фронтом пожара на расстоянии 1.5 - 2 км опахали минполосу и ждут профессиональных «поджигателей», которые должны провести поздним вечером–ночью встречный отжиг. Но по какой-то причине они не приезжают, руководитель лесников, ввиду наступления темного времени суток, приказывает своим подчиненным вернуться в базовый лагерь, находящийся в 15 км от фронта пожара."
Отвечаю. На месте руководителя, не ожидая профессиональных "поджигателей", даю команду о произведении отжига от опорной полосы методом опережающего огня или ступенчатым (в зависимости от количества людей), при помощи подручных средств. До наступления темноты достаточно времени для создания противопожарной полосы шириной в 2-3 сотни метров. С наступлением темноты оставляю пару человек на окарауливание, остальным отдыхать.
Начинать тушить водой сосняк брусничник (багульниковый) в июле, когда огонь уходит вглубь подстилки и тлеет там, бегая за ней 1,5-2 км, да ещё на ночь глядя, занятие бессмысленное и бесполезное. К утру результат будет тот же самый. что и случился.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 21:34 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1546

Вообще-то я вот про этот случай спрашивал.
витязь писал(а):
Хотя, когда уже ночью домой ехал (это опять тот самый крупный пожар) за опорной полосой уже наткнулся на очаг где-то 30 на 50 м.

Но если по Вашему случаю, то правильное решение предлагали находящиеся там опытные лесники. И это подтверждается дальнейшими событиями. Идти за 15 км в лагерь? Зачем? Руководитель так устал, что на следующий день и на пожар уже не пошел. Туда и обратно - это 6 часов бестолковой ходьбы.
Низовой пожар слабой интенсивности. Протяженность фронта 3 км. Лесники по какой-то причине не решились вечером сами поджигать. Видимо, не были уверены, что смогут удержать и от опорной полосы. Тогда можно было еще подождать час-два и поджечь, как и Вы написали. Но потом-то зачем отдыхать идти и куда? В лагерь за 15 км? Или на кромке отдыхать? И 2-3 человека на окарауливание при определенных обстоятельствах могут и не справиться. Так лучше 6 часов всем поработать и, скорее всего, пожар на этом и закончился бы. И выводы после пожара были такие же. Если бы остались тушить в ночь, то не было бы потом 50 тыс. га горельников и огромных и бесполезных затрат на тушение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2016, 07:07 

Сообщения: 5812
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Вообще-то я вот про этот случай спрашивал.
витязь писал(а):
Хотя, когда уже ночью домой ехал (это опять тот самый крупный пожар) за опорной полосой уже наткнулся на очаг где-то 30 на 50 м.

Но если по Вашему случаю, то правильное решение предлагали находящиеся там опытные лесники. И это подтверждается дальнейшими событиями. Идти за 15 км в лагерь? Зачем? Руководитель так устал, что на следующий день и на пожар уже не пошел. Туда и обратно - это 6 часов бестолковой ходьбы.
Низовой пожар слабой интенсивности. Протяженность фронта 3 км. Лесники по какой-то причине не решились вечером сами поджигать. Видимо, не были уверены, что смогут удержать и от опорной полосы. Тогда можно было еще подождать час-два и поджечь, как и Вы написали. Но потом-то зачем отдыхать идти и куда? В лагерь за 15 км? Или на кромке отдыхать? И 2-3 человека на окарауливание при определенных обстоятельствах могут и не справиться. Так лучше 6 часов всем поработать и, скорее всего, пожар на этом и закончился бы. И выводы после пожара были такие же. Если бы остались тушить в ночь, то не было бы потом 50 тыс. га горельников и огромных и бесполезных затрат на тушение.

Правильные лесники не дожидаются до ночи и потом начинают решать что дальше делать, а принимают меры сразу! Тем более что у них в наличии были те минимальные средства, с помощью которых можно было произвести отжиг самим и рядом вода, для контроля этого отжига. Тушить водой подобные пожары, да ещё с наступлением темноты это напрасная трата времени (которое и так упущено) и сил (водой прогорающую подстилку на всю глубину прогара не затушить) Им бы пришлось всю ночь бегать с ранцами к бочкам с водой за 1,5-2 км только для того чтобы приостановить распространение огня. Расчёт трудозатрат для полного тушения я приводил. На этом и завершаю. Оставляю последнее слово за Вами, можете им воспользоваться.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2016, 18:07 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1546

Так я уже всё сказал по поводу тушения ночью. Повторю и еще раз. Если все меры приняты, но до ночи не удалось локализовать, или не успели принять все меры до ночи по какой-то причине, то надо тушить и ночью не прекращая до полной локализации. Нельзя давать пожару беспрепятственно гореть часами. Тогда и пожарные катастрофы у нас начнут сокращаться. Мне это представляется абсолютно очевидным. Но почему-то и здесь надо что-то доказывать и дискутировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 08:41 

Сообщения: 1

Нам (АУшке) прокуратура порекомендовала использовать на пожаре Пожарный Автомобиль Связи и Освещения для создания освещения пожара. У нас АЦ износ 100%, держится на одной нецензурной лексике, прошлый год на подготовку к пожароопасному от государства аж цельных 10 000 (десять тысяч) рублей, а они про АСО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 02:18 

Сообщения: 1508

Ночное тушение – это личный налобный фонарь каждому. Всё остальное или от не желания работать, или от буквального толкования написанного в законах. Буквальное толкование тоже от нежелания работать.
Шланги - они и есть шланги. Что угодно наплетут, лишь бы на кромку не идти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Текущее время: 22 июн 2017, 21:22


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100