Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 14:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28529

Гринпис завершил работу по выяснению мест возникновения крупных лесных пожаров 2016 года в Иркутской области и их пространственной связи с населенными пунктами, дорогами, вырубками и водными объектами. В общей сложности были проанализированы места возникновения 327 крупнейших пожаров. Для каждого из них были выявлены термоточки или группы термоточек системы FIRMS за первый день развития пожара (по данным сенсора VIIRS спутника Suomi NPP), вокруг этих термоточек были построены буферные зоны шириной два километра, и с использованием всех доступных космических снимков среднего и высокого разрешения - все населенные пункты, дороги, рубки разных возрастов, а также водные объекты, видимые на снимках, попавшие в эти буферные зоны. Сами контуры пожаров были получены путем экспертного визуального дешифрирования космических снимков VIIRS и MODIS с учетом термоточек системы FIRMS. Подробное описание методики и ее ограничений будет приведено в специальной статье после того, как такая же работа будет завершена по Красноярскому краю.

Для крупных пожаров со сложной историей развития, возникших путем объединения нескольких более мелких, анализировались только самые ранние термоточки (то есть фактически места возникновения самых ранних пожаров, поглотивших соседние). Взаимное пространственное расположение объектов внутри двухкилометрового контура (например, реки, дороги и первой термоточки пожара) на данном этапе работы не учитывалось. Дороги, очевидно, были учтены не все, поскольку мелкие лесные дороги могут быть не видны на снимках среднего, а иногда и высокого пространственного разрешения. Кроме того, некоторые наиболее свежие рубки и лесные дороги могли быть не учтены из-за отсутствия по части пожаров свежих снимков высокого разрешения.

Вот так располагаются крупные пожары 2016 года, по которым была проделана эта работа, на территории Иркутской области. На схеме пожары поделены на две большие группы - те, которые возникли вблизи населенных пунктов, дорог и вырубок разного возраста (т.е. у которых в двухкилометровые буферные зоны вокруг первых термточек попали какие-либо из этих объектов), и те, которые возникли не вблизи населенных пунктов, дорог и вырубок, но вблизи водных объектов. Крупных лесных пожаров, возникших не вблизи населенных пунктов, дорог, рубок или водных объектов, в рамках этой работы в Иркутской области не обнаружено ни одного. Пожары, возникшие вблизи населенных пунктов, дорог и вырубок, обозначены красным цветом, а вблизи только водных объектов - синим. Нажав на схему мышью, можно открыть схему более крупного масштаба с пронумерованными пожарами:



Данные о каждом пожаре (в соответствии с номерами на крупной схеме) приводятся в таблице внизу данного сообщения: номер, общая площадь, а также наличие в пределах двухкилометрового контура вокруг первых термоточек населенных пунктов, дорог, рубок и водных объектов.

В ряде случаев первые термоточки пожара находились чуть дальше, чем в двух километрах от ближайшей дороги. В этом случае, несмотря на весьма вероятную связь между дорогой и пожаром, пожар все-таки относился к группе пространственно не связанных с населенными пунктами, дорогами или вырубками. Вот, например, крупнейший пожар в Качугском районе - дорога походит всего в 150 метрах от двухкилометрового буфера (указана красной стрелкой):

Изображение

Границы пожаров, группы термоточек первого дня для каждого из пожаров, а также границы двухкилометровых буферных зон вокруг каждой такой группы термоточек, можно скачать в формате KMZ для использования в программе Google Earth (Гугль Планета Земля) здесь:

Лесные пожары 2016 года в Иркутской области


Крупных пожаров, места возникновения которых находились вблизи населенных пунктов (т.е. где населенные пункты попали в двухкилометровый буфер вокруг первых термоточек), обнаружилась 21 штука, или 6,4% от общего количества. Площадь этих пожаров составила 82 303 гектара, или 5,1% от общей.

Крупных пожаров, места возникновения которых находились вблизи дорог (т.е. где дороги попали в двухкилометровый буфер вокруг первых термоточек), обнаружилась 231 штука, или 70,6% от общего количества. Площадь этих пожаров составила 1 080 113 гектара, или 66,8% от общей.

Крупных пожаров, места возникновения которых находились вблизи вырубок разного возраста (т.е. где вырубки попали в двухкилометровый буфер вокруг первых термоточек), обнаружилась 132 штуки, или 40,4% от общего количества. Площадь этих пожаров составила 573 233 гектара, или 35,5% от общей.

Всего крупных пожаров, места возникновения которых находились вблизи населенных пунктов, дорог или вырубок, обнаружилось 235 штук, или 71,9% от общего количества. Площадь этих пожаров составила 1083059 гектаров, или 67,0% от общей.

Эта доля крупных лесных пожаров, пространственно привязанных к населенным пунктам, дорогам и вырубкам, скорее всего, существенно занижена. Например, если к пожарам, пространственно связанным с дорогами, добавить один только крупнейший пожар в Качугском районе (где первые термоточки находятся чуть дальше двух километров от дороги, но реальная связь пожара с дорогой представляется наиболее вероятной) - доля пожаров, пространственно привязанных к населенным пунктам, дорогам и вырубкам увеличится до 72,2% по количеству и 76,7% по площади.

Общая площадь, пройденная крупными лесными пожарами в Иркутской области, по данным этого исследования составила 1 615 959,8 тыс. га - это в 2,8 раза больше, чем было учтено в официальной статистике (данных ЕМИСС) за первые три квартала 2016 года. Площадь официально учтенных лесных пожаров может увеличиться за счет четвертого квартала, но вряд ли сильно - прирост пройденной лесными пожарами площади в Иркутской области в первые дни октября был ничтожным, а затем и вовсе выпал снег.

Основной вклад в общую площадь, пройденную огнем, внесли особо крупные и катастрофические лесные пожары: 83,6% - площадью более пяти тысяч гектаров, и 61,4% - площадью более двадцати тысяч гектаров, то есть те, измерение которых с использованием космоснимков типа MODIS и VIIRS возможно со вполне приемлемой точностью, сравнимой с возможной точностью наземных и авиационных методов или превышающей ее.


По результатам этой работы можно сделать несколько важных выводов.

Во-первых, в Иркутской области в 2016 году не произошло ни одного крупного лесного пожара, пространственно не связанного с населенными пунктами, дорогами, вырубками и водными объектами - то есть теми местами, где чаще всего бывают люди. Это значит, что возникновение каждого пожара могло быть связано с деятельностью человека.

Во-вторых, абсолютное большинство крупных лесных пожаров в Иркутской области в 2016 году было пространственно связано с населенными пунктами, дорогами и вырубками - как по количеству, так и по площади. С учетом сравнительно малой населенности и транспортной освоенности региона это однозначно говорит о ведущей роли человека в возникновении лесных пожаров и развитии лесопожарной катастрофы.

В-третьих, абсолютное большинство крупных лесных пожаров в Иркутской области в 2016 году возникло и начало развиваться в доступной местности, там, куда силы и средства пожаротушения можно было доставить по земле (по имеющимся дорогам). То, что эти пожары вышли из-под контроля и приобрели катастрофические масштабы, было связано не с их недоступностью, а с общей нехваткой сил пожаротушения и с несвоевременным реагированием на пожары.

В-четвертых, в Иркутской области не ведется достоверный статистический учет площадей лесных пожаров, и основная часть пройденной огнем площади остается неучтенной. С учетом того, что основная часть площади приходится на особо крупные и катастрофические пожары, по которым имеющиеся в распоряжении органов управления лесами средства (в том числе ИСДМ-Рослесхоз) позволяют получать сведения с высокой точностью, невключение основной части пройденной огнем площади в официальную отчетность может быть объяснено только умышленным ее сокрытием (лесопожарной ложью).



Таблица с данными по крупным лесным пожарам 2016 года в Иркутской области (номера пожаров соответствуют нумерации на карте, ссылка на которую приведена выше):

номерплощадь, ганаселенные пунктыдорогирубкиводоемы
025182---+
13296---+
2255-+-+
32661-+-+
41643-+-+
51415-+-+
63001---+
7384---+
83525---+
9731---+
105767---+
11512---+
122048---+
133505---+
14556---+
153790---+
162765-+-+
17538---+
18140---+
19686-+-+
20423-+-+
2125018---+
224566---+
23310-+-+
241542-+-+
251540---+
26254-+++
27508-+-+
28132---+
29859---+
303160-+-+
312289-+++
32260---+
33684---+
34282---+
35333---+
361895---+
371602---+
381886-+++
39329-+++
40141-+++
413398---+
42371---+
431496-+-+
44185-+++
45135-+++
4620322---+
471742---+
48629-+-+
491301-+--
5031688---+
5125565---+
5214874-+-+
53870---+
543480---+
551622-++-
561566-+--
57120-+-+
58960-+++
59306-+++
6040--++
61131-++-
62175--++
63415-++-
64441---+
65314-+-+
66415---+
6716310-+++
6814381-+++
691551-+++
7021626-+-+
714497-+++
722019-+-+
735880-+-+
741193-+++
757034---+
763046-+-+
7784-++-
788797-+++
79126081-+++
80729-+-+
812797-++-
82331-++-
83661-+-+
84581-+-+
85910---+
8621121-+++
87540---+
88254-++-
89329-+--
90748-+++
91312---+
922412---+
93367---+
94644---+
95215---+
9632535-+++
9721831-+++
982906-++-
991369---+
100468---+
10114329-++-
1021381-+-+
10331++--
1042002---+
1051006-++-
1061427---+
1071371---+
108143-+++
109131-+++
110152-++-
11110774-+--
1126864-+++
113726-+++
11496-++-
1151126-++-
116604-+++
1171612-++-
11823++-+
11932-++-
12010389-+++
121944-++-
122100-+-+
123125-+-+
124138++-+
125101-+-+
126350++--
12751-+--
12889-+--
129211-+-+
13024-+--
131174-+-+
1321229-+-+
133339-++-
134416---+
135438---+
136237-+-+
137413-+--
138331-+-+
139320++-+
140270++-+
141331+++-
142540-+-+
143132-+-+
144168-+--
145164-+-+
1464900-+--
14789-+++
148342-+-+
14999-+-+
1501426-+-+
151167-+-+
152211-+--
153850-++-
15434302-+-+
155746-+-+
15676-+++
15711++--
15875-+--
159433-++-
160310-++-
16175-+++
162223-++-
163914-+-+
16451-++-
165845-++-
16610-+++
16773-+++
168732-+++
1692107-+-+
17012939++++
17130-++-
17247++++
173133-+-+
1744193-+++
175118-+-+
176130-+--
17798-+++
178470++-+
17935-++-
180136-+++
181286-+++
1822222-+++
183182-++-
184488-+++
185461---+
186248-++-
187311-+-+
188184-+++
189302++-+
1901162-+++
191554-+++
1923170-+++
193619-+--
19454473++++
195331+--+
1967172-+--
197494-++-
198793-+++
19964-+++
20071-++-
201716++++
202224-+++
203245-++-
204200+++-
2051736++-+
206969---+
207104-+-+
2082600-+-+
2095940-+--
2101067-+-+
211604-+--
212327-+-+
213372++-+
214306-+-+
2151551+++-
216276---+
2174233-+++
2187624++++
2194384-++-
2206602-++-
2217305-+-+
2228123---+
2234129---+
2241295---+
2253199---+
2261529---+
2272384---+
2286825---+
2294597---+
23011073---+
23110734---+
2322151-+-+
2335898---+
234679-+-+
235343-+--
2362769-+-+
237148---+
23811346-+--
23911913-+--
240105512---+
241138632-+-+
242190-++-
243520---+
244936---+
245108-++-
246124-+++
247490-++-
248128-++-
24953-+++
250573-+++
251274-+++
252345-+++
253315-+++
254870-+++
255205-++-
256198-+++
257377-++-
258178-+++
259626---+
2604037---+
261117---+
262485---+
2631213---+
2642400--++
265419---+
266507-+--
267252-++-
2681973-+++
26967++++
270161-++-
271244-++-
272487-+--
27355-+--
2742306-+-+
2751408-+++
27683-++-
277168-+-+
2789217-+--
279543---+
2804757---+
281394-+--
28285-+-+
2831145---+
284790---+
2851920---+
2861262-+-+
287625---+
288833-++-
2891966-+++
290117-+++
29121-+++
2922795-++-
293176-++-
294223-++-
295438-+++
2969110-++-
297217-+--
298228-++-
29917103-++-
3005873-++-
3012479---+
302716---+
3031898-++-
304765---+
30514867-++-
30616081-+-+
3071289-+++
3089260-++-
3091069-+-+
3102914-+-+
31112521---+
312143943-+-+
313154-+++
31431199---+
31552276---+
31625841-+++
31715922---+
3187051---+
3194039---+
32013593---+
321250-+++
3224985---+
32354500-++-
3243710---+
325123-+-+
326753-+++


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 16:06 

Сообщения: 320

Редактор новостей писал(а):
Гринпис завершил работу по выяснению мест возникновения крупных лесных пожаров 2016 года в Иркутской области и их пространственной связи с населенными пунктами, дорогами, вырубками и водными объектами.

Интересное исследование, но не учтена характерная особенность 2016 г., а именно:
"... Наибольшие показатели демонстрирует Сибирский федеральный округ – грозы фиксировались в течении 100 дней, что превышает среднее многолетнее значение на 16%. За этот период зафиксировано 68 481 грозовой разряд". http://www.rosleshoz.gov.ru/media/news/3082
Могли же быть грозы в выделенной вами буферной зоне, не так ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 16:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28529

С грозами будем разбираться. Конечно, какая-то доля пожаров возникла от гроз - вопрос в том, какая именно. Пока представляется вполне очевидным, что эта часть весьма невелика - или же есть какой-то специфический природный механизм, вынуждающий молнии бить прежде всего в дороги, рубки, поселения, или в долины рек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 00:59 

Сообщения: 600
Откуда: Подмосковье

Есть разные сети, фиксирующие координаты молний. http://blitzortung.org/ или http://wwlln.net/new/ возможно еще какие-то. Теоретически там есть и архивные данные, доступные на каких-то условиях. Их можно было бы сопоставить с термоточками. Но вот покрытие в Сибири у них так себе. Хотя у wwlln возможно и получше, у них вроде есть станции в Якутске и Китае. Достаточно сильные молнии они наверняка фиксируют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 01:02 

Сообщения: 213
Откуда: Москва

Fire_forest писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Гринпис завершил работу по выяснению мест возникновения крупных лесных пожаров 2016 года в Иркутской области и их пространственной связи с населенными пунктами, дорогами, вырубками и водными объектами.

Интересное исследование, но не учтена характерная особенность 2016 г., а именно:
"... Наибольшие показатели демонстрирует Сибирский федеральный округ – грозы фиксировались в течении 100 дней, что превышает среднее многолетнее значение на 16%. За этот период зафиксировано 68 481 грозовой разряд". http://www.rosleshoz.gov.ru/media/news/3082
Могли же быть грозы в выделенной вами буферной зоне, не так ли?


Здесь два момента важны:

- какая доля разрядов относилась к группе "облако-земля"
- какая их доля пришлась на период с ППО от II и выше

Егор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 02:38 

Сообщения: 1376

Только вот почему-то и в других регионах большинство пожаров возникает там, куда может добраться человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 02:39 

Сообщения: 73

EugeneF писал(а):
Есть разные сети, фиксирующие координаты молний. http://blitzortung.org/ или http://wwlln.net/new/ возможно еще какие-то. Теоретически там есть и архивные данные, доступные на каких-то условиях. Их можно было бы сопоставить с термоточками. Но вот покрытие в Сибири у них так себе. Хотя у wwlln возможно и получше, у них вроде есть станции в Якутске и Китае. Достаточно сильные молнии они наверняка фиксируют.


EgorC писал(а):
Здесь два момента важны:

- какая доля разрядов относилась к группе "облако-земля"
- какая их доля пришлась на период с ППО от II и выше

Егор


Приведенные соображения существенно затрудняют прямой учет "грозовых" пожаров.

Может быть, имеет смысл "зайти" через статистику, ответив (для начала) на вопросы:

- является ли распределение координат грозовых разрядов, произошедших за сезон, равномерным?
- является ли также равномерным распределение "начальных точек" пожаров?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 12:11 

Сообщения: 1509

Если большинство пожаров возникло в пределах 2 км от дорог, и именно эти пожары превратились в катастрофические, то вывод однозначный - никто эти пожары не тушил и тушить не собирался. Освоение противопожарных денег, освоение средств на "ликвидацию чрезвычайной ситуации", без ответственности за результат. Лесопожарная ложь в чистом виде. Подсчитать бы весь ущерб, и от уничтоженного леса, и от пустых затрат на тушение. Наверняка реальные цифры убытков астрономические. Опубликовать эти убытки в средствах массовой информации, назвать виновных по должности и фамилии. От разгильдяев рядовых до министра и президента. Может, тогда бы что-то сдвинулось в стране к оздоровлению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 16:55 

Сообщения: 116
Откуда: Новосибирск

Какие такие убытки? Недавно ж объясняли специалисты, что лес, который нельзя вырубить прямо сейчас, не стоит вообще ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 22:43 

Сообщения: 600
Откуда: Подмосковье

Почему же нельзя вырубить ,если он всего в 2 км от дороги? Он же не в труднодоступной местности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 18:56 

Сообщения: 179
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Цитата:
В ряде случаев первые термоточки пожара находились чуть дальше, чем в двух километрах от ближайшей дороги. В этом случае, несмотря на весьма вероятную связь между дорогой и пожаром, пожар все-таки относился к группе пространственно не связанных с населенными пунктами, дорогами или вырубками. Вот, например, крупнейший пожар в Качугском районе - дорога походит всего в 150 метрах от двухкилометрового буфера (указана красной стрелкой):


Выскажу свое небольшое но к вашей теории, что большинство крупных пожаров возникает вблизи рубок, дорог и населенных пунктов. Может в остальных приведённых вами примеров, эта версия верна, но только не в этом случае. На вашу карту я наложил карту ИСДМ с точками возгорания (красный прямоугольник это активное горение, синяя точка очаг возгорания) по двум крупнейшим пожарам в Качугском районе. Точки совпали с точностью до 100 метров. Вот, что получилось:



Обратите внимание, что очаги возгорания возникли в разных местах и одновременно 08.05.16., а это характерно для сухих гроз. Условия погоды тоже соответствовали, перепад температуры от 0 до +16. По области за этот день зафиксировано 16 возгораний. Что касается близости дороги, смотрите карту этого района:



Совершенно безлюдная местность, дорога есть, но она тупиковая. Дальше, если попытаться добраться до места возгорания идёт зимник по болотистой местности с бродом. В это время года это не проходимый путь для транспорта. Трудно представить, что кто то добрался туда пешком и потом каким то образом устроил пожар. Что касается пожара в районе Тырки (выше на фото), возгорание потухло через день и в течение месяца там ни чего не горело. А началось там всё 06.06.16 с двух одновременных возгораний (см. фото)в разных районах и горело там почти всё лето. Площадь этих двух пожаров составил в итоге почти 200000 га.



Я не усматриваю человеческий фактор, который стал бы причиной этих крупнейших пожаров. В стольных случаях также надо смотреть конкретно, сопоставляя все факторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 09:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28529

Уменьшил размер Ваших изображений, отображаемых непосредственно в сообщении, до 1000 точек по ширине - чтобы их могли нормально видеть люди с не самыми широкими экранами (посмотреть их в исходном разрешении можно, нажав мышью на каждое из изображений).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 09:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28529

dima9333 писал(а):
Обратите внимание, что очаги возгорания возникли в разных местах и одновременно 08.05.16., а это характерно для сухих гроз. Условия погоды тоже соответствовали, перепад температуры от 0 до +16. По области за этот день зафиксировано 16 возгораний.
Действительно, это может объясняться сухой грозой. А может и другой причиной: сухой ветреной погодой в праздничный весенний день, когда множество людей отправляется на природу с самыми разными целями, и многие чуть ли не долгом своим считают спалить сухую траву. Официально "контролируеме" выжигания в Иркутской области были в это время запрещены, но неофициально могли проводить и их - муниципалы, сельхозники, а где-то и лесники.

Вот снимок VIIRS за 8 мая 2016 года на Качугский район и окрестности. Видно много загораний, в том числе на тех территориях, где нет никаких даже намеков на возможность грозы, да и в самом Качугском районе - не факт, что была гроза, тем более сильная (на метеостанции в Качуге гроза 8 мая 2016 года не отмечалась):


dima9333 писал(а):
Совершенно безлюдная местность, дорога есть, но она тупиковая. Дальше, если попытаться добраться до места возгорания идёт зимник по болотистой местности с бродом. В это время года это не проходимый путь для транспорта. Трудно представить, что кто то добрался туда пешком и потом каким то образом устроил пожар.
Тут уж надо выбирать: или мы учитываем факт наличия дороги (который налицо), или оцениваем вероятность того, что кто-то по ней мог пройти и устроить пожар. Мы учитывали только факт наличия дороги - поскольку это то, что можно определить объективно.

Впрочем, вероятность того, что кто-то ходил по дороге в лесу в солнечный и теплый весенний праздничный день (+19 в Качуге 8 мая 2016 года), весьма велика, даже если проехать по этой дороге невозможно. Да и насчет "проехать" - сейчас стало так много джиперов и квадрациклистов, главное увлечение которых как раз и состоит в том, чтобы забраться в самую грязюку, куда Макар телят не гонял, что они вполне могли и до этих мест добраться.

dima9333 писал(а):
Что касается пожара в районе Тырки (выше на фото), возгорание потухло через день и в течение месяца там ни чего не горело. А началось там всё 06.06.16 с двух одновременных возгораний (см. фото)в разных районах и горело там почти всё лето.

Да, такие случаи мы отмечали. Но поскольку на ранних этапах развития лесные пожары часто не фиксируются средствами дистанционного мониторинга (например, в результате открытого горения сухой травы или беглого низового пожара могут возникать очаги тления, которые тлеют неделями, не давая термоточек, и в конце концов при жаркой сухой погоде раздуваются ветром в большие пожары) - мы учитывали именно термоточки первого дня в пределах каждого контура. Это могло давать ошибку, но и противоположный подход (учитывание только тех точек, после которых началось непрерывное развитие пожара, фиксируемое дистанционными методами) могло давать ошибку. Мы сочли, что во втором случае вероятность ошибки была бы значительно более высокой.

dima9333 писал(а):
Я не усматриваю человеческий фактор, который стал бы причиной этих крупнейших пожаров. В стольных случаях также надо смотреть конкретно, сопоставляя все факторы.
Да, можно для каждого пожара рассматривать все факторы, экспертно их сопоставляя и выявляя предположительно главный. Это дало бы бОльшую точность оценок - но внесло бы очень много субъективизма. Принятый же нами более формальный подход ("черно-белый" - оценка наличия дороги, а не ее значительности, термоточек первого дня, а не тех, с которых началось активное горение, и т.д.) позволяет оценивать ситуацию статистически, сводя субъективизм к минимуму.

В любом случае, работа пока не закончена, и все замечания и предложения, высказанные участниками форума здесь или через личные сообщения, будут изучены и учтены. Большое спасибо за комментарии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 19:32 

Сообщения: 179
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Спасибо Алексей за столь развёрнутый ответ. Всё таки хочу уточнить пару нюансов.

Редактор новостей писал(а):
Действительно, это может объясняться сухой грозой. А может и другой причиной: сухой ветреной погодой в праздничный весенний день, когда множество людей отправляется на природу с самыми разными целями, и многие чуть ли не долгом своим считают спалить сухую траву

Я не зря акцентировал внимание, что это совершенно безлюдная местность. Понимаю, что это трудно понять жителям Московского региона. Попробую обрисовать. Ирку́тская о́бласть: Площадь — 774 846 км² (4.53 % территории России). Население — 2 412 800 чел. (2016). Плотность населения — 3.11 чел./км² (2016). Ближайший районный центр (100 км.) от очага пожара Качуг: Население (2016) 17 124 человек (0,71 %) Плотность 0,55 чел./км². Ближайший населённый пункт (10 км.) от очага пожара деревня Большой Улун: в 2010 году в деревне проживало 14 человек (9 мужчин и 5 женщин). Которое входит в Бутаковское муниципальное образование, 2010 году численность населения муниципального образования составила 1022 человек, площадь; 2587,79 км2. Нормальная дорога с асфальтовым покрытием от Иркутска только до Качуга 252 км. Дальше "гравийка" 100 км. В каком она сейчас состоянии не известно. В этом году был в Качуге, но в другом районе, южнее километров 150. Там тоже тупиковая дорога до деревни, там ни ходит пассажирский транспорт из за убитой дороги потому что дорогу ни кто не обслуживает. Вы просто не представляете как и чем там живут люди. И представить, что местные (14 человек) на праздники "ломанулись" на пикник на природу, я лично не могу. Это таёжные места и ни разу в жизни я там не видел и не слышал, что бы кто то выжигал траву. Кругом вековая тайга, только запали будет катастрофа. Это другой уклад жизни и другие понятия!

Цитата:
Вот снимок VIIRS за 8 мая 2016 года на Качугский район и окрестности. Видно много загораний, в том числе на тех территориях, где нет никаких даже намеков на возможность грозы, да и в самом Качугском районе - не факт, что была гроза, тем более сильная (на метеостанции в Качуге гроза 8 мая 2016 года не отмечалась):


Всё верно возгораний много, их было 16 за этот день. На ИСДМ даже есть карта молниевых разрядов за этот день и все они не совпадают с очагами пожаров. Но речь не об обычных грозах, а о сухих. А фиксируется ли они вообще и ИСДМ в частности, для меня пока не понятно. Информации на этот счёт пока не нашёл. Вот, о природе этого явления:

Цитата:
Следует подчеркнуть, что возникновение лесных пожаров чаще всего наблюдается при сухих грозах. Этому, как правило, предшествует сухая погода, наблюдаемая при высоких метеорологических комплексах, определяющих КПО. Термодинамические условия для развития конвекции сохраняются, а израсходованные влагозапасы воздушной массы не восполняются в количестве достаточном для образования осадков.
Рассмотрим подробнее, каким образом могут образовываться сухие грозы. Вначале вода испаряется с поверхности земли: с кустарников, деревьев, полей, озер, рек и т.д. Большая часть испаряющейся воды приходится на растения. Вместе с испаряемой влагой в атмосферу поступает большое количество отрицательных ионов. Молекула воды обладает ярко выраженной электрической полярностью и, поэтому, легко присоединяет к себе отрицательные ионы, которые находятся на поверхности земли в избытке. Испаряясь, молекула воды уносит с собой захваченный ею отрицательный заряд. Данные электростатики свидетельствуют о том, что заряды концентрируются на разного рода ребрах и остриях заряженных тел. Земля как раз является таким заряженным телом. На земной поверхности находится 43 большое количество ребер и острых объектов – трава, злаки, листья кустарников и деревьев, особенно иголки хвойных растений. Именно они и испаряют большую часть воды из растений, которая вместе с отрицательными зарядами попадает в атмосферу. Согласно измерениям, объемная плотность отрицательных зарядов в приземном слое атмосферы может достигать 10-6 Кл/м 3. Конвективными движениями отрицательные заряды переносятся в верхние слои атмосферы, где образуется облачность, в которой происходит разделение электрических зарядов. Между сформировавшимися объемными зарядами при достижении критической напряженности и земной поверхностью происходят молниевые разряды.

Козлов Владимир Николаевич Электрические методы искусственного регулирования осадков http://nature.baikal.ru/files/819/kozlo ... tation.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 20:10 

Сообщения: 213
Откуда: Москва

Цитата:
Всё верно возгораний много, их было 16 за этот день. На ИСДМ даже есть карта молниевых разрядов за этот день и все они не совпадают с очагами пожаров. Но речь не об обычных грозах, а о сухих. А фиксируется ли они вообще и ИСДМ в частности, для меня пока не понятно. Информации на этот счёт пока не нашёл.


А нет принципиальной разницы по разрядам между грозами. При "сухих" грозах осадков или нет, или их мало (у американцев критерий по осадкам 2.5 мм).

Карта строиться на основе т.н. радиопеленгации.

Вот данные из Братска (то что есть в доступе) за май 2016 г.
http://meteocenter.asia/ts.php?p=30307&dt=201605

Усть-Кут

http://meteocenter.asia/ts.php?p=30320&dt=201605

Егор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 20:34 

Сообщения: 179
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Спасибо. Посмотрю. А какая там точность? Усть-Кут и Братск достаточно далеко от Качугского района. У нас огромная территория, например прогноз погоды по ТВ или радио подразделяется на несколько частей: По Байкалу, в южных районах, в северных и отдельно Верхнеленском районе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 20:52 

Сообщения: 213
Откуда: Москва

dima9333 писал(а):
Спасибо. Посмотрю. А какая там точность? Усть-Кут и Братск достаточно далеко от Качугского района. У нас огромная территория, например прогноз погоды по ТВ или радио подразделяется на несколько частей: По Байкалу, в южных районах, в северных и отдельно Верхнеленском районе!


Трудно судить. В ИСДМ точнее будет.

Весь список здесь:

http://meteocenter.asia/ts.php?f=day

Есть поближе Головское http://meteocenter.asia/ts.php?p=30424&dt=201605

Карам http://meteocenter.asia/ts.php?p=30437&dt=201605

Егор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 20:58 

Сообщения: 179
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Цитата:
Карта строиться на основе т.н. радиопеленгации.


К сожалению там нет карты, на нужное число. Есть только он-лайн и только Европейская часть страны. Сводка по метеостанциям и населённым пунктам в данном случае бесполезна. Нужна именно карта по дням.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 21:10 

Сообщения: 179
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Цитата:
Карам


Самое то. Там есть грозовая активность на 08.05. Но как привязать к карте ИСДМ азимут и удаление очагов от точки? В принципе не важно, грозы над этим местом были.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 22:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28529

EgorC писал(а):
Да, Карам - это уже совсем близко. Но данные грозопеленгации по Караму (по этой ссылке) скорее опровергают, чем подтверждают грозовое происхождение пожаров в Качугском районе 8 мая 2016 года. Вот примерный сектор, в котором были запеленгованы грозовые разряды 8 мая из Карама (выделен полупрозрачным серым); желтая линия - граница Качугского района, красные с полупрозрачной заливкой - итоговые контура пожаров:



Это, конечно, не исключает вероятность незамеченной грозы и возникновения пожаров в Качугском районе от нее. Но, тем не менее, служит дополнительным аргументом в пользу вероятно антропогенного характера пожаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 22:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28529

dima9333 писал(а):
Я не зря акцентировал внимание, что это совершенно безлюдная местность. Понимаю, что это трудно понять жителям Московского региона.
Я понимаю, что такое безлюдная местность, и не сужу о ней по меркам Московского региона. Но для возникновения пожара бывает достаточно одного человека, небрежно обращающегося с огнем; а местность, где есть хоть какие-то дороги и хотя бы самые малые населенные пункты, не может считаться безлюдной - скорее очень малолюдной. В такой местности появление человека пусть даже в десяти километрах от населенного пункта - совершенно не исключено.

Опять же - мы не пытаемся доказать, что пожаров, возникших от гроз, в Иркутской области не было. Вполне вероятно, что как раз эти обсуждаемые пожары в Качугском районе возникли все-таки от грозы (точно мы этого никогда уже не узнаем). Но при таком распределении пожаров наиболее вероятной причиной большинства пожаров в целом по региону является человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 22:50 

Сообщения: 213
Откуда: Москва

Можно еще попробовать через данные реанализа метеообстановки. Непросто.

Егор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 12:53 

Сообщения: 213
Откуда: Москва

Изображение

Вот что дает реанализ. Энергия неустойчивости на 8 мая.

Егор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 13:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28529

К сожалению, изображение не открывается - оно на Яндекс-диске с закрытым доступом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 13:50 

Сообщения: 213
Откуда: Москва

Изображение

Прошу прощения! Поправил.

Егор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 14:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28529

Спасибо. Получается, что интересующая нас территория попадает в зону со значениями Convective Available Potential Energy 150-300 Дж/кг (границы Качугского района показаны желтой линией; небольшой участок с более высокими значениями CAPE в самых верховьях Лены не в счет - там пожаров не было):



Правильно ли я понимаю, что это соответствует слабой конвективной неустойчивости, с возможностью слабых осадков и низкой вероятностью гроз, даже небольших? То есть скорее подтверждает небольшую вероятность возникновения массовых пожаров от молний в Качугском районе 8 мая 2016 года?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 17:43 

Сообщения: 213
Откуда: Москва

Редактор новостей писал(а):
Спасибо. Получается, что интересующая нас территория попадает в зону со значениями Convective Available Potential Energy 150-300 Дж/кг (границы Качугского района показаны желтой линией; небольшой участок с более высокими значениями CAPE в самых верховьях Лены не в счет - там пожаров не было):



Правильно ли я понимаю, что это соответствует слабой конвективной неустойчивости, с возможностью слабых осадков и низкой вероятностью гроз, даже небольших? То есть скорее подтверждает небольшую вероятность возникновения массовых пожаров от молний в Качугском районе 8 мая 2016 года?


Слабая неустойчивость (возможны грозы). Вероятность 30 %.

По погодным условиям грозы скорее были "сухими" относительная влажность воздуха низкая.

Егор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 17:56 

Сообщения: 170

dima9333 писал(а):
В принципе не важно, грозы над этим местом были.
Цитата:
https://ria.ru/eco/20090414/168056182.html Естественные пожары (вызванные молниями), отличаются от антропогенных (вызванных людьми) пожаров. Так, молнии, как правило, попадают в деревья на возвышенностях, и огонь, спускаясь по склону, продвигается медленно. При этом теряется сила пламени, и огонь редко распространяется на большие площади
Т.е., катастрофических пожаров от гроз не бывает.

_________________
С химической точки зрения ДНК — это длинная полимерная молекула, состоящая из повторяющихся блоков — нуклеотидов. Каждый нуклеотид состоит из азотистого основания, сахара (дезоксирибозы) и фосфатной группы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 19:31 

Сообщения: 179
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

EgorC писал(а):
Слабая неустойчивость (возможны грозы). Вероятность 30 %.

Редактор новостей писал(а):
То есть скорее подтверждает небольшую вероятность возникновения массовых пожаров от молний в Качугском районе 8 мая 2016 года?

А какая вероятность появления там человека? Напомню население района 2010 году составила 1022 человек, площадь; 2587,79 км2! 0.01%, так что, вероятность возгорания от молнии в несколько раз выше. И не обязательно, что бы гроза была в этот день, до десяти дней после удара молнии спутники могут не видеть очаг! Читайте ниже:
Цитата:
Е.Г. Швецов, А.И. Сухинин
ВЕРОЯТНОСТНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ ОБНАРУЖЕНИЯ И ОЦЕНКИ ИНТЕНСИВНОСТИ
ПРИРОДНЫХ ПОЖАРОВ ПО ДАННЫМ СПУТНИКОВОЙ СЪЕМКИ

Проанализированы данные примерно по 20000 пожаров, возникших на территории Восточной Сибири за период 2004–2005 гг. За этот же период средствами наземной пеленгации гроз над рассматриваемыми областями зарегистрировано около 700 000 молниевых разрядов. Наблюдалась сезонная изменчивость в распределении числа молний и пожаров. Максимальное их число пришлось на июль. Также была отмечена широтная изменчивость в распределении молний и вызванных ими пожаров. Наибольшее их число было зарегистрировано в интервале 55–60° с.ш. При этом обнаружено, что наибольшая доля пожаров, вызванных грозами, по отношению к общему числу пожаров приходится на 60–65° с.ш. и составляет 39%.
Наибольшее число пожаров регистрировалось спустя 4–7 дней после прохождения грозы.


Подробнее: http://сибирскийлеснойжурнал.рф/upload/iblock/2c5/2c51a8aa4ba4ae62ca94175b093c2038.pdf


Последний раз редактировалось dima9333 27 ноя 2016, 19:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 19:39 

Сообщения: 73

ДНК писал(а):
Т.е., катастрофических пожаров от гроз не бывает.


Не совсем так. Катастрофическим пожар делает не источник возгорания, а сопутствующие обстоятельства -- погода и. разумеется, наличие/отсутствие противодействия (и вообще возможность его организовать).

"Грозовой" пожар, как правило, дает время для организации такового: как процитировано выше, он возникает чаще на вершине и медленно спускается по склону. А когда спустится...

В условиях недостатка сил для раннего обнаружения и тушения это время может оказаться неиспользованным, поэтому "грозовой" пожар точно так же может перерасти в катастрофический.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 09:45 

Сообщения: 179
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

EgorC писал(а): писал(а):
поэтому "грозовой" пожар точно так же может перерасти в катастрофический.

Добавлю, что это как правило, малонаселённая и труднодоступная местность.
Цитата:
Огромные территории в Сибири занимают горные леса. Бороться с лесными пожарами в горах особенно трудно, и они охватывают большие площади. Лесопожарные последствия здесь многогранны и крайне нежелательны, так как горные лесные экосистемы чрезвычайно чувствительны к воздействию внешних факторов, а экологическое значение их имеет трансгрессивный характер.

EgorC писал(а): писал(а):
он возникает чаще на вершине и медленно спускается по склону. А когда спустится...

Пожар также может распространяться и по хребту, да и склоны могут быть пологими.
Цитата:
В результате проведенных работ установлена зависимость очередности возникновения пожаров от экспозиции склона, его крутизны и времени года. Выявлено, что пожар, достигший по склону водораздела, в дальнейшем чаще всего распространяется по хребту и спускается по южным и западным склонам, минуя лощины, распадки и долины ручьев. Северные же склоны горят, как правило, только летом.

Цитаты от сюда: ИССЛЕДОВАНИЯ ПРИРОДЫ ПОЖАРОВ В ЛЕСАХ СИБИРИ © 2014 г. П. А. Цветков , Л. В. Буряк


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 11:00 

Сообщения: 179
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Вот ещё одно исповедование, согласно которому по Иркутской области пожары от гроз составляют 20%, а по площади горения 30%.

Изображение

Зона концентрации гроз:

Изображение

Е. И. ПОНОМАРЁВ
Институт леса СО РАН, г. Красноярск
ОЦЕНКА РИСКОВ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЛЕСНЫХ ПОЖАРОВ В РЕЗУЛЬТАТЕ ГРОЗ
НА ОСНОВЕ ГИС-ОРИЕНТИРОВАННОЙ ТЕХНОЛОГИИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 17:07 

Сообщения: 179
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

EgorC писал(а):
А нет принципиальной разницы по разрядам между грозами. При "сухих" грозах осадков или нет, или их мало (у американцев критерий по осадкам 2.5 мм).

Судя по всему есть разница и с фиксацией этих разрядов проблема:
Изображение
http://www.izdatgeo.ru/pdf/gipr/2006-1/147.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 20:48 

Сообщения: 179
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Редактор новостей писал(а):

По результатам этой работы можно сделать несколько важных выводов.

Не соглашусь с некоторыми вашими выводами.

Цитата:
Во-первых, в Иркутской области в 2016 году не произошло ни одного крупного лесного пожара, пространственно не связанного с населенными пунктами, дорогами, вырубками и водными объектами - то есть теми местами, где чаще всего бывают люди. Это значит, что возникновение каждого пожара могло быть связано с деятельностью человека.

С этим можно было согласиться, но не позволяет специфика Иркутской области.
Справка: Площадь — 774 846 км² (4.53 % территории России).
Население — 2 412 800 чел. (2016).
Плотность населения — 3.11 чел./км² (2016).
Удельный вес городского населения — 78,9 % (2010).
Как видно из справки, огромная территория с малочисленным (в 5 раз меньше Москвы) населением, крайне не развитой транспортной инфраструктурой см.Карты автомобильных дорог Иркутской области. Например в Катангском районе (Площадь 139263,83 км²)вообще нет дорог. Тем не менее там возникло 38 крупных пожаров (площадью больше 500 га.) и огнём пройдено 172796 га. Водные объекты, здесь вообще ни при чём, если следовать вашей логике крупные пожары должны были быть по побережью Байкала, Иркутскому водохранилищу, по Ангаре и Иркуту. Там да, действительно летом наплыв отдыхающих. Но пожаров в этом году в тех района практически не было. А горел, как обычно малонаселённый север области.

Цитата:
Во-вторых, абсолютное большинство крупных лесных пожаров в Иркутской области в 2016 году было пространственно связано с населенными пунктами, дорогами и вырубками - как по количеству, так и по площади. С учетом сравнительно малой населенности и транспортной освоенности региона это однозначно говорит о ведущей роли человека в возникновении лесных пожаров и развитии лесопожарной катастрофы.

Вот это как раз и говорит совсем об обратном. Что роль человеческого фактора минимально. Если нет людей и доехать не возможно, тогда более вероятен природный фактор. Я писал выше, минимальная оценка возникновения пожаров от гроз 20%, а по другим источникам до 90% в малонаселённых районах.

Цитата:
В-третьих, абсолютное большинство крупных лесных пожаров в Иркутской области в 2016 году возникло и начало развиваться в доступной местности, там, куда силы и средства пожаротушения можно было доставить по земле (по имеющимся дорогам). То, что эти пожары вышли из-под контроля и приобрели катастрофические масштабы, было связано не с их недоступностью, а с общей нехваткой сил пожаротушения и с несвоевременным реагированием на пожары.

Здесь соглашусь, что присутствует нехватка сил пожаротушения, но если они и были, доставить их туда практически невозможно, в силу отсутствия дорог в нормальном понимание этого слова. Если на карте и обозначена дорога как зимник, это означает, что проехать можно только зимой, летом увы только на лошади. Самый наиболее пострадавший район Усть-Кутский (Площадь 34598,64 км²); 64 лесных пожара (более 500 га) с общей площадью пройденной огнём 499324 га дорог практически нет. А так по области везде, есть один основных тракт Московский, всё что севернее (кроме Братска) малонаселённые территории (80%), с убитой инфраструктурой дорог, где проживает 20% населения области.
Цитата:
В-четвертых, в Иркутской области не ведется достоверный статистический учет площадей лесных пожаров, и основная часть пройденной огнем площади остается неучтенной. С учетом того, что основная часть площади приходится на особо крупные и катастрофические пожары, по которым имеющиеся в распоряжении органов управления лесами средства (в том числе ИСДМ-Рослесхоз) позволяют получать сведения с высокой точностью, невключение основной части пройденной огнем площади в официальную отчетность может быть объяснено только умышленным ее сокрытием (лесопожарной ложью).

Здесь полностью согласен, по данным ИСДМ огнём пройдено почти 1.5 миллионов гектаров, а территории покрытой лесом 1 миллион гектаров. Абсолютный рекорд за 16 лет наблюдения!
Так, что говорить о том, что абсолютное большинство крупных пожаров дело рук человеческих, в данном случае по меньшей мере не корректно. Моя оценка 50 на 50.

P.S. Вот исследование которое подтверждают мои выводы на счёт дорог:
ВЛИЯНИЕ ГУСТОТЫ ДОРОЖНОЙ СЕТИ НА ВОЗНИКНОВЕНИЕ И ПОСЛЕДСТВИЯ ЛЕСНЫХ ПОЖАРОВ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 22:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28529

Спасибо за комментарии и возражения. Мы продолжим анализ связи пожаров с инфраструктурой, и обратим внимание на спорные моменты, которые пока недостаточно проработаны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 22:45 

Сообщения: 600
Откуда: Подмосковье

dima9333 писал(а):
Судя по всему есть разница и с фиксацией этих разрядов проблема:
В этой статье все-таки речь не о фиксации отдельных грозовых разрядов, а о прогнозировании вероятности возникновения гроз. Фиксация разрядов это совсем другая технология, вероятность фиксации зависит скорее от мощности разряда и от расстояния до ближайших приемников. Правда, вполне возможно ,что у сухих гроз и мощность разрядов меньше и они не очень-то фиксируются...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 05:52 

Сообщения: 1509

Как много значат лесные пожары в жизни учёных!
Изучают, что, где и почему загорелось, где и как горит, сколько выгорает в год, сколько в десятилетие. Пишутся научные труды, защищаются диссертации. Ну как такой науке без пожаров? Темы закроются, исследования прекратятся, плакали денежки. Науки пожары необходимы, потому никто ни слова за исключение огня из природы. Зато в защиту огня, в защиту пожаров как природных процессов – целый хор из учёных голосов. Для них кто против огня – дилетанты, не читавшие умных книг, ничего не понимающие в экологии и жизни на планете.
И кто же при такой науке будет тушить пожары, сохранять природу? У лесников уже 50 лет чистая шизофрения, с одной стороны: «Берегите природу, берегите лес от огня», с другой: «Жгли, и жечь будем! И никакие крикуны зелёные нам не указ!» С одной стороны: «Лес – наше богатство! Лес – народное достояние!» С другой, это богатство и достояние не стоит ни рубля, сколько бы его не сгорело, ущерба ноль. На единицах сгоревших гектаров для конкретного виновника – сотни тысяч рублей, на миллионах гектаров – ноль рублей. Шизофрения.
Вся вертикаль власти поражена лесопожарной ложью, да и не только лесопожарной. А учёные заняты изучением динамики распространения огня, преподносят как открытие низкую скорость продвижения пожара от грозы. Вниз по склону пожар движется медленно – это же прописная истина. А фигурирует в научном труде как результат исследования. Фундаментальных причин пожаров учёные стараются не замечать. Отсутствие цены на лесное богатство, бесплатность и не наказуемость уничтожения лесов в пожарах – вот фундаментальная причина. Но на такую тему учёным говорить, видимо, боязно. Изучать пирологию и пользу от прекращения тушения пожаров спокойнее и прибыльней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 11:59 

Сообщения: 179
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Шароглазов А.А. писал(а):
Как много значат лесные пожары в жизни учёных!
Изучают, что, где и почему загорелось, где и как горит, сколько выгорает в год, сколько в десятилетие. Пишутся научные труды, защищаются диссертации. Ну как такой науке без пожаров? Темы закроются, исследования прекратятся, плакали денежки.

Хорошо, что много значит. Я был сильно удивлён, что столько много научных следований на эту тему. Вопрос сложный и многогранный и его надо изучать. Проблема заключается в том, что ни кому не нужны результаты этих работ, а это явно не вина учёных. Это уже политический вопрос. Почему государство не озабоченно охраной лесов от пожаров? Есть советский и зарубежный опыт, есть современная российская научная база. А что в итоге? Ни кому ни чего не надо! А если так будет продолжаться и научные следования заглохнут сами собой. Итак финансирование науки(во все отраслях), мягко говоря желает лучшего, а тут какая то лесная пирология.
Цитата:
Зато в защиту огня, в защиту пожаров как природных процессов – целый хор из учёных голосов. Для них кто против огня – дилетанты, не читавшие умных книг, ничего не понимающие в экологии и жизни на планете.
Вот здесь действительно сложный вопрос который требует изучения. Вы считаете, что лучший выход из положения как делается сейчас? Тупо поделили регионы на зоны контроля и всё, руководствуясь только отдалённостью пожара.
Цитата:
Фундаментальных причин пожаров учёные стараются не замечать. Отсутствие цены на лесное богатство, бесплатность и не наказуемость уничтожения лесов в пожарах – вот фундаментальная причина. Но на такую тему учёным говорить, видимо, боязно. Изучать пирологию и пользу от прекращения тушения пожаров спокойнее и прибыльней.
Они наверняка это видят, а как они практически могут повлиять на ситуацию, мне лично не понятно. А на счёт прибылей от изучения пирологии леса, обогатиться в данном случае можно только получив премию, например государственную.:) Они и так в большинстве своём работают скорей за идею, чем за зарплату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2016, 14:27 

Сообщения: 213
Откуда: Москва

В продолжении разговора о грозах 8 мая 2016 г.:

Изображение

Источник http://www.esrl.noaa.gov/psd/data/composites/hour/

KMZ файл https://vk.com/doc3129693_439497580?has ... 9c41ceaa5f


LI ≥ 4 – абсолютная устойчивость, вероятность грозы 0%;

LI 2…3 – возможны изолированные Cu cong., вероятность грозы 0 – 19%;

LI 1…2 – слабая конвекция (Cu cong.), вероятность гроз 19 – 32%;

LI 0...1 – возможны слабые ливни (отдельные Cb), вероятность грозы 32 – 45%;

LI 0...-1 – возможны слабые грозы, вероятность 45 – 58%;

LI -1…-2 – слабые грозы почти повсеместно, возможны шквалы, вероятность грозы 58 – 71%;

LI -2…-3 – вероятность гроз высока (71 – 84%), они могут быть умеренной силы;

LI -3…-4 – ожидаются сильные грозы (вероятность 84 – 100%), шквалы, возможен град;

LI -4…-5 – сильные грозы повсеместно, шквалы, град, глубокая конвекция;

LI -5…-6 – очень сильные грозы, формирование суперячеек, крупный град, возможны смерчи;

LI < -6 – «взрывная» конвекция, торнадо, наводнения, разрушительные шквалы, степень угрозы крайне высока;

Егор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 19:09 

Сообщения: 29
Откуда: Иркутская область

Не о чем спорить даже господа сказать вам почему там произошли пожары оба этих пожара начались по вине охотничков так называемых которые жгут тайгу в Качугском районе для того чтобы было удобно кататься зимой с фарой и бомбить косулю и изюбрей в северной части района пожар загорелся недалеко от бывшей буровой если кто не в курсе на буровых самые лучшие солонцы на копытных получаются и загорелся он в начале июня т е в то время когда копытные активнее всего начинают посещать солонцы а вы тут про грозы какие то вы попробуйте в те места проехать без блата в лучшем случае поцелуете замок на шлагбауме в худшем получите по репе и пойдете домой пешком так как на дырявых колесах никуда уже не уедете.В лесу хозяева не только арендаторы но и все блатные и к ним приближенные которые поделили всю тайгу на участки и на этих участках простому мужику лучше не появляться. С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ] 

Текущее время: 25 июн 2017, 23:56


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100