Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Региональные лесные форумы » Леса Ленинградской области
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 17:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33547

Правительство Ленинградской области сообщило, что регион готовит для своих лесов тридцать миллионов сеянцев деревьев в восьми лесных питомниках региона, что они будут высажены весной 2019 года, и что Ленинградская область удерживает лидерство среди субъектов РФ по лесовосстановлению. Ссылка на сообщение на сайте Администрации Ленинградской области:

Область бережет лес


Хорошо это или плохо?

Посадка леса в нашем обществе воспринимается как что-то однозначно доброе, правильное и полезное, поэтому для кого-то сам вопрос - хорошо это или плохо, что в Ленобласти выращивают тридцать миллионов молодых деревьев и собираются их посадить в лес в 2019 году - может звучать кощунственно. Но на самом деле здесь далеко не все просто и однозначно.

Тридцать миллионов сеянцев - это действительно очень большое количество, позволяющее посадить лес на большей части сплошных вырубок последнего года на территории Ленинградской области. Еще какое-то небольшое количество сеянцев может завозиться в Ленинградскую область из некоторых других регионов, где выращивают посадочный материал из районированных для Ленобласти семян. Так что с количеством посадочного материала в Ленинградской области действительно все более или менее в порядке.

Но, как известно, посадить лес - не значит вырастить. В Ленинградской области для лесовосстановления выращивают и используют практически исключительно сеянцы хвойных пород, главным образом сосны и ели - потому, что это хозяйственно ценные породы деревьев, традиционно наиболее востребованные лесозаготовителями. Сеянцы широколиственных пород деревьев (дуба, клена, ясеня, вяза, липы и других) в лесных питомниках Ленинградской области почти не выращивают и для лесовосстановления практически не используют - хотя с точки зрения формирования здоровых и устойчивых лесных насаждений это в некоторых случаях было бы правильно. Береза, осина, ива в огромных количествах вырастают на вырубках и заброшенных землях сами, в питомниках их в сколько-нибудь промышленных количествах тоже в Ленобласти никто не выращивает. По большому счету, лесовосстановление в Ленинградской области проводится для того, чтобы получить вместо вырубленных лесов новые молодые леса с преобладанием хозяйственно ценных хвойных пород - сосны или ели.

Чтобы эти молодые леса вырастить, недостаточно просто посадить на вырубке сеянцы сосны или ели. Успех зависит от правильной подготовки почвы и технологии посадки, качества посадочного материала и работ по посадке, а главное - от последующего ухода. Уход за лесными культурами (искусственно восстановленными молодыми лесами) в норме занимает 15-20 лет после посадки и включает в себя три основные стадии: агротехнический уход - подавление мешающей росту сеянцев травянистой растительности, осветление - удаление мешающей росту сеянцев поросли быстрорастущих лиственных деревьев и кустарников, и прочистку - разреживание молодого леса до оптимальной густоты, с удалением оставшихся нежелательных деревьев. Если что-то из перечисленного будет сделано плохо или не будет сделано вовсе - результата лесовосстановления не будет, или он окажется неудовлетворительным.

В Ленинградской области, к сожалению, многие из этих работ выполняются плохо - поэтому из огромного количества ежегодно выращиваемых и высаживаемых сеянцев очень мало что вырастает. Основная часть создаваемых лесных культур в Ленинградской области гибнет, а большая часть труда, затрачиваемого на выращивание и посадку сеянцев, оказывается затраченной впустую.


В 2017 году в Ленинградской области были проведены две независимые от органов государственной власти и лесопользователей оценки результатов работ по воспроизводству лесов. Одна была организована Гринпис и касалась девяти лесничеств западной части региона, другая - ООО "Лесэкспертиза" и касалась бассейна реки Смородинки на Карельском перешейке. Обе оценки показали крайне неудовлетворительные результаты лесовосстановления, проводившегося в прошлые годы (начиная с 80-х годов прошлого века по настоящее время).


Вот один из выводов по результатам обследования, организованного ООО "Лесэкспертиза", по результатам лесовосстановления на вырубках 2002-2008 гг.: "Обследовано 169 га старых вырубок. Из них на 16 га (9%) - лесовосстановление едва удовлетворительное с долей хвойных 1-4 единицы, на 153 га (91%) – лесовосстановление отсутствует или неудовлетворительное. Причина: состояние вырубок после рубки не отслеживается, возобновление как искусственное, так и естественное при отсутствии агротехнического и лесоводственного уходов заглушается травянистой растительностью или лиственными, часто ивой древовидной и ольхой". Ссылка:

Оценка качества лесовозобновления после сплошных рубок в еловых лесах бассейна реки Смородинки (Карельский перешеек, Ленинградская область)


А вот один из выводов по результатам обследования, организованного Гринпис: "Несмотря на то, что во всех случаях при искусственном лесовосстановлении создавались культуры хвойных пород (в 78% случаев - ели, в 22% случаев - сосны), в абсолютном большинстве случаев на местах старых рубок сформировались насаждения, относящиеся к лиственному хозяйству (с преобладанием в господствующем пологе березы и осины). Какого-либо значимого влияния наличия хвойных лесных культур на то, какие насаждения в конечном итоге сформировались на местах старых рубок - хвойные или лиственные - не выявлено. Вклад искусственного лесовосстановления в формирование господствующего полога древостоя в большинстве случаев оказался или нулевым, или незначительным". Ссылка:

Об итогах выборочной оценки результатов лесовосстановления по девяти лесничествам Ленинградской области


Проблемы, ведущие к безуспешности лесовосстановления, могут возникать на любом из этапов - от выбора технологии лесовосстановления (обычная для Ленобласти посадка сеянцев в дно борозды часто ведет к вымоканию и гибели сеянцев, или к очень слабому развитию из-за затенения травянистой растительностью) до отсутствия правильного и своевременного ухода. В результате из тех лесных культур, которые создавались в восьмидесятые и девяностые годы прошлого века - которые сейчас уже должны были бы выйти из периода ухода за молодняками - в Ленинградской области почти ничего не выросло; а поскольку ситуация с уходом в целом по региону за последние десятилетия не улучшилась, такая же судьба ждет основную часть лесных культур, высаженных уже в нынешнем веке (основная часть этих культур уже тоже погибла или безнадежно отстала в росте от пионерных лиственных деревьев).


Почему все это безобразие не выявляется в ходе так называемого "государственного мониторинга воспроизводства лесов", предусмотренного статьей 61.1 Лесного кодекса РФ, введенного в 2014 году? Потому, что порядок осуществления государственного мониторинга воспроизводства лесов, утвержденный приказом Минприроды России от 19 февраля 2015 года № 59, предусматривает оценку только промежуточного результата лесовосстановления - того, что достигается ко времени так называемого "отнесение земель, предназначенных для лесовосстановления, к землям, на которых расположены леса". Это "отнесение", которое раньше называлось "переводом в покрытую лесом площадь", представляет собой важный административный ритуал, но к реальному воспроизводству лесов имеет очень малое отношение, поскольку приходится примерно на середину периода уходов за молодняками. Поэтому и государственный мониторинг воспроизводства лесов в реальности практически ничего не отражает.


Так что при сохранении существующих технологий и качества посадки лесных культур, и существующих подходов к уходу за ними - из этих тридцати миллионов сеянцев хвойных деревьев, которые сейчас выращиваются в лесных питомниках Ленинградской области, ничего не вырастет. Единственный результат, которого таким образом достигает Ленинградская область - это официальное, "на бумаге", лидерство среди субъектов РФ по лесовосстановлению. С точки зрения благополучия областных чиновников, отвечающих за леса - это, конечно, очень важный результат; но с точки зрения нынешнего и будущего состояния самих лесов - он практически совсем ничего не значит.


Наконец, иллюстрация к сообщению на сайте Администрации Ленинградской области о лесовосстановлении, сама по себе говорит о многом:




В ведре на переднем плане лежат сеянцы сосны с закрытой корневой системой второго года жизни, уже очень сильно тронувшиеся в рост. Конечно, закрытая корневая система - ком земли объемом около 85 кубических сантиметров, в котором находится основная часть корней сеянца - позволяет даже настолько тронувшимся в рост деревьям не засохнуть и не погибнуть сразу. И если их высаживать в устойчиво мокрую, пасмурную и прохладную погоду, они даже могут успеть прижиться. Но если первые дни после посадки окажутся теплыми и сухими - большинство настолько тронувшихся в рост сеянцев, даже с закрытой корневой системой, обречено на гибель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 11:20 

Сообщения: 259

Редактор новостей писал(а):
Область бережет лес

А какое отношение к тому что область БЕРЕЖЕТ лес имеет посадка?

Какая площадь вырублена в 2018 году и сколько планируется посадить?
Каков % ЗКС из 30 млн саженцев?

Статья Правительства ни о чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 17:45 

Сообщения: 1175

Редактор новостей писал(а):
сам вопрос - хорошо это или плохо, что в Ленобласти выращивают тридцать миллионов молодых деревьев и собираются их посадить в лес в 2019 году - может звучать кощунственно.

"Может звучать кощунственно" - не может. Речь идёт о реальном положении дел, а "правду говорить легко и приятно". ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 18:19 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3577

А сколько гектар ежегодно вырубается сплошными рубками?
Конечно, в Ленинградской области много заболоченных мест, и создавать лесные культуры сложно. Но что такое 30 млн. штук, когда лесов 5,7 млн.га? Или там финны со шведами дополнительно сами свои вырубки восстанавливают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 08:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33547

витязь писал(а):
А сколько гектар ежегодно вырубается сплошными рубками?
Точных данных у меня нет, но должно быть по меньшей мере 15-20 тысяч гектаров. Тридцати миллионов сеянцев должно хватать на то, чтобы создать культуры на большей части этой площади (учитывая, что для сеянцев с открытой корневой системой в Ленобласти минимальная норма - 3 тыс. штук на гектар, с закрытой - 2 тыс. штук на гектар).

Я думаю, что в Ленобласти не нужны такие площади искусственного восстановления леса - во-первых, потому, что при таком качестве работ это почти все псу под хвост, и во-вторых, потому, что много где есть хорошие условия для естественного возобновления леса.

витязь писал(а):
Или там финны со шведами дополнительно сами свои вырубки восстанавливают?
Не могу с ходу вспомнить, чтобы там где-нибудь были шведы. Финны - да, сами восстанавливают значительную часть своих вырубок, и делают это лучше наших. Посадочный материал (районированый) завозят в том числе из других регионов (из Финляндии - не завозят, поскольку это очень дорого, а теперь и запрещено).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 10:40 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3577

Редактор новостей писал(а):
с закрытой - 2 тыс. штук на гектар).
Это размещение 3 на 1,65 метра. А фотографий нет десятилетних культур при таком размещении уже при посадке.
Редактор новостей писал(а):
Финны - да, сами восстанавливают значительную часть своих вырубок, и делают это лучше наших.
Неужто исправились? Лет 13 назад одна компания, может, четверть или пятую часть вырубленных площадей восстанавливали искусственным методом. Да и то кое-как.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 10:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33547

Десятилетних фотографий, конечно, нет, поскольку эта норма про ЗКС появилась в Правилах лесовосстановления совсем недавно. Но для таежной зоны это совершенно правильная норма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 11:03 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3577

Редактор новостей писал(а):
Но для таежной зоны это совершенно правильная норма.
Да все про это и говорят, и финны со шведами тоже. А че-то никто не показывает, что получается к 10 годам при посадке 2 тыс.штук на га.
Правильная для какой породы? Для ели и когда кругом еще естественное возобновление других пород?
А если сосну так сажать - тоже правильно? Для меня пока неубедительно. И сроки смыкания увеличиваются, и с травой, березой и осиной сосне тяжелей бороться, да и расти в высоту зачем при таком изначальном размещении? Практически плантация новогодних елей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 14:07 

Сообщения: 153

Вы видели этих людей, которые будут этим заниматься?!
Очередная афера по распиливанию бюджетных средств!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 19:15 

Сообщения: 3

А почему не занимаются посадкой кедров, сосны кедровой сибирской и корейской? Это ценнейшие породы! Особенно корейский кедр. В Приморье он варварски вырубался и вырубается несмотря на запрет. С его посадками мы решаем сразу 2 задачи, - восстанавливаем лес и восстанавливаем исчезающий очень ценный вид деревьев. А климат Ленобласти очень близок к Приморью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 19:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33547

Пункт 37 Правил санитарной безопасности в лесах, утвержденных постановлением Правительства РФ от 20 мая 2017 года № 607:

"В лесах запрещаются разведение и использование растений, животных и других организмов, не свойственных естественным экологическим системам, а также созданных искусственным путем, без разработки эффективных мер по предотвращению их неконтролируемого размножения".


Насчет решения двух задач. Восстановление леса в принципе (какого угодно) - это не проблема для Ленинградской области, поскольку любой брошенный на произвол судьбы участок земли зарастает лесом сам, без какой-либо помощи человека. В основном он зарастает березой и осиной, на легких почвах - сосной или смесью всех этих пород. Это все местные деревья, и они образуют характерные для местных условий лесные экосистемы; с биологической или природоохранной точек зрения молодой спонтанно выросший березовый или осиновый лес на вырубке точно не хуже хвойных монокольтур или культур из экзотических видов деревьев. Интенсивное лесовыращивание на староосвоенных землях, в том числе в Ленобласти, с природоохранной точки зрения ценно тем, что позволяет в перспективе уменьшить нагрузку на оставшиеся дикие леса - с этой точки зрения культуры хвойных важны. Но с этой точки зрения кедровые сосны ничуть не лучше, например, сосны обыкновенной. При этом интродукция всегда в той или иной мере опасна - нет никаких гарантий, что тот или иной вид, изначально казавшийся неспособным к неконтролируемому распространению, не станет рано или поздно агрессивным экзотом (такое, например, случилось с кленом ясенелистным или борщевиком Сосновского).

С природоохранной точки зрения важно, во-первых, сохранить кедровые сосны как биологические виды, и во-вторых, сохранить образуемые ими естественные леса в пределах их естественных ареалов. Как биологическим видам соснам сибирской и корейской пока явных угроз нет. Образуемым ими естественным лесам или лесам с их примесью угрозы, разумеется, есть, и очень большие - но разведение этих двух сосен в Ленинградской области никак не помогает сохранить леса с их участием в пределах их естественных ареалов.


Таким образом, выращивание кедровых сосен в Ленинградской области - это чисто хозяйственная задача (озеленительная, садоводческая, просветительская и т.д., в разных случаях может быть по-разному), но не природоохранная. Нет ничего плохого в том, чтобы использовать кедровые сосны в озеленении, в различных садах, парках, лесопарках (раз уж они и так давно занесены); но использовать их для лесовосстановления на природных территориях, которые не предполагается использовать как сады или парки, вряд ли стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 21:28 

Сообщения: 121

Борис Савич писал(а):
А почему не занимаются посадкой кедров, сосны кедровой сибирской и корейской? Это ценнейшие породы! Особенно корейский кедр. В Приморье он варварски вырубался и вырубается несмотря на запрет. С его посадками мы решаем сразу 2 задачи, - восстанавливаем лес и восстанавливаем исчезающий очень ценный вид деревьев. А климат Ленобласти очень близок к Приморью.


1. Основная причина: "Потому что вредители и/или идиоты".
2. Рациональная причина: у нас ориентация лесовыращивания - на получение максимального количества кубометров. В этом плане береза/елка - лучше, чем сосна сибирска/корейская. Как следствие, "зачем напрягаться?".
3. Еще одна рациональная причина - ну сложнее их растить. Можно, но нужно прикладывать больше усилий/мозгов, чем для отлаженного процесса выращивания елки.

А так да, даже туи складчатые в Линдуловской роще уже до 15 метров, ЕМНИП, доросли (в долине посажены), даже с учетом наших возвратных заморозков, ветров и низкого САТа. Можно и нужно сажать хорошие породы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 21:34 

Сообщения: 121

Вообще вся эта чернокнижная тема, с "не надо экзотов" и т.п. - она с одной стороны абсолютно верная, а с другой - вот кто-нибудь проводил исследования, что происходит с участками, заросшими борщевиком Сосновского? Научные исследования?

Мой опыт показывает, что борщевик сменяется ивой/осиной и дальше мы идем по стандартной сукцессии. Но ведь в реальности их регулярно травят/жгут, поддерживая в состоянии борщевикой пустоши (хотя лучше уж борщевик, чем индустриальное сельское хозяйство, направленное на освоение государственных средств и трату гербицидов, без надежды на прибыль), не давая зарастать и превращаться в леса.

С ясенелистым кленом - аналогичный вопрос. Он травит конкурентов, но ведь должен же он сменяться в конечном счете другими породами.

И да, лучше ясенелистый клен, чем эрозия и/или "газончик". Это мое мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 08:45 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3577

Редактор новостей писал(а):
с биологической или природоохранной точек зрения молодой спонтанно выросший березовый или осиновый лес на вырубке точно не хуже хвойных монокольтур или культур из экзотических видов деревьев.
Надо подходить с лесохозяйственной точки зрения, раз мы, вроде как, лесное хозяйство ведем. Да и биологическое разнообразие надо обеспечивать, а то сплошь и рядом осинники да березняки останутся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 09:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33547

Надо, конечно. Все точки зрения надо учитывать - в разной степени, в зависимости от целевого назначения лесов. С лесохозяйственной точки зрения понятно, почему нужно выращивать хвойные, в том числе в лесах густонаселенных районов страны, вплоть до зеленых зон мегаполисов.

Но разговор тут был не про хвойные вообще, а про кедровые сосны - сибирскую и корейскую. Я вполне понимаю смысл их использования в озеленении, или в лесопарковом хозяйстве в ближайших окрестностях населенных пунктов. Я также вполне понимаю смысл их выращивания фермерами и другими землевладельцами на своей земле. Но смысл их массового выращивания при ведении обычного лесного хозяйства вне их естественных ареалов мне непонятен, при том, что риски вполне очевидны.

Но давайте не будем превращать обсуждение проблем лесовосстановления в Ленобласти в кедровое побоище.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 10:28 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3577

Работать надо , конечно, с типичным хозяйственно-ценными породами для этих лесорастительных условий. Лесное хозяйство и должно быть направлено на хвойные монокультуры. Если осина и береза преобладают при лесовосстановлении, значит, нет лесного хозяйства.
А кедр так, для интереса где-то участочек и можно посадить. У нас тоже кое-где пытались. Но не нравятся ему наши условия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Текущее время: 23 сен 2019, 01:32


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100