Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Региональные лесные форумы » Леса Ленинградской области
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 19:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29378

В проектируемом заказнике "Долина реки Смородинка" и в соседних с ним лесных кварталах в Приозерском лесничестве Ленинградской области, в 36 километрах от Санкт-Петербурга, ведутся и планируются необоснованные псевдо-санитарные рубки, ведущие к уничтожению ценной природной территории и очень популярного туристического объекта. Сотрудники и добровольцы Гринпис России после обращения местных жителей обследовали отведенные в рубку участки 3 ноября 2015 года, и обнаружили серьезные нарушения: необоснованное назначение сплошных рубок, а в одном случае - и санитарной рубки как таковой, и отвод сплошной рубки частично в водоохранной зоне реки Смородинки. Кроме того, отвод сделан так, что образующиеся стены леса неизбежно будут быстро распадаться и усыхать под воздействием ветров и иссушения, и почти наверняка станут местом массового размножения стволовых вредителей, в том числе короеда-типографа (Рослесозащита в своем недавнем "Прогнозе развития лесопатологической ситуации" отнесла Ленинградскую область к числу регионов с наибольшей вероятностью образования новых очагов этого вредителя). Территория относится к защитным лесам (категория защитности - запретные полосы лесов вдоль водных объектов, кроме тех участков сплошной рубки, которые заходят в водоохранную зону); соответственно, действующим законодательством сплошные санитарные рубки там запрещены, за исключением случаев, "когда выборочные санитарные рубки не могут обеспечить сохранение жизнеспособности лесных насаждений и выполнение ими полезных функций", а в водоохранной зоне они запрещены в принципе.

Рубки проводятся в границах арендного участка ООО "Привус", арендующего лес для заготовки древесины. Сейчас рубка начата в кварталах 48 (выделы 7,8,16, отведенная в рубку площадь - 33,7 га) и 47 (выдел 8, отведенная в рубку площадь - 29 га) Сосновского участкового лесничества. На отведенных участках обнаружены отдельные очаги усыхания прошлых лет, в настоящее время представленные старым сухостоем; опасности с точки зрения дальнейшего распространения стволовых вредителей они не представляют. Свежего усыхания, за исключением единичных деревьев у границы отведенной площади, не обнаружено. В штабелях уже вырубленной древесины преобладает древесина живых деревьев, небольшая доля приходится на старый сухостой. Назначение выборочной санитарной рубки на таком участке еще можно было бы признать обоснованным, но оснований для назначения сплошной - явно нет. В границы планируемого заказника эти кварталы не входят, но они относятся к защитным лесам, и представляют собой часть очень популярного среди жителей Санкт-Петербурга и Ленинградской области туристического объекта.

В квартале 53 (выделы 8,13,25, отведенная в рубку площадь - 29,5 га) Сосновского участкового лесничества сплошная санитарная рубка только отведена, заготовка древесины пока не начата. На этом участке никаких признаков усыхания и ослабления древостоя не обнаружено в принципе, для назначения санитарной рубки (даже выборочной) оснований нет. Кроме того, отведенная сплошная санитарная рубка заходит в водоохранную зону реки Смородинки (расстояние от реки до ближайшей границы отвода составляет 56 метров, а река, согласно Государственному водному реестру, имеет протяженность 13 км, и, соответственно, водоохранную зону шириной 100 метров по каждому берегу). Этот участок целиком попадает в границы планируемого государственного комплексного заказника "Долина реки Смородинка" (согласно Схеме территориального планирования Ленинградской области, утвержденной постановлением Правительства Ленинградской области от 29 декабря 2012 года № 460).

Во всех перечисленных случаях границы отведенных лесосек проходят по старым ельникам или смешанным насаждениям с большой долей ели. В случае появления новых стен леса, прилегающих к лесосекам большой площади, в таких насаждениях неизбежно начнутся распад и усыхание под воздействием как ветра, так и изменившихся условий освещения и увлажнения. Именно такие стены леса, особенно на ранних этапах развития вспышек численности короеда-типографа, служат местами его массового размножения. Поскольку в Ленинградской области сейчас вполне вероятно начало очередной вспышки численности короеда-типографа (о чем свидетельствуют в том числе прогнозы Рослесозащиты - ссылка), проведение таких сплошных санрубок с такими границами с большой вероятностью может спровоцировать массовое усыхание ельников на прилегающих к ним участках.

В связи с этим Гринпис обратился к назначенному три дня назад новому руководителю Комитета по природным ресурсам Ленинградской области Е.Л.Андрееву с просьбой в максимально короткие сроки организовать проверку назначения сплошных санрубок в кварталах 47 и 48 Сосновского участкового лесничества с привлечением общественных и научных организаций, а до завершения этой проверки приостановить разработку лесосек в этих кварталах; кроме того, отменить проведение рубки в квартале 53, а также рассмотреть вопрос о привлечении соответствующих должностных лиц к ответственности. Дальнейшие действия Гринпис в связи с этими рубками будут зависеть от реакции Комитета.

Вот так выглядит лес на отведенных в сплошную санитарную рубку участках, о которых идет речь выше, а также начатая рубка (автор фотографий - Наталья Максимова):

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение




Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 19:32 

Сообщения: 384

Отличный лес. Старый. Рубить пора. Короед присутствует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 19:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29378

Присутствует, да. А такой рубкой с такими границами будут созданы практически оптимальные условия для его массового размножения на прилагающих участках леса.

И еще такие рубки приведут к жесткому конфликту между, с одной стороны - местными жителями и туристами, заинтересованными в сохранении леса, и с другой стороны - лесопользователем и органами управления лесами, заинтересованными в заготовке древесины и получении доходов от использования лесов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 21:17 

Сообщения: 692
Откуда: Подмосковье

Редактор новостей писал(а):
А такой рубкой с такими границами будут созданы практически оптимальные условия для его массового размножения на прилагающих участках леса.
Может так и задумано?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 08:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29378

Вполне может быть. Но вероятнее всего, что никто просто не думает о том, что будет с этим лесом через два-три года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 09:09 

Сообщения: 384

Редактор новостей писал(а):
Но вероятнее всего, что никто просто не думает о том, что будет с этим лесом через два-три года.

А что бы было с этим лесом через 5-10 лет. Короед присутствует. Лес перестойный. В итоге второе Подмосковье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 09:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29378

Никто же не говорит о том, что в нем не надо вести рубок. "По умолчанию" вид рубок, условно соответствующий этой категории защитности и этой аренде - ДВР. Понятно, что в условиях начала вспышки короеда нужны и сплошные санрубки - но, во-первых, в конкретных очагах (с припуском), и во-вторых, тогда, когда они могут дать максимальный эффект (до вылета жуков). Тут санрубки охватывают очень большую площадь, несоизмеримую с очагами короеда, и короед уже явно вылетел и зазимовал в подстилке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 23:02 

Сообщения: 692
Откуда: Подмосковье

Ну так оно и сейчас второе Подмосковье, когда точно так же под видом сплошных "сантарных" рубок вырубаются здоровые леса, в которых есть что добывать, и в результате таких рубок уже образуются новые очаги короеда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 21:53 

Сообщения: 692
Откуда: Подмосковье

Вот, кстати свежий характерный пример, как оно обычно делается в Подмосковье.
Изображение Изображение
(Извиняюсь за качество снимков, сделанных на мобильный телефон в плохую погоду.)

Нормальный смешанный разновозрастный лес. Ель, сосна, береза. Есть хороший подрост. Да, есть несколько отдельностоящих короедных елей, никому не угрожающих. Зачем-то как всегда назначили в сплошную рубку. При этом рядом в полукилометре настоящий сплошной короедник, его никто трогать не собирается, видимо не выгодно...
Изображение

Впрочем, к счастью, даже в Подмосковном лесном хозяйстве денег на все не хватает, видимо разворовывают быстро, так что далеко не все из таких запланированных рубок обычно сбываются...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 09:09 

Сообщения: 22

Добровольно-выборочные рубки в ельниках это основная причина постепенной гибели еловых насаждений. Тем же старым и отмененным 523 приказом были запрещены выборочные сан. рубки в еловых насаждениях. Все об этом знают и все равно советуете. 120 летние еловые насаждения на Карельском перешейки все больны без исключения. Так не лучше на их месте посадить новый лес?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 12:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 1475

На счёт короеда- СВС прикольнулся все подхватили. НЕ ГЛУМИТЕСЬ!!! Где там короед? единственный короед это арендатор! По возрасту спелости- судя по верхушкам, насаждение находится в процессе роста! Ни о какой спелости речи здесь нет. На лицо элементарная "рубка дохода"! Действия - заяву в прокуратуру; в ФСБ копию с обвинением должностных лиц в преступном сговоре с целью не законной вырубке насаждений. Что нужно: - акт осмотра места рубки в присутствии местного чиновника(депутата местного возьмите, хорошо - бы эксперта с лесным образованием), в акте указываете зафиксированный возраст насаждения; отсутствие в срубленной древесины наличия короеда(любого другого вредителя указанного в акте обследования участка леса); фиксация заготовки НЕ больной древесины. В заявлении (ФСБ)пишите: - "Мне, ИМЕРЕК, стало известно о преступном сговоре(перечисляете подписантов акта Л/П обследования) указанных должностных лиц, с ООО "пумпачку" в лице .... В результат данного сговора явилось разрешение(не законное по тем то и тем то причинам, Эти причины указывайте в акте обследования.) на вырубку лесонасаждений там то и там то."
Алексей харе пи...ть! Работать начинать нужно! Этих господ давно заждалась скамья подсудимых!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 12:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 1475

apokalipsis писал(а):
120 летние еловые насаждения на Карельском перешейки все больны без исключения.
Где написано??!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 17:59 

Сообщения: 884

Редактор новостей писал(а):
"По умолчанию" вид рубок, условно соответствующий этой категории защитности и этой аренде - ДВР.


Коллега apokalipsis прав. Какая там ДВР? Этот ельник зеленомошник развалится к чертям.... Конкретно в этих местах это распространенное явление. Еще когда Сосновский лесхоз был. Проводили они там выборочные рубки в таких же насаждениях. А затем, через 1-2 года приходилось на этих же лесосеках проводить сплошные санитарки по ветровалу...

АлександрК. писал(а):
По возрасту спелости- судя по верхушкам, насаждение находится в процессе роста! Ни о какой спелости речи здесь нет. На лицо элементарная "рубка дохода"!


Вот красавец! Прямо по фотографии состояние насаждения оценил! Да еще и динамику его развития на глазок! Блеск! Талант! Таких экспертов надо сразу в Рослесозащиту брать, на руководящие должности и без конкурса!))))

АлександрК. писал(а):
Этих господ давно заждалась скамья подсудимых!!!

АлександрК. писал(а):
На лицо элементарная "рубка дохода"! Действия - заяву в прокуратуру; в ФСБ копию с обвинением должностных лиц в преступном сговоре с целью не законной вырубке насаждений.


Были у нас в 1917 такие бравые парни! Кожанку на плечо. Маузер в руку. И ну коммунизм строить шагая по трупам.... История потом разберется!
Чего чушь то молоть? Арендатор вполне здравый и адекватный. Не фирма-однодневка. Работает с 90-ых годов. Работает нормально. В штате опытные специалисты. Назначения тоже правильные.
Место здесь скандальное. Еще с советских времен. Там кругом садоводства. И постоянно появляются горлопаны, выступающие против работы как лесопользователей, так и лесохозяйственников. У нас теперь вдруг все стали в лесном хозяйстве разбираться, а особенно в санитарном состоянии леса. Как говорится, в нашем поле каждый суслик считает себя агрономом!
Я думаю, чтоб таких поменьше было, пора в закон ввести ответственность для такого рода "заявителей". Воспрепятствовал проведению СОМ. Хорошо. Работу остановили. Лес погиб, пришел в товарную негодность, потеряли товарную продукцию, получили разрастание очага стволовых вредителей. Не вопрос. Обсчитали ущерб, нанесенный лесному хозяйству и экономике региона и предъявили "заявителю". В крупном размере ущерб? В тюрьму подстрекателя! За слова товарищи отвечать надо! Думаю это многие горячие головы охолонит... А горлопанить, много ума не надо... Еще В. Высоцкий пел про того кто крикнул из ветвей...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 14:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29378

Лесопатолог писал(а):
Я думаю, чтоб таких поменьше было, пора в закон ввести ответственность для такого рода "заявителей". Воспрепятствовал проведению СОМ. Хорошо. Работу остановили. Лес погиб, пришел в товарную негодность, потеряли товарную продукцию, получили разрастание очага стволовых вредителей. Не вопрос. Обсчитали ущерб, нанесенный лесному хозяйству и экономике региона и предъявили "заявителю". В крупном размере ущерб? В тюрьму подстрекателя! За слова товарищи отвечать надо! Думаю это многие горячие головы охолонит... А горлопанить, много ума не надо... Еще В. Высоцкий пел про того кто крикнул из ветвей...
На самом деле ситуация тут практически полностью противоположная.

Арендатор провел СОМ на очень сомнительных основаниях и без учета жизненного цикла ведителя (зимой, когда большинство вредителей находилось в подстилке и санрубка никак не могла ему повредить). Санрубки были проведены на большой площади, без учета устойчивости образующихся стен леса к распаду и усыханию. На лесоске в летний период была оставлена неокоренная древесина. На начавшийся распад стен леса с массовым заселением выпавших деревьев короедом-типографом арендатор никак не отреагировал. В результате действий арендатора были созданы условия для еще более массового разможнения короеда-типографа, что привело к усыханию и распаду прилегающих лесов. При этом леса в квартале 53, где санрубка не была проведена, до сих пор находятся во вполне удовлетворительном состоянии, ухудшения состояния за два года не произошло. Подробнее об этом написано здесь:

Предварительные итоги производственного эксперимента по разведению короеда-типографа в Ленинградской области

Мы за этим случаем и дальше будем следить, чтобы надежно зафиксировать последствия и проведения "санрубок" в кварталах 47 и 48, и отказа от проведения "санрубки" в квартале 53. Практика - критерий истины; чем больше лет пройдет со времени рубок, тем яснее будут видных их последствия, как и последствия отказа от рубок в одном из кварталов.

Лесопатолог писал(а):
У нас теперь вдруг все стали в лесном хозяйстве разбираться, а особенно в санитарном состоянии леса. Как говорится, в нашем поле каждый суслик считает себя агрономом!
Насчет сусликов - не знаю, но вот то, что средний профессиональный уровень людей, работающих в лесном секторе, в последние годы неуклонно падает - это очевидный факт. А средний уровень лесных знаний граждан, пытающихся решать разные важные для них лесные проблемы, постепенно растет - и чем больше проблем, тем быстрее он растет. Вряд ли эти уровни когда-нибудь полностью сравняются, но они точно сблизятся, местами, возможно, настолько, что разница уже не будет принципиальной. Не говоря уже о том, что в истории со Смородинкой на стороне противников таких санрубок активно действуют некоторые представители профессионального сообщества работников леса - причем из числа лучших специалистов.

Кстати, в этой истории именно снобизм представителей Привуса, лесничества, Ленобллеса и Комитета по природным ресурсам (абсолютная уверенность в своей непогрешимости и неготовность всерьез обсуждать вопросы сохранения лесов с представителями общественности) довел ситуацию до уголовного дела. И вполне возможно, что это не последнее уголовное дело. Главные фигуранты, скорее всего, разбегутся (уже начали), а вот "стрелочникам" может не поздоровиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2017, 10:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 1475

Лесопатолог писал(а):
Вот красавец! Прямо по фотографии состояние насаждения оценил! Да еще и динамику его развития на глазок! Блеск! Талант! Таких экспертов надо сразу в Рослесозащиту брать, на руководящие должности и без конкурса!)))).
На счёт красавца... вам то откуда знать? Очень интересует мужская красота???
На счёт состояния насаждения — если уж взяли себе такой ник и претендуете на единственное правильное мнение, следовало бы знать какую форму кроны имеет дерево спелое и не вошедшее в возраст спелости. Поэтому -ДА - это насаждение возраста спелости не достигло и по фото определить легко. Учились то как? На гос оценки?
На счёт Рослесзащиты … с вашими окладами мыши в холодильники повесятся… с голодухи. Это если взятки не брать. Так что вам бы МНЕ столь не приличные предложения НЕ делать!
Лесопатолог писал(а):
Были у нас в 1917 такие бравые парни! Кожанку на плечо. Маузер в руку.
так это от ВАС они (бравые парни с маузером и в кожанках ) пришли на мою Родину?! Знаете таким хвалится не стоит!!!
На счёт адеквата — арендатора … вот даже не спорю, полностью адекватен по поводу срубить бабала.
На счёт опытных специалистов — это вы себя что ли так называете? Поучаствовали в сём деле? И как прибыльно?
Насчёт правильно назначенного СОМ… это нужно хорошо посмотреть. ПОКА видно рубку абсолютно здоровых, не достигших возраста спелости деревьев.
Подкину «дровишек в костёр» - в Р.Ф. НЕТ такого явление как СОМ. Думаю и ни когда не было(но на это есть сомнения).

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2017, 10:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 1475

Редактор новостей писал(а):
в этой истории именно снобизм представителей Привуса, лесничества, Ленобллеса и Комитета по природным ресурсам (абсолютная уверенность в своей непогрешимости и неготовность всерьез обсуждать вопросы сохранения лесов с представителями общественности).
Очень характерное явление именно для Лен области!!! Был у меня (уже давненько, это явление не сегодняшнего дня) разговор с неким начальствующем представителем этой публики( на работу я к ним хотел устроится). Весь такой из себя солидный, оч хорошо(богато) одетый, со мной не разу не встречавшийся сразу: - «Мне сотрудники, бегающие ко мне за советом, каждые пять минут не нужны...» Ну пожал плечами … ушёл. Я то как работал так и продолжал работать, а сей солидный господин в бега подался, от право охранителей к финам сбежал. Может помните историю с разрубкой в Луги земель Л/Ф для карьеров? Щаззз вроде покаялся, бабло заплатил, опять «место» занимает, правда другое. Вот интересно он чему ни будь научился?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Текущее время: 12 дек 2017, 18:57


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100