Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Региональные лесные форумы » Леса Ленинградской области
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017, 15:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29392

В январе 2017 года вступили в силу новые Правила заготовки древесины, утвержденные приказом Минприроды России от 13 сентября 2016 года № 474. Пункт, касающийся сохранения на лесосеках отдельных деревьев или их групп в целях повышения биоразнообразия лесов, в новых правилах совершенно не изменился, за исключением того, что в старых он имел номер 17, а в новых - 16. Согласно этому пункту, "при заготовке древесины в целях повышения биоразнообразия лесов на лесосеках могут сохраняться отдельные ценные деревья в любом ярусе и их группы (старовозрастные деревья, деревья с дуплами, гнездами птиц, а также потенциально пригодные для гнездования и мест укрытия мелких животных и т.п.)".

Несмотря на то, что требования правил в этой части совершенно не изменились, некоторые руководящие работники органов управления пытаются теперь предъявлять лесопользователям свои собственные новые требования. В частности, письмо с такими новыми требованиями было разослано по предприятиям, арендующим леса для заготовки древесины в Тихвинском лесничестве Ленинградской области. В дополнение к неправовым ограничениям на оставление деревьев в целях повышения биоразнообразия, директор лесничества требует еще и фотофиксацию каждого оставляемого дерева:



Это требование представляет собой чистый произвол: во-первых, правилами (как новыми, так и старыми) дозволяется оставлять при рубке не только единичные старовозрастные деревья, деревья с дуплами и гнездами; во-вторых, действующее законодательство пока не требует фотофиксации каждого оставляемого дерева, и фотофиксации чего бы то ни было на стадии отвода; в-третьих, действующее законодательство более не предусматривает никаких санкций за "расстроенные недорубы" (а в регионе с катастрофически неэффективным лесным хозяйством такие санкции вообще бессмысленны). Фактически это требование является чистым произволом со стороны директора лесничества.

Письмо уже было рассмотрено на заседании Общественного совета при Рослесхозе, и получило адекватную отрицательную оценку участников. По всей видимости, в ближайшее время следует ждать от Рослесхоза мер реагирования на произвол директора лесничества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017, 19:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 66

Цитата:
в ближайшее время следует ждать от Рослесхоза мер реагирования на произвол директора лесничества

Интересно кому Ладышкин помешал?

Наверно Сергей Николаевич Ладышкин не сам это придумал, наверняка в других лесничествах арендаторам пришли такие же письма.
Опытный лесовод поставлен в условия чиновничьего беспредела и юридических провалов лесного законодательства.
На мой взгляд, это просто одна из немногих (пусть не самая удачная) попыток разъяснить в упреждение некоторые нюансы требований на фоне внесения не принятых еще, но нашумевших изменений в приказ Минприроды России от 20.01.2015 № 28 ‎«Об установлении порядка представления отчета о воспроизводстве лесов ‎и лесоразведении и его формы» и внесения изменений в приказ Минприроды России от 25.12.2014 № 573 "Об установлении порядка представления отчета об использовании лесов и его формы, требований к формату отчета об использовании лесов в электронной форме"

Лесничеству потом отчитываться придется по площадям за осмотр лесосек, а потом эти площади сводить с лесовосстановлением на вырубках, да еще умные чиновники "сведут" их с площадями прошедшими по двум отчетам (лесному и по сделкам) в ЕГАИС.

Предупреждение о штрафе за недоруб наверняка основывается на договорах аренды старой формы. Вот как ему покрытую лесом площадь или почти покрытую (полноту еще посчитать нужно) показать при осмотре лесосеки, если там например заранее запланирована посадка лесных культур?
Мы не знаем что написано в договорах аренды у этих арендаторов, наверняка на тему биотопов ни слова.

А арендаторы что сидят, есть же типовой договор аренды к которому можно привести свои договора через суд. И никакого штрафа за недорубы тогда не будет, хоть биотопом - недорубом пол делянки оставь.
Другое дело за лесовосстановление придется отвечать, но тут крупномер будет в помощь и новые правила лесовосстановления, по которым не обязательно стремится к давно забытому "переводу в покрытую площадь хозяйственно-ценными породами".
Да и пусть попробуют доказать штраф за недоруб, даже если и лесничество предъявит претензию, в судах обычно все это рассыпается.

Ну не разобрались исполнители лесничества со всем валом навалившихся изменений лесного законодательства, так что с того, это всего лишь информационное письмо. Да и никого за биотоп не оштрафуют будь их оставление прописано в проектах освоения, которые прошли экспертизу. А нет так срочно пусть подают изменения. Такие законопослушные арендаторы, к тому же сертифицированные и растерялись, странно.
Есть телефон исполнителя, наверняка он имел в виду не то что написал, а директор филиала не сразу распознал дезинформацию. Поговорят, обсудят, во всем разберутся и все будет хорошо.
Как будто в других регионах все сразу все поняли. "Поймут", когда изменения в выше обозначенные приказы выйдут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017, 20:13 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

"Имел в виду не то, что написал" :-).
Так они законы и сочиняют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 08:52 

Сообщения: 330

Таволга писал(а):
Есть телефон исполнителя, наверняка он имел в виду не то что написал, а директор филиала не сразу распознал дезинформацию.
Один не то написал, другой не то подписал. Странное стечение обстоятельств, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 11:13 

Сообщения: 30

По Ленобласти, есть устное указание Комитета, чтобы все лесосеки были похожи на чистое поле, особенно под искусственное лесовосстановление. Хотя по Ленобласти, еще в 2013 году, в соответствии с правилами рубок 2011 года, были внесены изменения в лесохозяйственные регламенты, и там описано что можно оставлять для сохранения биоразнообразия.
Только вот жалко, что руководители лесничеств, зачастую не читают лесохозяйственные регламенты(((.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 11:52 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Таволга писал(а):
Наверно Сергей Николаевич Ладышкин не сам это придумал, наверняка в других лесничествах арендаторам пришли такие же письма.

Обычно ОИВ требует чтобы лесничества направляли такого рода письма.
Вряд ли это идея только одного лесничества.
Просто в этом лесничестве нашёлся арендатор который выставил этот перл на всеобщее посмешище.
Таволга писал(а):
Другое дело за лесовосстановление придется отвечать,

Вообще то при ОСМОТРЕ лесосеки устанавливается как восстанавливать лесосеку - ЛК, СЕВ или оставить на естественное заращивание.
Это одна из функций осмотра.
Таволга писал(а):
Да и пусть попробуют доказать штраф за недоруб, даже если и лесничество предъявит претензию, в судах обычно все это рассыпается.

Правильно!
Как правило в лесничествах объёмы в ЛД и 1-ИЛ С Х О Д Я Т С Я!!! )))
Сперва лесничество говорит, что вырубили всё, что задекларировали, а потом вдруг оказывается, что ещё что то осталось))))
Таволга писал(а):
Есть телефон исполнителя, наверняка он имел в виду не то что написал, а директор филиала не сразу распознал дезинформацию.

Ну это по меньшей мере НЕСООТВЕТСТВИЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 12:18 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
Несмотря на то, что требования правил в этой части совершенно не изменились, некоторые руководящие работники органов управления пытаются теперь предъявлять лесопользователям свои собственные новые требования.

Есть изменения, которые ОИВ начали трактовать по своему.
В частности в приказе 337 был пункт 10, в 447 приказе аналогичный пункт 9, только расширенный.
Только разговаривал с чиновником в ОИВ, они считают, что недоиспользованные кубы от расчётки (по договору!!) прошлых лет нельзя будет вырубить в этом году (при условии того, что РЛ этого года уже использована).
Товарищи чиновники путают понятия РЛ по договору и РЛ по лесничеству.
Тут запрет может быть только по ЛХ требованиям (в основном сроки примыкания).
У арендатора может прийти в негодность план рубок (если у кого такой есть), - так сам дурак.
Но это ни как не должно регулироваться умозаключением тем или иным чиновником трактовки НПА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 14:37 

Сообщения: 22

Произвол, когда арендаторы, прикрываясь своими сертификатами и фальшивыми заявлениями о необходимости оставления биотопов, оставляют на лесосеках огромное количество осины с одной лишь целью - сокращения расходов в виду низкой стоимости этой древвесины. Если завтра осина будет стоить как сосна, то ни одного биотопа на лесосеках не будет. Лесничество - молодец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 14:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29392

А чем плохо то, что арендатор сокращает непроизводительные расходы, параллельно уменьшая негативное воздействие на леса?

Можно было бы понять смысл борьбы с оставлением осины, если бы в регионе обеспечивалось эффективное искусственное лесовосстановление и лесовыращивание. Но этого нет - лесовосстановление в основном имеет имитационный характер, к хозяйственно значимым результатам почти нигде не приводит.

А при отсутствии интенсивного лесовыращивания оставление малоценных лиственных деревьев при сплошных рубках, особенно на богатых почвах (в "еловых" условиях), в конечном итоге ведет к увеличению доли хвойных в возобновляющихся после рубки лесах - как за счет большей сохранности подроста, так и за счет притенения и частичного подавления роста поросли осины и березы.

При преобладающей в лесах Ленобласти системе хозяйства требование рубки всех малоценных лиственных деревьев, в том числе неликвидных - это скорее вредительство, чем мера по обеспечению эффективного лесного хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 14:54 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Ага, молодец)))
Сперва вырубить всё, вытоптать тяжёлой техникой, потом заехать с подготовкой почвы сделать там всё под Курскую дугу, потом посадить 3500 шт чахлых саженца и это есть правильно??
Лучше чем природа ЛВ ни кто не сделает.
Забрал, то что нужно и не топчи то, что тебе не нужно, само вырастет ещё лучше.
Ну а если уж всё забрал - тогда и разговора нет - делай ЛВ.
Вот объясните, зачем рубить, то, что ни кому не нужно??
Что бы потом появились делянки под ЛК??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 18:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 66

Цитата:
В 447 приказе аналогичный пункт 9, только расширенный.

ч 3 п.9 Недоиспользованный объем древесины определяется как разница между установленным допустимым объемом изъятия древесины по договору аренды лесного участка или по проекту освоения лесов и объемом фактически заготовленной древесины за соответствующий год.

У нас не дают недоиспользованный из - за фразы "объемом фактически заготовленной древесины за соответствующий год"
Мы направили запрос в МПР, ответили быстро, через две недели процитировав п. 9 слово в слово.
Направили еще раз такого содержания:
"Все что написано в ответе является точным цитированием пунктов правил заготовки древесины, но на наш вопрос ответ мы не получили. Задаем вопрос снова более кратко:

"Является ли объем древесины по действующим декларациям в текущем году - сведениями о фактическом использовании установленного на текущий год отпуска древесины? Если нет, то что является этими сведениями, отчет об использовании лесов?"

Вот ждем ответа 30 дней, а арендатор курит - не может использовать последние морозные деньки. И не может взять свое же - оплаченное уже.

Подали бы в суд на бездействие чиновников как упущенную выгоду, так нет - они не бездействуют - сами посылают запросы в вышестоящие инстанции.
Зачем принимать такие не конкретные законодательные акты????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 18:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29392

Таволга писал(а):
Зачем принимать такие не конкретные законодательные акты????
Как это - зачем? Чтобы заинтересованным должностным лицам лучше жилось...

Правительство РФ писал(а):
Коррупциогенными факторами, устанавливающими для правоприменителя необоснованно широкие пределы усмотрения или возможность необоснованного применения исключений из общих правил, являются:

а) широта дискреционных полномочий - отсутствие или неопределенность сроков, условий или оснований принятия решения, наличие дублирующих полномочий органов государственной власти или органов местного самоуправления (их должностных лиц);


(это цитата из "Правил проведения антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов").

Чем неопределеннее сроки, условия или основания принятия решения - тем больше возможностей дает соответствующий правовой акт для коррупции, то есть для повышения жизненного уровня должностных лиц неправовыми методами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 19:14 

Сообщения: 270

Редактор новостей писал(а):
Таволга писал(а):
Зачем принимать такие не конкретные законодательные акты????
Как это - зачем? Чтобы заинтересованным должностным лицам лучше жилось...
Чем неопределеннее сроки, условия или основания принятия решения - тем больше возможностей дает соответствующий правовой акт для коррупции, то есть для повышения жизненного уровня должностных лиц неправовыми методами.


Должностные лица сами по полной прикуривают от НПА, разработанных их коллегами сверху.
А те, кто такие НПА сочиняют, с ними и не сталкиваются. Так что искать здесь корыстный умысел, по-моему, не стоит. Тут налицо хроническая неспособность чиновничества наладить нормальную нормотворческую деятельность.

Что касается письма, то оно само по себе юридической силы не имеет и действующее законодательство не подменяет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 19:53 

Сообщения: 40

Эту тему на Общественный совет Рослесхоза вынесли мы. Нам было сказано ответственными сотрудниками Рослесхоза, что позиция Леноблеса неправильная и должна быть скорректирована. Сейчас готовится разъяснение Минприроды и Рослесхоза по данному вопросу. Если будет еще информация о подобных вещах присылайте нам.
Андрей Птичников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 08:34 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Таволга писал(а):
объемом фактически заготовленной древесины за соответствующий год

Получается, что на "недоруб" прошлых лет можно подать декларацию только после того, как будет вырублен последний куб расчётки по ДА или ПОЛ (ИЛ -1).
НО.
Расчётную лесосеку по ДА или ПОЛ мало кто может вырубить, так как она рассчитана с потолка по старому ЛУ!
Сперва ОИВ втюхиват арендатору "что то", а потом спрашивает "конкретно что"!?
Тогда ОИВ передавая участок в аренду должен обеспечить достоверную информацию об арендуемом участке!
Хорошая позиция.
И ведь выходит, как фраза в известном фильме: - Сам дурак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 10:30 

Сообщения: 270

forester писал(а):
Расчётную лесосеку по ДА или ПОЛ мало кто может вырубить, так как она рассчитана с потолка по старому ЛУ!

Подавляющее большинство из тех, кто не вырубает расчетную лесосеку по ДА, делают это исключительно по собственной инициативе, вырубая только лесосеки с толстыми хвойными бревнами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 10:53 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Естественно!
Остальное в нашей стране не пользуется спросом.
А ОИВ втюхивают и отчитываются, что фуфло втюхали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 11:06 

Сообщения: 270

forester писал(а):
А ОИВ втюхивают и отчитываются, что фуфло втюхали.

Ага. Бедненький арендатор приходит в ОИВ и просит участок с толстыми хвойными бревнами.
А чиновники-злюки втюхивают ему осину. Так что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 11:19 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Именно так сейчас и есть!
За редким исключением регионов, где достаточно производств использующих ещё что то кроме пиловочника.
Вы, что Америку открыли??))) Что в аренду идут за П И Л О В О Ч Н И К О М. Всё остальное так, приварок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 12:52 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1754

forester писал(а):
потом посадить 3500 шт чахлых саженца и это есть правильно??Лучше чем природа ЛВ ни кто не сделает.

Нет, это не подходит для малолесной зоны. И сажаем по 5-6 тыс. шт., и не чахлых, а здоровых сеянцев, и делаем лучше, чем природа. Природа дает осину и березу, мы - сосну, в основном, и дуб.
forester писал(а):
Забрал, то что нужно и не топчи то, что тебе не нужно, само вырастет ещё лучше.Ну а если уж всё забрал - тогда и разговора нет - делай ЛВ.Вот объясните, зачем рубить, то, что ни кому не нужно??Что бы потом появились делянки под ЛК??
Не вырастает у нас. Ваш подход - для многолесной зоны. Если же мы будем брать только то, что нам нужно, и не обеспечивать лесовосстановление хозяйственно-ценными породами, то мы неизбежно придем к ухудшению лесного фонда. А ухудшением надо везде считать появление малоценных осины и берёзы, вместо хозяйственно-ценных сосны, ели, лиственницы, дуба...
И все разговоры о том, что будут ли они в будущем такими же более ценными, чем осина с берёзой, надо оставить.
Лесным хозяйством, выращиванием хозяйственно-ценного леса надо заниматься. И не всегда природа это обеспечивает. А если обеспечивает, то зачастую со значительно более длительными сроками лесовосстановления хозяйствено-ценными породами. Иногда надо дожидаться целого цикла смены пород. На это десятилетия, а то и столетия уходят.
И когда мы хотим придти и только взять то, что нам нужно, и всё отдать на откуп природе, то это уже не лесное хозяйство. Это уже собирательство. (Или хапужничество в ущерб будущим поколениям?).
Пришёл, взял, ушел. Остальное пусть природа делает? Ну, да. В общем-то мы к этому и пришли, или идем. Но это не от того, что это и есть правильно. Это от нашей неспособности что-либо делать, кроме как взять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 13:30 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

витязь писал(а):
Нет, это не подходит для малолесной зоны. И сажаем по 5-6 тыс. шт., и не чахлых, а здоровых сеянцев, и делаем лучше, чем природа. Природа дает осину и березу, мы - сосну, в основном, и дуб.

Думаю, что при выполнении подготовки почвы будет вытоптано гораздо больше 5-6 тыс шт.
При 5-6 тыс шт.га. при шаге посадки 0,5 ширина междурядий должна быть 2.5 - 3м.
Т.е. след в след трактора, т.е. при прокладке 1 рядка вытаптывается 3!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 14:13 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Вот типичная подготовка почвы в нашей местности http://plug.aoaororo.ru/77PoW56TOeo/pod ... dt-55-avi/
Вот примерно в Вашей http://plug.aoaororo.ru/Cx11KNHUTHk/plu ... -15-m-les/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 14:27 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Изображение
ТХ ТДТ-55 http://r-les.ru/spravochnaja-informacij ... t_55a.html
ТХ ПКЛ-70 http://r-les.ru/spravochnaja-informacij ... t_55a.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 16:33 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1754

forester писал(а):
Думаю, что при выполнении подготовки почвы будет вытоптано гораздо больше 5-6 тыс шт.
Вытоптано чего? У нас нечего вытаптывать. Нет подроста. И самосев сосны уже по подготовленной почве куда-то девается. Погибает почему-то, а сеянцы остаются.
forester писал(а):
При 5-6 тыс шт.га. при шаге посадки 0,5 ширина междурядий должна быть 2.5 - 3м.
Нет, это уже 6,6-8 тыс. шт. на га. А так да, борозды напахивали раньше, как правило, через 2,5 метра, сейчас метра через три.
forester писал(а):
Т.е. след в след трактора, т.е. при прокладке 1 рядка вытаптывается 3!!!
Чего Вы там топчете? Конечно, не надо этого делать, если у Вас прекрасно всё естественным образом восстанавливается. Но нет этого у нас в малолесной лесостепной зоне. Если своевременно не подготовил почву и не создал лесные культуры (чем раньше после вырубки, тем лучше результат и меньше затраты на создание и последующие уходы за лесными культурами), то в последующем происходит задернение и зарастание вырубок кустарниками, осиной и берёзой.
А почву сейчас готовим МТЗ-82 + ПКЛ-70.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 17:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 66

Цитата:
Вот типичная подготовка почвы в нашей местности http://plug.aoaororo.ru/77PoW56TOeo/pod ... dt-55-avi/
Вот примерно в Вашей http://plug.aoaororo.ru/Cx11KNHUTHk/plu ... -15-m-les/

Супер, спасибо за ссылки - буду своим многочисленным арендаторам показывать как в итоге может оставление недорубов сказатся на плугах, их ремонте, претензиями по уходу за ЛК и т. д. и в конечном итоге - на выгоде. "Скупой платит дважды".
Противовес вторая ссылка, где под грабли убрано, туда и драгоценный посадочный материал не грех посадить.
Хотя как потомственный лесовод с 30 летнем стажем скажу: "Еще не факт, какой способ лучше. И в том и в другом случае все зависит от самой конкретной лесовосстановительной площади, человеческого фактора и профессионализма (инженера, тракториста, рабочих на посадке, лесничего и прочего)".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 08:31 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Таволга писал(а):
Супер, спасибо за ссылки

Не за что! Мне чужого не жалко))) В инете подобного много)))
Таволга писал(а):
буду своим многочисленным арендаторам показывать как в итоге может оставление недорубов сказатся на плугах, их ремонте,

С Ваших слов, теперь у арендатора есть ещё один повод рубить всё подряд ради того, что бы плуги не ломать))))
Интересная идея из уст
Таволга писал(а):
лесовод с 30 летнем стажем
)))
Вам ещё 30 лет нужно проработать, что бы понять, что принцип - НЕ НАВРЕДИ действует и в лесу??
ЛЕСОВОД такие делянки или не должен отдавать арендатору в рубку, или должен требовать от арендатора оставления на естественное заращивание с последующими НАДЛЕЖАЩИМИ уходами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 10:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 66

Цитата:
Таволга писал(а):
лесовод с 30 летнем стажем
Спасибо, за критику, но думаю Вам бы стоило обратить внимание не на начало фразы, а на ее окончание.
Цитата:
"Еще не факт, какой способ лучше. И в том и в другом случае все зависит от самой конкретной лесовосстановительной площади, человеческого фактора и профессионализма (инженера, тракториста, рабочих на посадке, лесничего и прочего)"

То о чем вы пишете,
Цитата:
или должен требовать от арендатора оставления на естественное заращивание с последующими НАДЛЕЖАЩИМИ уходами

в ней уже уже сказано, и уж извините не разъяснено подробно, ведь на форуме находятся профессионалы и понимают о чем речь.
За пожелание работать еще 30 лет особое спасибо - значит профессионалы будут востребованы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 10:56 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Таволга писал(а):
"Еще не факт, какой способ лучше. И в том и в другом случае все зависит от самой конкретной лесовосстановительной площади, человеческого фактора и профессионализма (инженера, тракториста, рабочих на посадке, лесничего и прочего)"

То о чем вы пишете,
Цитата:
или должен требовать от арендатора оставления на естественное заращивание с последующими НАДЛЕЖАЩИМИ уходами

Последняя цитата касается только первого видео.
Таволга писал(а):
Еще не факт, какой способ лучше.

По мне оба способа не преемлемы.
По первому я уже писал.
По второму - там можно было бы сажать без подготовки, потом дело только в качестве и своевременности уходов (был на таких ЛК в Финляндии).
Зачем полосы на поляне?? Да дело в нашей ментальности (привыкли к стандарту под линеечку да под тапочки в лесу) и НПА - считать удобнее (техприёмка, инвентаризация) о биогеоценозе ни кто и не думает.
В обоих случаях можно было бы обойтись без "Курской дуги".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 11:04 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Таволга писал(а):
За пожелание работать еще 30 лет особое спасибо - значит профессионалы будут востребованы.

Это было не пожелание)))
Там знаки вопроса в коне цитаты)))

Зачем ВЕЗДЕ лезть с плугом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 11:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 66

Цитата:
Зачем ВЕЗДЕ лезть с плугом?
Совершенно не нужно везде лезть с плугом. Мало того, есть совершенно нормальные методы лесовосстановления без применения тяжелой техники вообще, например посадки лесных культур Ели по пням. Да должно пройти время (год) специальной обработки этих пней для разложения с помощью стимуляции грибов разрушителей древесины. И уходы не нужны. Забытая технология, подсказанная моим отцом, заслуженным лесоводом РФ, Марченко С.А., который УСПЕШНО применял этот метод работая в лесничестве на Северо-Западе. Метод ему подсказал его родной дядя, доцент кафедры фитопатологии ЛТА Соколов Дмитрий Васильевич, который позднее опишет в десертации его дочь, но уже как средство упреждения развития корневой губки по сосне. Применялся метод и другим дядей отца Соколовым Павлом Васильевичем уже в другом регионе, при создании полезащитных полос в Волгоградской области.
Все это хорошо, но сейчас другая реальность. Тут же встанет встанет вопрос утверждения проекта лесовостановления в лесничестве, поскольку в РТК, представленные в ПОЛ этого нет. Даже если соответствующую РТК добавить в проект освоения лесов, здесь Комитет субъекта может упереться при экспертизе.
Здравый смысл и действия чиновников не всегда дружат.
Есть много различных находок, нужно делится опытом.
Но опускать руки мы не будем, у нас еще 30 лет, если что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 12:21 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1754

forester писал(а):
По второму - там можно было бы сажать без подготовки, потом дело только в качестве и своевременности уходов (был на таких ЛК в Финляндии).
Можно, только здесь уже маленько опоздали. И скажу даже больше, по свежей и хорошо очищенной от порубочных остатков вырубке можно создать качественные лесные культуры без единого агротехнического ухода до перевода в покрытую лесом площадь. А если ещё и почву качественно подготовить, то и подавно. Но это тоже не всегда, и не везде. Надо смотреть в каждом конкретном случае.
У нас после пожаров 2010 года горельники расчищали бульдозерами. А ещё раньше, лет двадцать - двадцать пять назад - малоценные осинники. Ровная площадка остается, как вспаханное поле. Можно хоть под меч Колесова сразу, или посадочную машину запускать. Отличные культуры сосны сейчас там.
А здесь уже травка зеленая, задернение. Уже трудности при посадке. Посадочную щель толком не сделаешь, корни сеянца за травку цепляются, загинаются. Это всё сказывается на качестве посадки и заделки корневой системы, и последующей приживаемости и сохранности лесных культур.
Когда по хорошо подготовленной борозде сажаем - приятно работать, чуть огрехи в подготовке почвы - так все норовят пробежать дернину, пока дно борозды снова не появится.
forester писал(а):
Зачем ВЕЗДЕ лезть с плугом?
Чтобы создать качественные лесные культуры. Без плуга сажать лесные культуры можно только по свежей вырубке и, желательно, хорошо очищенной от порубочных остатков, где дернина гусеницами и трелюемыми деревьями перепахана.
А в первом случае при такой разработке и очистке лесосеки качественно подготовить почву и создать качественные лесные культуры не получится. Здесь надо проводить содействие естественному возобновлению и надеяться на природу. Мучить себя, героически создавая лесные культуры, я бы здесь не стал.
Культуры ели по пням? Где-то и можно. Но ель в своём естественном ареале распространения прекрасно возобновляется и сама. Затем, чтобы ускорить процесс формирования елового насаждения, надо только помочь ей рубками ухода в борьбе с нежелательными породами, которые могут угнетать ель в молодом возрасте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 11:26 

Сообщения: 76

А что бы Вы сделали с осиной???????!, если 5Ос1Б3Е1С, 360 м³ запас, осина -27/36 (в основном на 40) и на 80% гнилая. Вывозка почти 10 км. Разоришься на заготовке и вывозке, добраться можно только по зимнику. Проще заплатить штраф за оставленную древесину, но теперь еще и + административное взыскание!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ] 

Текущее время: 15 дек 2017, 07:19


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100