Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лесное законодательство » Лесное законодательство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Омсотр мест рубок
СообщениеДобавлено: 05 май 2016, 08:26 

Сообщения: 19

Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, порядок составления акта осмотра мест рубок на арендованном участке.
В соответствии с ПЗД п. 64 осмотр проводится, КАК ПРАВИЛО, в бесснежный период, но не позднее 2 месяцев со дня окончания заготовки древесины.
Я представитель арендатора лесного участка. Ежемесячно подаем отчеты ИЛ в лесничество, где указываем, что деляна закрыта полностью или частично. Так, например, если за январь я подаю, что деляны в соответствии с декларацией закрыта, следовательно представители лесничества обязаны в марте провести освидетельствование. Но почему то от нас лесничество потребовало написать письмо, где мы просим провести досрочное освидетельствование??? И в этом году они делают освидетельствование делян прошлого года! Это во-первых.
Во-вторых, в скольких экземплярах составляется акт осмотра мест рубок?
И в третьих, работаю у арендатора с прошлого года. Аренда с 2009. Начала разбирать документацию прошлых лет- не нашла ни одного акта осмотра мест рубок. Написала письмо о просьбе продублировать и нам во втором экземпляре, на что получила отказ, правда пока устно- что они не обязаны нам ни чего предъявлять. Право ли лесничество?
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Омсотр мест рубок
СообщениеДобавлено: 05 май 2016, 11:52 

Сообщения: 833

Посмотрите декларируемый период. Когда заканчиваются сроки рубки, т.е действие декларации. Только после этого 2 месяца. Если раньше, то письмо на досрочное освидетельствование (осмотр мест рубок). В 3 экземплярах.(можно и больше, если есть нарушения). А зачем вам акты за прошедшие года? Живите настоящим. Если арендатору было в лом вести документацию это его проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Омсотр мест рубок
СообщениеДобавлено: 05 май 2016, 12:43 

Сообщения: 19

ababok70 писал(а):
Посмотрите декларируемый период. Когда заканчиваются сроки рубки, т.е действие декларации. Только после этого 2 месяца. Если раньше, то письмо на досрочное освидетельствование (осмотр мест рубок).
А где это прописано, чтобы ознакомиться? В ПЗД такого не нашла. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Омсотр мест рубок
СообщениеДобавлено: 05 май 2016, 13:00 

Сообщения: 19

ababok70 писал(а):
А зачем вам акты за прошедшие года? Живите настоящим. Если арендатору было в лом вести документацию это его проблемы.
хочу убедиться, что они вообще были, так как часть есть, часть нет- значит не делали приемку!
Просто выяснилось, что в июне 2014 году была ГИЛ по делянам 2013 года, на одной из делян подрост по материалам отвода был, в промежуточных актах осмотра мест рубок за подписью участкового лесничего и инженера ОЗЛ стоит, что все работы на деляне осуществляются в соответствии с технологичкой и подрост сохраняется. По актам ГИл подрост сохранился менее 70 % (действительно, мы не отрицаем факт, что подрост сохранился менее 70%, но причина не в том, что не были соблюдены ПЗД, а после рубки весь крупномер выпал в результате сильного ветра, т.к.корневая система не успела окрепнуть после рубки основного древостоя. Имеется справка с метеостанции, что 2013-2014 года были штормовые предупреждения и ветер достигал до 20м/с) На это мы писали ответ в прокуратуру, есть фото, свидетельствующие, что это ветровал, а не умышленное причинение вреда лесному насаждению. Фото делали и сами ГИЛовцы, на которых все прекрасно видно. Но Теперь заново возбуждают дело по данному факту.
Если по правилам, то лесничество должно было принять деляну еще в марте-апреле. Но у нас актов приемки нет за тот период ни одного. Лесники говорят, что и у них нет. Как такое возможно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Омсотр мест рубок
СообщениеДобавлено: 05 май 2016, 13:23 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

АннаКул писал(а):
Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, порядок составления акта осмотра мест рубок на арендованном участке.
В соответствии с ПЗД п. 64 осмотр проводится, КАК ПРАВИЛО, в бесснежный период, но не позднее 2 месяцев со дня окончания заготовки древесины.

День окончания заготовки древесины - это день окончания работ по декларации, по умолчанию. Если нет (закончили ранее) - то пишите письмо, о чем и просят уведомить.
Если декларация закончилась 31 декабря прошлого года, то лесничие ОБЯЗАНЫ провести осмотр места рубок ДО 1 МАРТА этого года. Если они этого не сделали - то совершили административное правонарушение, нарушили ПЗД. То же самое относится ко всем делянкам прошлых лет. Актов нет, значит осмотров не было. Всех лесничих под прокурора, вместе с начальником.
Все нарушения обнаруженные или произошедшие ПОСЛЕ 2 месяцев, со дня окончания заготовки древесины - это халатность лесничего. ОН не обнаружил, ОН нарушил закон. Арендатор тут вообще не при чём.
Письменно уведомил о досрочном окончании работ, в течении 2х месяцев осмотр не случился - ВСЁ. Тема закрыта, арендатору наплевать, он уже ни за что, происходящее в лесосеке, не отвечает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Омсотр мест рубок
СообщениеДобавлено: 05 май 2016, 14:35 

Сообщения: 833

АннаКул писал(а):
А где это прописано, чтобы ознакомиться? В ПЗД такого не нашла. Спасибо.

Бронников вроде все досканально ответил на ваш вопрос.
АннаКул писал(а):
хочу убедиться, что они вообще были, так как часть есть, часть нет- значит не делали приемку!
Просто выяснилось, что в июне 2014 году была ГИЛ по делянам 2013 года, на одной из делян подрост по материалам отвода был, в промежуточных актах осмотра мест рубок за подписью участкового лесничего и инженера ОЗЛ стоит, что все работы на деляне осуществляются в соответствии с технологичкой и подрост сохраняется. По актам ГИл подрост сохранился менее 70 % (действительно, мы не отрицаем факт, что подрост сохранился менее 70%, но причина не в том, что не были соблюдены ПЗД, а после рубки весь крупномер выпал в результате сильного ветра, т.к.корневая система не успела окрепнуть после рубки основного древостоя. Имеется справка с метеостанции, что 2013-2014 года были штормовые предупреждения и ветер достигал до 20м/с) На это мы писали ответ в прокуратуру, есть фото, свидетельствующие, что это ветровал, а не умышленное причинение вреда лесному насаждению. Фото делали и сами ГИЛовцы, на которых все прекрасно видно. Но Теперь заново возбуждают дело по данному факту.
Если по правилам, то лесничество должно было принять деляну еще в марте-апреле. Но у нас актов приемки нет за тот период ни одного. Лесники говорят, что и у них нет. Как такое возможно?

Интересно, что вы понимаете под словом "КРУПНОМЕР". Если сплошная рубка, то вырубается все, что более 8 см. Если у вас оставлены выше 8см.то это уже недоруб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Омсотр мест рубок
СообщениеДобавлено: 06 май 2016, 08:11 

Сообщения: 19

ababok70 писал(а):
Интересно, что вы понимаете под словом "КРУПНОМЕР". Если сплошная рубка, то вырубается все, что более 8 см. Если у вас оставлены выше 8см.то это уже недоруб.
Крупный свыше 1,5 метра (был 4 метровый).
То есть по Вашему если 9 см древостой, например сосны- это не подрост и его нужно вырубать??????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Омсотр мест рубок
СообщениеДобавлено: 06 май 2016, 10:58 

Сообщения: 178

БРОННИКОВ писал(а):
АннаКул писал(а):
Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, порядок составления акта осмотра мест рубок на арендованном участке.
В соответствии с ПЗД п. 64 осмотр проводится, КАК ПРАВИЛО, в бесснежный период, но не позднее 2 месяцев со дня окончания заготовки древесины.

День окончания заготовки древесины - это день окончания работ по декларации, по умолчанию. Если нет (закончили ранее) - то пишите письмо, о чем и просят уведомить.
Если декларация закончилась 31 декабря прошлого года, то лесничие ОБЯЗАНЫ провести осмотр места рубок ДО 1 МАРТА этого года. Если они этого не сделали - то совершили административное правонарушение, нарушили ПЗД. То же самое относится ко всем делянкам прошлых лет. Актов нет, значит осмотров не было. Всех лесничих под прокурора, вместе с начальником.
Все нарушения обнаруженные или произошедшие ПОСЛЕ 2 месяцев, со дня окончания заготовки древесины - это халатность лесничего. ОН не обнаружил, ОН нарушил закон. Арендатор тут вообще не при чём.
Письменно уведомил о досрочном окончании работ, в течении 2х месяцев осмотр не случился - ВСЁ. Тема закрыта, арендатору наплевать, он уже ни за что, происходящее в лесосеке, не отвечает.



Не соглашусь с Вами по ряду позиций.
Двухмесячный срок, о котором указано, не является пресекательным (есть судебная практика).
Если работник лесничества укажет на неблагоприятные погодные условия, это возымеет влияние на судью.


Сроки исковой давности:
20 лет - по ФЗ об ООС,
10 лет - по ущерб по уголовный делам;
3 года - по неустойкам (законным или договорным).

И административная ответственность за нарушение двухмесячного срока не установлена (по крайней мере, такой практики нет, т.к. правила установлены для вида пользования лесами, это не адм. регламент).

Халатность - необходимо наличие в объективной стороне конкретного преступления и конкретного должностного лица причинно-следственной связи между бездействием (халатность, как правило, это бездействие) и причиненным вредом (ущербом). халатность - это материальный состав. А объективное вменение прямо запрещено уголовным законом.
Здесь в чем вина (субъективная сторона) работника лесничего? Что не насчитал ущерб или неустойку? Не выявил правонарушение? Надо доказать что работник лесничества был на конкретной лесосеке и не обнаружил нарушение в связи с халатным отношением в исполнению своих должностных обязанностей.
К сожалению, ряд работников органов пропили свои дипломы и вменяют должностным лицам "просто так".
Имел в работе пару таких дел.

А вот про акты осмотра с Вами совершенно согласен: нет тела - нет дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Омсотр мест рубок
СообщениеДобавлено: 06 май 2016, 11:08 

Сообщения: 178

АннаКул писал(а):
ababok70 писал(а):
Интересно, что вы понимаете под словом "КРУПНОМЕР". Если сплошная рубка, то вырубается все, что более 8 см. Если у вас оставлены выше 8см.то это уже недоруб.
Крупный свыше 1,5 метра (был 4 метровый).
То есть по Вашему если 9 см древостой, например сосны- это не подрост и его нужно вырубать??????


А что, Правилами заготовки древесины установлена обязанность не оставлять недорубы??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Омсотр мест рубок
СообщениеДобавлено: 06 май 2016, 11:12 

Сообщения: 178

АннаКул писал(а):
ababok70 писал(а):
А зачем вам акты за прошедшие года? Живите настоящим. Если арендатору было в лом вести документацию это его проблемы.
хочу убедиться, что они вообще были, так как часть есть, часть нет- значит не делали приемку!
Просто выяснилось, что в июне 2014 году была ГИЛ по делянам 2013 года, на одной из делян подрост по материалам отвода был, в промежуточных актах осмотра мест рубок за подписью участкового лесничего и инженера ОЗЛ стоит, что все работы на деляне осуществляются в соответствии с технологичкой и подрост сохраняется. По актам ГИл подрост сохранился менее 70 % (действительно, мы не отрицаем факт, что подрост сохранился менее 70%, но причина не в том, что не были соблюдены ПЗД, а после рубки весь крупномер выпал в результате сильного ветра, т.к.корневая система не успела окрепнуть после рубки основного древостоя. Имеется справка с метеостанции, что 2013-2014 года были штормовые предупреждения и ветер достигал до 20м/с) На это мы писали ответ в прокуратуру, есть фото, свидетельствующие, что это ветровал, а не умышленное причинение вреда лесному насаждению. Фото делали и сами ГИЛовцы, на которых все прекрасно видно. Но Теперь заново возбуждают дело по данному факту.
Если по правилам, то лесничество должно было принять деляну еще в марте-апреле. Но у нас актов приемки нет за тот период ни одного. Лесники говорят, что и у них нет. Как такое возможно?


Проведите независимое обследование, в ходе которого исследуйте разницу между механическим повреждением деревьев и ветровалом.
Ну и конечно, все зависит от "дуболомов" в органах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Омсотр мест рубок
СообщениеДобавлено: 06 май 2016, 11:36 

Сообщения: 833

АннаКул писал(а):
[Крупный свыше 1,5 метра (был 4 метровый).
То есть по Вашему если 9 см древостой, например сосны- это не подрост и его нужно вырубать??????

Да-это уже не подрост, скорее всего 2 ярус.(данных мало). По решению региональных властей при сплошной рубке может вырубаться и с 12 см.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Омсотр мест рубок
СообщениеДобавлено: 06 май 2016, 12:21 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

OlegG писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
АннаКул писал(а):
Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, порядок составления акта осмотра мест рубок на арендованном участке.
В соответствии с ПЗД п. 64 осмотр проводится, КАК ПРАВИЛО, в бесснежный период, но не позднее 2 месяцев со дня окончания заготовки древесины.

День окончания заготовки древесины - это день окончания работ по декларации, по умолчанию. Если нет (закончили ранее) - то пишите письмо, о чем и просят уведомить.
Если декларация закончилась 31 декабря прошлого года, то лесничие ОБЯЗАНЫ провести осмотр места рубок ДО 1 МАРТА этого года. Если они этого не сделали - то совершили административное правонарушение, нарушили ПЗД. То же самое относится ко всем делянкам прошлых лет. Актов нет, значит осмотров не было. Всех лесничих под прокурора, вместе с начальником.
Все нарушения обнаруженные или произошедшие ПОСЛЕ 2 месяцев, со дня окончания заготовки древесины - это халатность лесничего. ОН не обнаружил, ОН нарушил закон. Арендатор тут вообще не при чём.
Письменно уведомил о досрочном окончании работ, в течении 2х месяцев осмотр не случился - ВСЁ. Тема закрыта, арендатору наплевать, он уже ни за что, происходящее в лесосеке, не отвечает.



Не соглашусь с Вами по ряду позиций.
Двухмесячный срок, о котором указано, не является пресекательным (есть судебная практика).
Если работник лесничества укажет на неблагоприятные погодные условия, это возымеет влияние на судью.


Сроки исковой давности:
20 лет - по ФЗ об ООС,
10 лет - по ущерб по уголовный делам;
3 года - по неустойкам (законным или договорным).

И административная ответственность за нарушение двухмесячного срока не установлена (по крайней мере, такой практики нет, т.к. правила установлены для вида пользования лесами, это не адм. регламент).

Халатность - необходимо наличие в объективной стороне конкретного преступления и конкретного должностного лица причинно-следственной связи между бездействием (халатность, как правило, это бездействие) и причиненным вредом (ущербом). халатность - это материальный состав. А объективное вменение прямо запрещено уголовным законом.
Здесь в чем вина (субъективная сторона) работника лесничего? Что не насчитал ущерб или неустойку? Не выявил правонарушение? Надо доказать что работник лесничества был на конкретной лесосеке и не обнаружил нарушение в связи с халатным отношением в исполнению своих должностных обязанностей.
К сожалению, ряд работников органов пропили свои дипломы и вменяют должностным лицам "просто так".
Имел в работе пару таких дел.

А вот про акты осмотра с Вами совершенно согласен: нет тела - нет дела.

Чтобы указать лесничему что-то судье, ему сначала надо, в установленный ПЗД срок (2 месяца) письменно уведомить арендатора о дне осмотра места рубки. Затем, в этот день выехать в лесосеку ( с арендатором или без такового), по погодным условиям НЕ ПОПАСТЬ на лесосеку, составить об этом акт, собрать справки о погоде, сделать фото... А вот потом уже плакаться: "извините в срок не уложились, по обьективным причинам".
Следующее. Административная ответственность установлена не за двухмесячный срок, а за нарушение ПЗД. За нарушение ЛЮБОГО пункта ПЗД. Не проверил за 2 месяца- нарушитель, бездействие, халатность.
Сроки исковой давности тут вообще роли не играют.
Если в течении 2 месяцев осмотр не проведен, то только ЯВКА с повинной, или свидетельские показания, вам помогут установить причастность конкретного исполнителя к нарушениям в лесу.
Арендатор НЕ ОБЯЗАН караулить лесосеку 10 лет с момента окончания работ в ней. А лесничий ОБЯЗАН.
Именно для этого в ПЗД и указан срок для проведения осмотра.
Не уложились - отдыхайте дальше. Не переваливайте свои проблемы и обязанности на арендатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Омсотр мест рубок
СообщениеДобавлено: 06 май 2016, 12:40 

Сообщения: 19

ababok70 писал(а):
АннаКул писал(а):
[Крупный свыше 1,5 метра (был 4 метровый).
То есть по Вашему если 9 см древостой, например сосны- это не подрост и его нужно вырубать??????

Да-это уже не подрост, скорее всего 2 ярус.(данных мало). По решению региональных властей при сплошной рубке может вырубаться и с 12 см.
но если по материалам лесоустройства числится подрост, то мы же обязаны его сохранить не менее 70%! И в лесничестве глубоко наплевать, что там в натуре, были прецеденты, что в натуре одно, по материалам другое, но лесничество не шло на натурный осмотр и тем более составление актов- всегда одна отговорка у них - все в соответствии должно быть с материалами лесоустройства и точка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Омсотр мест рубок
СообщениеДобавлено: 06 май 2016, 13:44 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

АннаКул писал(а):
ababok70 писал(а):
АннаКул писал(а):
[Крупный свыше 1,5 метра (был 4 метровый).
То есть по Вашему если 9 см древостой, например сосны- это не подрост и его нужно вырубать??????

Да-это уже не подрост, скорее всего 2 ярус.(данных мало). По решению региональных властей при сплошной рубке может вырубаться и с 12 см.
но если по материалам лесоустройства числится подрост, то мы же обязаны его сохранить не менее 70%! И в лесничестве глубоко наплевать, что там в натуре, были прецеденты, что в натуре одно, по материалам другое, но лесничество не шло на натурный осмотр и тем более составление актов- всегда одна отговорка у них - все в соответствии должно быть с материалами лесоустройства и точка.

Вы были обязаны сохранить подрост ВО ВРЕМЯ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ по заготовке древесины.
Для предьявления претензий лесничество обязано предоставить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА уничтожения подроста во время выполнения работ. "Убитые трупы" подроста. Спиленные, срубленные, задавленные тракторами, уроненные пачкой хлыстов при трелёвке.... Нет тела- нет дела. Умерший подрост ПОСЛЕ выполнения работ, не является НЕСОХРАНЁННЫМ во время исполнения работ. Тем более если на нём нет следов негативного воздействия лесорубами.
Вы вообще представляете себе процедуру оформления документов на заготовку древесины?
Где, когда, кто составил ведомости учета подроста? Как закладывались пробные площади на учет этого подроста? Где, как, в натуре, в лесосеке, расположены эти пробы, на основании которых составлены ведомости учета подроста? Идите сейчас по тем местам, где расположены эти пробы, пересчитывайте сколько подроста там было, сколько осталось, пересчитывайте "трупы" образовавшиеся в результате вашей деятельности.
Если же ведомости были просто выдуманы, никакие пробные площади в натуре не закладывались, то ущерб вам предъявляют на основании предположений или заведомо подложных документов.
Если ведомостей вообще не было - то это халатность работников лесничества, при принятии лесной декларации. Ущерб пусть государству оплачивают они сами.
Или Вы сами вообще далеки от л/х? И регламентов выполнения всех процедур оформления документов.
Тогда ищете нормального юриста и образованного "лесника".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Омсотр мест рубок
СообщениеДобавлено: 07 май 2016, 02:49 

Сообщения: 178

Согласен с Вами по вопросу нарушения процедуры проведения осмотра мест рубок.
Нарушения, допущенные при уведомлении арендатора, при проведении фактического осмотра и выявлении тех или иных нарушений условий договора, ПОЛ или требований закона, влекут признание полученных доказательств не допустимыми в силу прямого указания закона.
И никто не не сможет обязать арендатора обеспечивать охрану арендованного лесного участка, т.к. это гос полномочия (было у меня ряд процессов, где пришлось это доказывать гос органам и суд с этим согласился).
Однако, обратите внимание на требования статьи 401 ГК РФ:

1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
4. Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.

Таким образом, если уголовный закон и закон об АП устанавливает презумпцию невиновности, то гражданское право, регулирующее обязательственные отношения, строятся в том числе на презумпции вины должника.
И, если по истечении длительного времени лесничество предъявить требования имущественные арендатору, то последнему придется доказывать свою невиновность в гражданском (или в арбитражном) процессе.

Я ни в коем случае не призываю работников лесничеств "кошмарить" бизнес и заниматься самоуправством.
Я предлагаю выстраивать четкую правовую позицию, позволяющую арендатору должным образом защищать свои законные права и законные интересы.

Но, в то же время, недопустимо злоупотребление арендатором своим правом, которое влечет или может повлечь диссонанс публично-частных интересов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Омсотр мест рубок
СообщениеДобавлено: 07 май 2016, 05:21 

Сообщения: 19

[/quote]
Да-это уже не подрост, скорее всего 2 ярус.(данных мало). По решению региональных властей при сплошной рубке может вырубаться и с 12 [/quote]
Вы были обязаны сохранить подрост ВО ВРЕМЯ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ по заготовке древесины.
Для предьявления претензий лесничество обязано предоставить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА уничтожения подроста во время выполнения работ. "Убитые трупы" подроста. Спиленные, срубленные, задавленные тракторами, уроненные пачкой хлыстов при трелёвке.... Нет тела- нет дела. Умерший подрост ПОСЛЕ выполнения работ, не является НЕСОХРАНЁННЫМ во время исполнения работ. Тем более если на нём нет следов негативного воздействия лесорубами.
Вы вообще представляете себе процедуру оформления документов на заготовку древесины?
Где, когда, кто составил ведомости учета подроста? Как закладывались пробные площади на учет этого подроста? Где, как, в натуре, в лесосеке, расположены эти пробы, на основании которых составлены ведомости учета подроста? Идите сейчас по тем местам, где расположены эти пробы, пересчитывайте сколько подроста там было, сколько осталось, пересчитывайте "трупы" образовавшиеся в результате вашей деятельности.
Если же ведомости были просто выдуманы, никакие пробные площади в натуре не закладывались, то ущерб вам предъявляют на основании предположений или заведомо подложных документов.
Если ведомостей вообще не было - то это халатность работников лесничества, при принятии лесной декларации. Ущерб пусть государству оплачивают они сами.
Или Вы сами вообще далеки от л/х? И регламентов выполнения всех процедур оформления документов.
Тогда ищете нормального юриста и образованного "лесника".

[/quote] Вот мы и хотим это все донести до департамента, если нет- то суд. Так как нарушений с их стороны просто одно за другим. Спасибо вам.
Пысы: Я не далека ни от лх ни с правовой точки зрения. Просто хочется все равно советов и мнений тоже умных людей) а то нам один юрист сказал, что все безнадежно. Но я уже шефу надежду дала, все объяснила и мы будем приглашать другого адвоката. Ещё раз спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Омсотр мест рубок
СообщениеДобавлено: 07 май 2016, 18:08 

Сообщения: 178

АннаКул писал(а):

Если ведомостей вообще не было - то это халатность работников лесничества, при принятии лесной декларации. Ущерб пусть государству оплачивают они сами.
Или Вы сами вообще далеки от л/х? И регламентов выполнения всех процедур оформления документов.
Тогда ищете нормального юриста и образованного "лесника".[/quote]

В каком НПА указано, что к лесной декларации прилагается ведомость учета подроста или ее наличие проверяется при приеме лесной декларации? В последнем приказе МПР России я этого не увидел.
И чья, как Вы думаете, обязанность составлять данную ведомость? Лесничества или арендатора? Ответ сам по себе напрашивается.
Не составили необходимый комплект документов и это будет установлено при проведении проверки (сами признались или не представили при осмотре лесосеки), будет рассмотрен вопрос об ответственности (если должностные лица лесничества догадаются).
Если установлена законом обязанность (несмотря на то какой закон: корявый или нет), ее необходимо исполнять. Иного придумать пока никто не может.

В отношении проб по учету подроста с Вами согласен. Лесничество должно проводить осмотр мест рубок в соответствии с пробными площадями, которые были заложены арендатором при отводе и таксации лесосек, а также с использованием аналогичного инструмента. В данном случае и будут решены все вопросы.

Также согласен и с определением способа "повреждения" или "уничтожения" подроста: механическим или естественным способом.

У меня на практике был такой случай. Защищаю интересы одного лесозаготовителя по уголовному делу (я не адвокат, не могу участвовать в предварительном расследовании, работает мой партнер-адвокат, его направляю). Вменялось уничтожение подроста, молодняка и кустарников. Лесничество посчитало каждый ствол. Добился повторного осмотра места якобы совершения преступления. Было установлено, что в своем большинстве был уничтожен кустарник. Проведенная ботаническая экспертиза (по ходатайству моего подзащитного) определила, что кустарник имеет одну корневую систему и несколько стволов, поэтому при уничтожении нельзя каждый ствол считать как отдельный объект посягательства (пишу простым языком, в экспертизе указано так, что можно голову свернуть). Следствие встало в ступор, не могут уже несколько месяцев не могут решить что делать с уголовным делом. Прокурор сказал, что не будет утверждать обвинительное заключение без опровержения ботанической экспертизы, т.к. боится оправдоса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Текущее время: 16 окт 2018, 13:01


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100