Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лесное законодательство » Лесное законодательство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 10:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

Отменен приказ Рослесхоза от 29 декабря 2007 года № 523 "Об утверждении методических документов", которым были утверждены руководства по проектированию, организации и ведению лесопатологического мониторинга, по проведению санитарно-оздоровительных мероприятий, и по локализации и ликвидации очагов вредных организмов.

Одновременно с этим новым приказом Рослесхоза от 15 мая 2015 года № 159 утверждены новые руководства по проведению санитарно-оздоровительных мероприятий, по планированию, организации и ведению лесопатологических обследований, по локализации и ликвидации очагов вредных организмов. Новые руководства в целом близки к прежним, но есть и отличия. Документ большой и сложный по структуре, и требует внимательного изучения - поэтому комментариев по его сути пока нет.

Ссылки на оба приказа (об отмене старого, и об утверждении новых методических документов):

Приказ Рослесхоза от 15 мая 2015 г. № 158 (отмена старого)

Приказ Рослесхоза от 15 мая 2015 г. № 159 (новый)

Поскольку старый приказ официально опубликован не был и имел статус внутреннего документа Рослесхоза, приказ о его отмене также не требует официального опубликования - то есть старый приказ уже однозначно не действует.

Новый приказ пока также не прошел государственную регистрацию и не был официально опубликован, поэтому как документ межведомственного характера (обязательный для органов государственной власти и организаций, не входящих в систему Рослесхоза), или как документ, затрагивающий права, свободы и обязанности граждан, пока использоваться не может - как, впрочем, не мог и старый. Насколько известно, Рослесхоз планирует государственную регистрацию и официального опубликование этого приказа, но когда это может произойти, пока непонятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 13:51 

Сообщения: 822

Хрен редьки не слаще. Старый приказ был бестолковым, а новый еще бестолковее. Хотя и сильно копирует предыдущий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 14:16 

Сообщения: 2362

И откуда Вам, уважаемый редактор, попадают совершенно секретные документы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 14:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

Случайно нашлись...

А почему секретные? "Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения" (ст. 15 Конституции РФ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 14:25 

Сообщения: 2362

Но на 523 приказе, если мне память не отшибает, стоял ваще гриф "особой важности".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 14:39 

Сообщения: 2362

Вот даже нет желания читать эту "новую лабуду". Сплошные санрубки должны проводиться только в 100% погибших насаждениях и точка. На выходе должны быть дрова. Всё остальное коррупция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 14:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

слава писал(а):
Но на 523 приказе, если мне память не отшибает, стоял ваще гриф "особой важности".
Насчет важности не знаю, но вообще приказ был размещен в открытом доступе на сайтах многих органов управления лесами и лесохозяйственных организаций. Он не был официально опубликован, но это значит лишь то, что у него был статус "филькиной грамоты", а не обязательного к применению нормативного акта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 17:59 

Сообщения: 2362

Насчет грифа - шутка. Но долгое время этого приказа не было в открытом доступе и найти его была проблема. Только когда начались разборки появился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 00:15 

Сообщения: 725

Если Рослесхоз планирует государственную регистрацию и официальное опубликование этого приказа, то зачем его издавать сейчас, в самый сезон лесопатологических обследований? Издали бы в конце осени, чтоб лесопатологам и лесничим было время изучить, сделать бланки и т.д. Сейчас на месяц работа станет.
А у нас, кстати, считалось и суды соглашались, что 523 приказ - это технический документ и его регистрация не требовалась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 07:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

Видимо, о сроках плохо подумали. А может быть, старались утвердить сильно заранее, чтобы успеть зарегистрировать к следующему сезону...

На мой взгляд, он должен проходить регистрацию и официальное опубликование - иначе статус его будет оставаться спорным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 08:48 

Сообщения: 334

Краем уха слышал, что отмена 523 приказа - требование Минюста.
Юристам глубоко наплевать, что работа по защите леса встанет, как минимум, на 3-4 месяца.
Как раз самая работа в лесу, которую зимой уже не наверстаешь. А Рослесхоз делал всё возможное, чтобы появился хоть какой-нибудь документ, заменяющий отменённые Руководства по защите леса.
В спешке сделали новые. Ну не без ошибок, ну не без ляпов... А что можно сделать за месяц? Да и рабочей группы, похоже, не было. Кто-то один (одна?) это делал.
Ну ещё придётся с месяц ждать, пока Минюст зарегистрирует 159 приказ (если не придерется к чему-нибудь).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 09:46 

Сообщения: 822

пессимист писал(а):
Ну ещё придётся с месяц ждать, пока Минюст зарегистрирует 159 приказ (если не придерется к чему-нибудь).

Так если предыдущий не зарегистрировали, почему этот вдруг пройдет регистрацию? Тем более он как брат-близнец прошлого.
Думаю 159 приказ ждет судьба 523-го.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 11:22 

Сообщения: 334

Так 523 приказ никто на регистрацию и не отправлял.
Руководства были сыроватые, не ясно было, как работать в новых условиях. Их делали, насколько я понял, временными.
Хотели сначала попробовать работать с ними, потом поправить, что необходимо, и только потом отдавать на регистрацию.
Ведомственный приказ изменить намного проще, чем документ, зарегистрированный Минюстом.
Но ... нет ничего более постоянного, чем временное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 14:02 

Сообщения: 7
Откуда: Западная Сибирь

Согласен с пессимистом, приказ 523 был утвержден в соответствии с п.8 Правил санитарной безопасности в лесах, утвержденных Постановлением Правительства, и филькиной грамотой его считать нельзя. По такой логике и письма Рослесхоза тоже регистрировать надо в Минюсте


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 15:33 

Сообщения: 58
Откуда: Московская область

523 приказ ведомственный. В соответствии с Порядком подготовки и издания НПА подлежал регистрации в минюсте. Отменили, приняли новый. Проект приказа здесь на форуме уже обсуждали. Дождемся регистрации или отказа в регистрации из Минюста, дальше посмотрим на результаты работы. А что его было не найти так это спорный вопрос. В 2008 этот приказ был в консультанте. Раньше не знаю: временно покидал систему лесного хозяйства и лесной промышленности в поисках лучшей доли).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 17:29 

Сообщения: 24

523 и сейчас есть в консультанте, более того на него ссылка есть из пункта 8 постановления Правительства РФ от 29.06.2007 N 414
(ред. от 01.11.2012) "Об утверждении Правил санитарной безопасности в лесах" (работы по лесопатологическому обследованию и лесопатологическому мониторингу лесов, локализации и ликвидации очагов вредных организмов, назначению и проведению санитарно-оздоровительных мероприятий осуществляются в соответствии с методическими документами, утверждаемыми Федеральным агентством лесного хозяйства).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2015, 08:47 

Сообщения: 334

Да сколько раз уже говорили, что Руководствами можно и должно пользоваться. Это единственный документ, который описывает весь процесс лесозащитных работ от планирования до отчётов по проводимым работам.
Просто хитрят товарищи. Когда чего-то не хочется делать - объясняли, что им Руководства не указ. А в других ситуациях как-то даже не заморачивались, что он не зарегистрирован, просто пользовались со ссылками на нужные пункты.
Во многих субъектах даже в техзаданиях на проведение лесозащитных работ давались ссылки на Руководства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2015, 09:58 

Сообщения: 822

пессимист писал(а):
Просто хитрят товарищи.

Если кто и хитрит, так только "товарищи" из рослесхоза. Сначала издали неудобоваримый 523 приказ, но не удосужились довести до конца его регистрацию. В итоге несколько лет все субъекты оказались в подвешенном состоянии: вроде как надо использовать в практической работе (другого то нет) , а с другой сторону документ не имеет юридической силы и всегда можно ждать подвоха со стороны контрольных и правоохранительных органов, типа неправомерного назначение рубки на основании недействующего документа. Ну там хоть как-то можно было оправдать его использование все-таки в правовых системах он имеется, судьи его более-менее благосклонно принимают. А теперь что? И того документа-инвалида уже нет и новый еще только на регистрацию отправили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2015, 11:08 

Сообщения: 58
Откуда: Московская область

Какой плохой 523 приказ) Какой нехороший Рослесхоз) Ай-ай-ай. Аж с декабря 2007 года все с этим приказом мучилась. Что же никто не вносил предложений об отмене этого приказа, как осложняющего работу? Исхожу из своей практики: подавляющее большинство работников лесхозов, часто включая директоров, не имело серьезных знаний законодательства. Ни одного руководства из 523 приказа в распечатанном виде в лесхозах я никогда не встречал. В лучшем случае один листочек таблицы предельных значений полнот. Так что коллеги, один Рослесхоз во всем виноват или?...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2015, 12:53 

Сообщения: 2362

Правильно. "Лесникам" этот 523 приказик ооочень даже нравился. Исполнять и ссылаться можно, а ответственности ноль. В худшем случае - дисциплинарка. Под него и выхлестали защитные леса. Поэтому и "секретили" его как могли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2015, 16:36 

Сообщения: 822

Выгодно-не выгодно, знают - не знают. Оценки довольно субъективные.
Давайте просто сравним Санитарные правила в лесах образца 1992 года и приказ 523 (а также 159). Как все просто и понятно в первом, и как запутано в последних. А ведь говориться об одном и том же: ЛПО, СОМы и методика назначения в рубку. И категории деревьев практически те -же. Так зачем же усложнять сущность сверх необходимого?
Будь я "директором лесхоза", я б тоже только таблицу полнот под рукой держал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 14:28 

Сообщения: 725

Месяц прошёл. Какие новости? Правильно ли я понимаю, что Минюст должен был принять решение в течение месяца? Кто сейчас как работает? Мы не работаем, изучаем 159 приказ и ждем результатов.

Вот, нашёл, что по состоянию на 5 июня приказ был еще на регистрации в Минюсте http://www.consultant.ru/law/review/fed ... 06-05.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2015, 11:28 

Сообщения: 2

Cевер писал(а):
Месяц прошёл. Какие новости? Правильно ли я понимаю, что Минюст должен был принять решение в течение месяца? Кто сейчас как работает? Мы не работаем, изучаем 159 приказ и ждем результатов.

Вот, нашёл, что по состоянию на 5 июня приказ был еще на регистрации в Минюсте http://www.consultant.ru/law/review/fed ... 06-05.html


По состоянию на 22 июня, совсем куда-то пропал из виду, ни где не числится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2015, 18:04 

Сообщения: 725

Какой, блин, паразита мать, вредитель отвечает в Рослесхозе за вопросы защиты? Хоть бы какие разъяснения субъектам дал, что нам делать, чем руководствоваться в разгар сезона. Зачем было отменять 523 приказ, если не факт, что 159 приказ зарегистрируют? Что за правовой нигилизм и наплевательское отношение к исполнителям?
Правильно ли я понимаю, что в сложившейся ситуации виноват начальник Управления охраны и защиты лесов Рослесхоза Акбердин Виталий Викторович? (А кто из замов его курирует с сайта Рослесхоза непонятно)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2015, 13:41 

Сообщения: 725

По состоянию на 23 июня на регистрацию в Минюст представлен некий приказ Рослесхоза от 09.06.2015 N 182 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ" http://www.consultant.ru/law/review/fed ... 06-23.html [/quote] Подозреваю, что Минюст завернул первый приказ и Рослесхоз в авральном порядке перелопатил его и вновь подал на регистрацию.
Что же, еще две недели ждем-с.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2015, 18:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

Такие штуки обычно плохо кончаются - всякими ляпами, возникающими при спешной переделке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2015, 23:34 

Сообщения: 2

И какой приказ применять при разработке Проекта освоения лесов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 18:19 

Сообщения: 725

Ребят, письмом Минюста России от 13.07.2015 №01/81649-ЮЛ этот новый приказ Рослесхоза от 09.06.2015 N 182 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ" возвращен без государственной регистрации http://www.consultant.ru/law/review/fed ... 07-28.html !!!
Думаю, кого-то из Рослесхоза нужно прибить железным гвоздём к Красной площади. Или это какая-то подковёрная борьба против Валентика? Честно - уже даже не смешно. Филиалы Рослесозащиты по прежднему пользуются приказом №523 с небольшими поправками на приказ №159. Но они-то подведомственное Рослесхозу учреждение, им регистрация в Минюсте не нужна, их прокуратура не тронет. А как работать субъектам РФ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015, 17:59 

Сообщения: 725

Письмо Рослесхоза от 24.07.2015г. № НК-09-54/8683
«О НПА, регламентирующих проведение мероприятий по защите лесов»


В органы исполнительной власти субъектов РФ, уполномоченные в области лесных отношений

Федеральное агентство лесного хозяйства в соответствии с многочисленными поступлениями обращений в письменном виде и по телефону от органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченных в области лесных отношений, касающихся правового пробела после отмены приказа Рослесхоза от 29.412.2007 № 523 «Об утверждении методических документов», сообщает следующее.
В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 № 1009 «Об утверждении Правил подготовки нормативно-правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации» и по результатам правовой экспертизы, проведенной Минюстом России, Федеральное агентство лесного хозяйства отменило приказ Рослесхоза от 29.12.2007 № 523 «Об утверждении методических документов».
В соответствии со статьей 55 Лесного кодекса Российской Федерации (далее – Лесной кодекс) и пунктом 8 Правил санитарной безопасности, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 29.06.2007 № 414, Рослесхозом издан приказ «Об утверждении методических документов» от 09.06.2015 № 182 (далее – приказ Рослесхоза № 182). Приказ Рослесхоза № 182 в настоящее время направлен на государственную регистрацию в Минюст России.
Одновременно Рослесхоз сообщает, что методические документы, утвержденные приказом Рослесхоза № 182, носят рекомендательный характер и разрабатывались в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 157 Лесоустроительной инструкции, утвержденной приказом Рослесхоза от 12.12.2011 № 516 (далее - Лесоустроительная инструкция), проектирование мероприятий по защите лесов осуществляется по данным таксации лесов и результатам лесопатологических обследований (если они проводились) с составлением соответствующих проектных ведомостей, указанных в приложении 15 к Лесоустроительной инструкции. В состав проектируемых мероприятий по защите лесов входят профилактические, истребительные, санитарно-оздоровительные и организационно-хозяйственные мероприятия по улучшению общего состояния лесов и экологической обстановки на территории объекта лесоустройства.
Согласно пункту 160 Лесоустроительной инструкции санитарно-оздоровительные мероприятия (вырубка погибших и поврежденных лесных насаждений, очистка лесов от захламления, загрязнения и иного негативного воздействия) проектируются в соответствии с требованиями Правил санитарной безопасности в лесах, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июня 2007 г. № 414 (далее – Правила).
Очистка лесов от захламления проектируется в первую очередь в защитных лесах, выполняющих рекреационные, санитарно-гигиенические и оздоровительные функции. В других лесах эти мероприятия проектируются при наличии условий сбыта древесины, а также, если это обусловлено противопожарной необходимостью. Период очистки лесов от захламления, ежегодные объемы этого мероприятия определяются так же, как и при проектировании вырубки погибших и поврежденных лесных насаждений (сплошные и выборочные санитарные рубки).
В соответствии с пунктом 36 Правил рубка деревьев и кустарников при проведении санитарно-оздоровительных мероприятий проводится в соответствии с правилами санитарной безопасности в лесах, правилами заготовки древесины, правилами пожарной безопасности в лесах и правилами ухода за лесами, утвержденными в установленном лесным законодательством порядке.
В части назначения и проведения мероприятий по защите лесов Рослесхоз рекомендует до принятия правовых актов, разъясняющих проведение мероприятий по защите лесов, руководствоваться Лесным кодексом Российской Федерации, Правилами санитарной безопасности в лесах, Правилами заготовки древесины, Правилами пожарной безопасности в лесах, Правилами ухода за лесами и иными правовыми актами. Если нормы прямо не урегулированы законодательством Российской Федерации, то они применяются по аналогии с общепринятым порядком действий в соответствии со статьями 5 и 6 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Заместитель руководителя
_ _ _ _ _ Н.С. Кротов
исп. Пичугина Н.С.


Авторские орфография и пунктуация сохранены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2015, 04:22 

Сообщения: 16

слава писал(а):
Вот даже нет желания читать эту "новую лабуду". Сплошные санрубки должны проводиться только в 100% погибших насаждениях и точка. На выходе должны быть дрова. Всё остальное коррупция.

И на какие шиши, извиняюсь, вы будете проводить сплошные рубки? При нынешних ценах на всё, особенно на ГСМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2015, 10:21 

Сообщения: 822

Cевер писал(а):
Письмо Рослесхоза от 24.07.2015г. № НК-09-54/8683
«О НПА, регламентирующих проведение мероприятий по защите лесов»


В части назначения и проведения мероприятий по защите лесов Рослесхоз рекомендует до принятия правовых актов, разъясняющих проведение мероприятий по защите лесов, руководствоваться Лесным кодексом Российской Федерации, Правилами санитарной безопасности в лесах, Правилами заготовки древесины, Правилами пожарной безопасности в лесах, Правилами ухода за лесами и иными правовыми актами. Если нормы прямо не урегулированы законодательством Российской Федерации, то они применяются по аналогии с общепринятым порядком действий в соответствии со статьями 5 и 6 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Заместитель руководителя
_ _ _ _ _ Н.С. Кротов


Типа, мы не знаем, разбирайтесь сами как хотите. Какая нахер аналогия, если в Санитарных правилах прямо написано "согласно Методическим рекомендациям"! Аналогий л/х регламентов и порядка внесения в них изменений в части СОМ не существует и никогда не существовало.

Прав Север: "железным гвоздем к Красной площади"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 12:34 

Сообщения: 725

Cевер писал(а):
Ребят, письмом Минюста России от 13.07.2015 №01/81649-ЮЛ этот новый приказ Рослесхоза от 09.06.2015 N 182 "Об утверждении методических документов" возвращен без государственной регистрации http://www.consultant.ru/law/review/fed ... 07-28.html !!!
Не понял прикола. Теперь этот же самый приказ Рослесхоза от 09.06.2015 N 182
Письмо Минюста РФ от 14.08.2015 N 01/95699-ДА возвращен без государственной регистрации уже другим письмом Минюста России от 14.08.2015 N 01/95699-ДА http://www.consultant.ru/law/review/fed ... 08-25.html . Рослесхоз что же, один и тот же приказ ежемесячно в Минюст направляет? Упорные ребята.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 18:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

Почему ежемесячно? Всего несколько раз в год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 18:16 

Сообщения: 725

Этот же самый приказ Рослесхоза от 09.06.2015 N 182 "Об утверждении методического документа по обеспечению санитарной безопасности в лесах" представлен на регистрацию в Минюст России третий раз 01 октября 2015 г. http://www.consultant.ru/law/review/fed ... 10-01.html
Ни ответа ни привета от Минюста не видно.
Возможно это объясняется тем, что 24 ноября 2015 г. в Минюст поступили два приказа Рослесхоза от 11.11.2015 N 408 и N 409 с одинаковыми названиями "О признании утратившими силу приказа и отдельного положения приказа Рослесхоза (без указания даты и номера)" http://www.consultant.ru/law/review/fed ... 11-24.html
Как-то затянулся этот марлезонский балет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 16:47 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 140
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Приказ Рослесхоза № 182 прошел регистрацию в Минюсте 14 дек 2015 г. Да уж, какой бы ни был Приказ РЛХ № 523, но по сравнению с этим он был просто идеален.
Даже если так, кратко пробежаться: п. 23 "Фиксация размера пробной площади и постановка столбов не требуется" - Почему?
Нет ни таблицы полнот, ни таблицы категорий состояния деревьев. Ничего не написано про приемку работ и т.д. и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 01:31 

Сообщения: 3

Уважаемые коллеги! Подскажите, может я чего не понимаю...раньше в 523 приказе было четко запрещено совмещать одному юридическому лицу функции лесопатологии и функции заготовителей леса...
в новом 182 приказе я ничего подобного не нашел...выходит что теперь автономки в субъектах РФ могут получить по госзаданию проведение ЛПО а потом на следующий год (или через внесение изменений в госзадание - то в этом же году) смогу сами сруби то что в отношении чего делали заключение... мне одному кажется что тут на лицо коррупционная составляющая? кроме того, краевые автономки могут проводить это ЛПО и не в рамках госзадания а в рамках госконтрактов...
Или все таки где то есть законодательные ограничения?
спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2016, 19:34 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 140
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

za.les писал(а):
Уважаемые коллеги! Подскажите, может я чего не понимаю...раньше в 523 приказе было четко запрещено совмещать одному юридическому лицу функции лесопатологии и функции заготовителей леса...
в новом 182 приказе я ничего подобного не нашел...выходит что теперь автономки в субъектах РФ могут получить по госзаданию проведение ЛПО а потом на следующий год (или через внесение изменений в госзадание - то в этом же году) смогу сами сруби то что в отношении чего делали заключение... мне одному кажется что тут на лицо коррупционная составляющая? кроме того, краевые автономки могут проводить это ЛПО и не в рамках госзадания а в рамках госконтрактов...
Или все таки где то есть законодательные ограничения?
спасибо!

Я, кстати, тоже не нашел ничего про какие - ни будь ограничения! Получается, что да?! Сам обследовал - можешь сам и рубить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016, 06:17 

Сообщения: 58

из вышесказанного выходит, что сам арендатор может проводить у себя в участке ЛПО? А что для этого нужно кроме специалиста? Наличие у него какой то корочки о прохождении курсов или присвоении например звания инженер-лесопатолог? или еще чего-нибудь?
Кто-нибудь с этим сталкивался?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016, 09:36 

Сообщения: 3

misialda писал(а):
из вышесказанного выходит, что сам арендатор может проводить у себя в участке ЛПО? А что для этого нужно кроме специалиста? Наличие у него какой то корочки о прохождении курсов или присвоении например звания инженер-лесопатолог? или еще чего-нибудь?
Кто-нибудь с этим сталкивался?!


Пытались спросить об этом ЦЗЛ-те открестились мол как жить не знаем-весь хлеб отбирают... да и у них сейчас в европейской части во всю проверки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 09:21 

Сообщения: 822

misialda писал(а):
из вышесказанного выходит, что сам арендатор может проводить у себя в участке ЛПО? А что для этого нужно кроме специалиста? Наличие у него какой то корочки о прохождении курсов или присвоении например звания инженер-лесопатолог? или еще чего-нибудь?
Кто-нибудь с этим сталкивался?!

Формально. если не вдаваться в особенности проведения текущих и оперативных ЛПО, арендатор может сам провести ЛПО. И пока "корочек" лесопатолога не требуется. Главное чтоб форма акта ЛПО соответствовала требованиям приказа РЛХ. Но.. Проведение СОМ осуществляется на сновании лесохозяйственного регламента, а точнее плана -корректировки к нему, утверждаемому местным "министерством (или как оно у Вас называется). Соответственно материалы арендаторского ЛПО должны быть направлены в местное лесничество для составления плана-корректировки а далее в "министерство" для утверждения. После этого внесение изменений в ПОЛ и рубка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 09:42 

Сообщения: 3

Хмм...а если лпо проведет не арендатор лесного участка, а скажем сторонняя организация (добровольно) на ряде территорий субъекта...потом официально сгрузить это в комитет или министерство иди департамент по субъекту, те утверждают план-корректировку, делают закупку по 19 статье и исполнителем случайно становится та самая организация которая делала лпо....юридически все чисто...фактически. прокуратура рассвирепеет...да?;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 10:52 

Сообщения: 822

Арендатор и сторонняя организация - две большие разницы. Обоснование проведения ЛПО арендатором - его обязанность обеспечивать удовлетворительное санитарное состояние арендованных лесов. Сторонняя же организация оснований для хозяйствования в лесу не имеет и может только направить в лесничество листок сигнализации, которое уже будет решать текущее или оперативное ЛПО надо в данном случае проводить. Ну а если факт повреждения лесов подтвердится, и в последующем на аукционе победит эта сторонняя организация, чтож в этом противозаконного?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 12:52 

Сообщения: 3

Ребят здравствуйте, подскажите пожалуйста после отмены 523 что то новое выходило? кроме:
1. временной инструкции по ППН 113-р (вопрос по документу необязательно проводить страту для ппп? если равномерно в лесничестве со временем заложить несколько ппн - стр. 2.) хотя на стр. 3 пишется можно объединить несколько страт в одну страту? (т.е. целое лесничество?).
2. 182 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКОГО ДОКУМЕНТА ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ САНИТАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В ЛЕСАХ
3. Порядок организации и осуществления ГЛПМ № 340
Вопрос еще по страте перед закладной ППН - 1 г. надо с начало сделать его страту в 1г.? описать все деревья.
и еще вопрос про районирование? как оно делается где взять методику? и с начало что делается? 1.районирование 2. стратификация (расслоение) 3. закладка ППН? правильно?
подскажите кто разбирается в тонкостях лесопатологического мониторинга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ] 

Текущее время: 24 окт 2018, 03:55


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100