Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лесное законодательство » Лесное законодательство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 дек 2016, 09:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29235

В настоящее время Минприроды России пытается официально зарегистрировать в Минюсте новые Правила заготовки древесины, утвержденные приказом от 13 сентября 2016 № 474. Пока непонятно, что из этого получится - новые правила в разных редакциях уже, насколько это известно, шесть раз возвращались Минюстом на доработку. Тем не менее, с большой вероятностью в конце концов какой-то близкий к этому вариант новых правил будет зарегистрирован, вступит в силу и какое-то время будет действовать. С последней по времени редакцией новых правил можно ознакомиться здесь:

Правила заготовки древесины и особенности заготовки древесины в лесничествах, лесопарках, указанных в статье 23 Лесного кодекса Российской Федерации

Примечание. Согласо действующей редакции Лесного кодекса РФ, традиционные Правила заготовки древесины разделились на два самостоятельных нормативных правовых акта - "Правила заготовки древесины и особенности заготовки древесины в указанных в статье 23 Лесного Кодекса РФ" и "Виды лесосечных работ, порядок и последовательность их проведения, предельные (максимальные) размеры лесосек, форму технологической карты лесосечных работ, форму акта и порядок осмотра лесосеки". В связи с этим некоторые элементы старых Правил заготовки древесины из новой версии просто исчезли - они теперь должны появитьс в другом документе, но когда это будет, пока предсказать невозможно.

В остальном изменения Правил по сравнению с действующей редакцией невелики, но некоторые имеют принципиальный характер. Символичны два изменения, сделанных накануне объявленных президентскими указами "Года экологии" и "Года ООПТ" в России (оба приходятся на 2017 год):

во-первых, сильно изменены, до степени, противоречащей действующему природоохранному законодательству, требования по сохранению "краснокнижных" видов: действующая редакция требует сохранять все, новая - только деревья, кустарники и лианы;

во-вторых, вводится специальная норма, допускающая несоблюдение пунктов 43-45 Правил при заготовке древесины на ООПТ (эти пункты касаются требований к организационно-техническим параметрам рубок, предельных значений площади, предельного количества зарубов) - то есть фактически создаются условия для беспредельного лесопользовани на ООПТ, не исключенных полностью из заготовки древесины.

Новые правила создают условия для более интенсивной заготовки древесины в кедровых лесах. Они не допускают "проведение рубок спелых, перестойных лесных насаждений с долей кедра 5 и более единиц в породном составе древостоя лесных насаждений" (в действующей редакции эта доля составляет три единицы). Это позволит лесозаготовителям, особенно в районах юга Сибири и Дальнего Востока с критически истощенными лесными ресурсами, вовлечь в рубку леса с долей кедра в составе древостоя от 25 до 44%, которые в целом охранялись от промышленных рубок с конца 80-х г.г. прошлого века.

Новые правила отменяют требования к установке столбов на всех углах лесосек, оставляя его лишь для тех уголов, которые инструментально привязаны к постоянным ориентирам в лесу (формулировка оставляет желать лучшего, но, тем не менее, это существенное улучшение по сравнению с действующей редакцией).

Новые правила возвращают норму, запрещающую при заготовке древесины повреждение лесных насаждений, растительного покрова и почв, захламление лесов промышленными и иными отходами лишь в 50-метровых полосах, примыкающих к лесосекам (в действующей редакци этот запрет касается лесов в целом).

Из новых правил убрана норма сохранения подроста на площадях, не занятых погрузочными пунктами, трассами магистральных и пасечных волоков, дорогами, производственными и бытовыми площадками, при сплошных рубках. Теперь эта норма относится только к выборочным рубкам.

В новые правила включена норма точности учета древесины при отводе лесосек: "погрешность измерения объема древесины при таксации признается удовлетворительной, если его отклонение от объема заготовленной на лесосеке древесины не превышает: ±10 процентов по общему объему и ±12 процентов по отдельным породам". Правда, непонятно, что делать с этой нормой в нынешней ситуации, когда требования к учету в ЕГАИС учета древесины и сделок с ней аналогичной нормы не содержат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016, 19:11 

Сообщения: 270

Редактор новостей писал(а):
во-первых, сильно изменены, до степени, противоречащей действующему природоохранному законодательству, требования по сохранению "краснокнижных" видов: действующая редакция требует сохранять все, новая - только деревья, кустарники и лианы;

Все без исключения «краснокнижные» виды подлежат сохранению согласно иным нормативно-правовым актам, действие которых превалирует над Правилами заготовки древесины. Поэтому наличие в ПЗД этой информации само по себе бессмысленно и нечего не меняет. ИМХО

Редактор новостей писал(а):
Новые правила возвращают норму, запрещающую при заготовке древесины повреждение лесных насаждений, растительного покрова и почв, захламление лесов промышленными и иными отходами лишь в 50-метровых полосах, примыкающих к лесосекам (в действующей редакци этот запрет касается лесов в целом).

Захламление лесов и других земель отходами и так запрещено другими НПА, зачем вообще это отдельно прописывать еще и в ПЗД.

Редактор новостей писал(а):
во-вторых, вводится специальная норма, допускающая несоблюдение пунктов 43-45 Правил при заготовке древесины на ООПТ (эти пункты касаются требований к организационно-техническим параметрам рубок, предельных значений площади, предельного количества зарубов) - то есть фактически создаются условия для беспредельного лесопользовани на ООПТ, не исключенных полностью из заготовки древесины.

По-моему, лес, растущий в ООПТ, нужен не для заготовки древесины, а для других целей. Поэтому разумнее было бы разработать для ООПТ отдельный НПА, регулирующий рубки лесных насаждений в ООПТ, а не толкать правила таких рубок в ПЗД.

Редактор новостей писал(а):
Новые правила создают условия для более интенсивной заготовки древесины в кедровых лесах. Они не допускают "проведение рубок спелых, перестойных лесных насаждений с долей кедра 5 и более единиц в породном составе древостоя лесных насаждений" (в действующей редакции эта доля составляет три единицы). Это позволит лесозаготовителям, особенно в районах юга Сибири и Дальнего Востока с критически истощенными лесными ресурсами, вовлечь в рубку леса с долей кедра в составе древостоя от 25 до 44%, которые в целом охранялись от промышленных рубок с конца 80-х г.г. прошлого века.

С подачи некоторых «экспертов» различные защитные леса уже превратили в квазиэксплуатационные. Но этого показалось мало, добрались до кедровников. Страшно представить, что будет следующим шагом к «интенсивному лесному хозяйству».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 17:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 63

Новые правила отменяют требования к установке столбов на всех углах лесосек, оставляя его лишь для тех уголов, которые инструментально привязаны к постоянным ориентирам в лесу (формулировка оставляет желать лучшего, но, тем не менее, это существенное улучшение по сравнению с действующей редакцией).

А как же фотофикация, недавно так обсуждаемая?
Похоже это для того, что бы меньше фотографий с каждого столба делать.

Вот бред... Эти законодатели хоть в одной стране с работниками леса работают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 19:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29235

В проекте "Порядка представления отчета об использовании лесов и его формы, требований к формату отчета об использовании лесов в электронной форме" (где речь идет о фотофиксации) говорится не о столбах, а о поворотных точках границы лесосеки; столб для фотофиксации нужен всего один:

"Фотофиксация границ участка начинается от столба, к которому осуществлена привязка лесосеки, и осуществляется по часовой стрелке с фиксацией в каждой поворотной точке с одновременной фиксацией координат точки".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 09:06 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Таволга писал(а):
Новые правила отменяют требования к установке столбов на всех углах лесосек, оставляя его лишь для тех уголов, которые инструментально привязаны к постоянным ориентирам в лесу (формулировка оставляет желать лучшего, но, тем не менее, это существенное улучшение по сравнению с действующей редакцией).

Привязка обычно делается к одному углу (столбу, столб - обозначение угла на местности и вида мероприятия), остальные вяжутся к нему. Практически их то же можно считать привязанными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 09:15 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Во наворотили...На те вам по столбам часть б пункта 20 и пункт 23 и разбирайтесь сами.
К чему столько тарабарщины наворотили??
Интересно, кто готовил сей НПА?
Думаю, что без спецов из Рослесхоза не обошлось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 10:30 

Сообщения: 1

у кого какое мнение по пункту 9 правил заготовки древесины, как все_таки взять этот недоиспользованный лесфонд, получается пока не освоишь действующую расчетную лесосеку, а если хвойное хозяйство освоил а лиственное летом или вообще не буду рубить получается все мне не дадут, но деньги же я заплатил?
Лица, использующие леса для заготовки древесины на основании договора аренды лесного участка или права постоянного (бессрочного) пользования лесным участком, используют дополнительный объем древесины в текущем году за счет недоиспользованного установленного объема изъятия древесины по лесному участку за предыдущие три года при условии полного использования установленного на текущий год объема изъятия древесины по договору аренды или проекту освоения лесов (при предоставлении лесного участка на праве постоянного (бессрочного) пользования). Недоиспользованный объем древесины определяется как разница между установленным допустимым объемом изъятия древесины по договору аренды лесного участка или по проекту освоения лесов и объемом фактически заготовленной древесины за соответствующий год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 11:32 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ну ведь элементарно написано.
Освоил ВСЮ расчетную лесосеку - имеешь право оформлять в рубку недоиспользованный остаток прошлых 3 лет.
Лиственная она или хвойная, сплошная или выборочная - неважно. Важно - ВСЯ.
А что там заплатил, или не заплатил - это вообще к ПЗД не относится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 08:47 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Получается, что на "недоруб" прошлых лет можно подать декларацию только после того, как будет вырублен последний куб расчётки по ДА или ПОЛ (ИЛ -1).
НО.
Расчётную лесосеку по ДА или ПОЛ мало кто может вырубить, так как она рассчитана с потолка по старому ЛУ!
Сперва ОИВ втюхиват арендатору "что то", а потом спрашивает "конкретно что"!?
Тогда ОИВ передавая участок в аренду должен обеспечить достоверную информацию об арендуемом участке!
Хорошая позиция.
И ведь выходит, как фраза в известном фильме: - Сам дурак.
viewtopic.php?f=9&t=20632&p=153934#p153934
Это из разряда развода лохов на уровне ОИВ и выше)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 12:11 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Если ты не можешь вырубить расчетку за этот год, то нафига тебе за прошлые года?
Или как привыкли в леспромхозах-лесхозах : "рубим только "по хвое"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 07:02 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

На ПРХ в сосняках умничать то не мудрено.
А у кого листва в нагрузку к хвое, что им делать при отсутствии сбыта и недостоверного ЛУ?
Если уж требуют исполнения, так уж и сами пусть исполняют.
Это не торгаш на базаре, это ОИВ, Рослесхоз, государство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 07:18 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Так березу с осиной что ли не успевают вырубить за прошлые годы? А нынче её запросили?
Обьясню ещё раз: если ты не смог вырубить в прошлом году, не можешь в этом году, - зачем тебе она за прошлый год?
А если не смог вырубить даже хвою - конечно "виновато государство". :-)
Хорошо вас приучили работать на халявные, бюджетные деньги. Сделал работу, не сделал - зарплату всё равно государство даст...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 07:52 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Я не оспариваю принцип - сначала выруби за этот год, а потом проси прошлые недорубы.
Сомнения вызывает тот факт, что ОИВ не будут делить по хвое или листве.
В Правилах сказано: Недоиспользованный объем древесины определяется как разница между установленным допустимым объемом изъятия древесины по договору аренды лесного участка или по проекту освоения лесов и объемом фактически заготовленной древесины за соответствующий год.
Как видите в тексте нет деления по хозсекциям!
Арендатор может вырубить всё по хвое, но из за того, что не выбрал по листве ему хвойные недорубы прошлых лет имеют право (как в каком ОИВ этот момент трактуют, а я думаю так трактовать и будут) не дадут.
А листва сейчас не находит потребления.
Рубить только для освоения РЛ что бы получить хвою??
Да и из за некачественного ЛУ при передаче участка в аренду хвоя или % её в составе вовсе не тот.
А это уже нае.....во на государевом уровне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 08:20 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Если ты такой "хвоеруб" - что за недорубы по хвое за прошлые годы?
Толку нет - откажись от аренды.
А хочешь работать - делай нормальное лесоустройство, нормальный ПОЛ.
Незачем законодательство переписывать под нерадивых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 08:37 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Если ты такой "хвоеруб" - что за недорубы по хвое за прошлые годы?

Ситуации разные бывают. Вам ли объяснять. Не всё и не всегда от раздолбайства.
БРОННИКОВ писал(а):
А хочешь работать - делай нормальное лесоустройство, нормальный ПОЛ.

Арендаторы разные бывают. Быват крупные, мелкие, жадные и не очень.
Вам вот с ХОЗЯИНОМ повезло, так и понтуесь.
К НПА особых претензий то и нет.
Есть претензия к системе передачи участков в аренду.
Сперва передаваемый в аренду ЛУ должен быть ХОТЯБЫ точно описан.
А то хочешь взять - на, возьми, потом сам разберёшься, что мы тебе там передали.
Это не есть государственный подход.
Ужесточили требования к арендатором... так для начала нужно свои обязанности на должном уровне исполнить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 09:01 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

С начала выпуска ПЗД, с 2007 года, требования к арендаторам всё ослабляют и ослабляют.
Так что не надо тут сказок про ужесточение требований к арендаторам в ПЗД.
Неистебима в вас тяга к холопству. А у нас хозяев нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 09:13 

Сообщения: 46

Никто деляночные столбы не отменил!!! Методические указания по лесовосстановлению и лесоразведению пункт 2.1.2!!! Если раньше столбы из древесины в делянке делались, то теперь будут за пределами... А ещё есть столбы пробных площадей... СТОБАМ БЫТЬ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 10:10 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Так что не надо тут сказок про ужесточение требований к арендаторам в ПЗД.

По сравнению с прошлой трактовкой это без спорно жёстче. ИМХО и справедливее.
БРОННИКОВ писал(а):
А у нас хозяев нет.

Вы сами писали: "Арендатор не я. Я работаю по найму."(viewtopic.php?f=6&t=20464&hilit=%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2),то есть, так или иначе, на хозяина)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 10:55 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

:) Это всего лишь работодатель ))).
Причем он совсем не арендатор.
А по теме: Какой пункт ПЗД стал жестче?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 11:21 

Сообщения: 270

forester писал(а):
Есть претензия к системе передачи участков в аренду.
Сперва передаваемый в аренду ЛУ должен быть ХОТЯБЫ точно описан.
А то хочешь взять - на, возьми, потом сам разберёшься, что мы тебе там передали.
Это не есть государственный подход.

Даже свежее лесоустройство имеет погрешности.
Если ты нормальный арендатор, съезди в лес перед тем как подписать договор. Не можешь сам - найми спецов. Поговори с лесниками.
Когда арендатор приходит на деляну и видит там осину вместо положенной сосны, сразу начинаются вопли. А когда у него на лиственной (по бумагам) деляне растет хвоя или когда на деляне под ПРЖ - корабельная сосна, он тише воды ниже травы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 11:36 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ПЕТРОВЪ писал(а):
Даже свежее лесоустройство имеет погрешности.

В не сомнения.
Особенно в настоящее время.
За жизнь пережил 3 ЛУ, всё хуже, хуже и хуже.
ПЕТРОВЪ писал(а):
Если ты нормальный арендатор, съезди в лес перед тем как подписать договор.

Сейчас НАВЕРНОЕ будут повнимательнее относиться.
Раньше соглашались на туфту в ЛУ так как и сами арендаторы точных данных ни кому не дают. Да и ни кто не требует.
ИЛ-1, ЕГАИС под копирку данные ЛД. Всех устраивает.
Так что, и сейчас будут брать, зная, что всё не выберут НИ КОГДА, но хоть на том, что дадут пожиться.
Требование ТОЧНОГО исполнения РЛ переносится в требование точного её расчёта при передаче ЛУ в аренду.
А дальше арендатор уж как то сам.
Да и то не хозяйский, государственный подход.
Арендодатель, собственник, государство должно САМО инвентаризировать свою собственность.
Мало ли что там арендатор наинвентаризирует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 12:57 

Сообщения: 270

forester писал(а):
Арендодатель, собственник, государство должно САМО инвентаризировать свою собственность.

А зачем?
Качественное лесоустройство требует больших финансовых затрат. При этом в лесоустройстве ради лесоустройства нет никакой выгоды для государства и общества.
Лесоустройство, ИМХО, должно иметь сугубо прикладной характер. Захотел арендатор участок в аренду, нанял спецов, те выехали на подбираемый участок произвели поверхностный анализ, если результат анализа устраивает арендатора он оформляет участок в аренду. Не понравился - ищет другой. После получения участка он проводит подробное ЛУ для проектирования хоз. деятельности.
Вы говорите государство должно проводить ЛУ за свой счет, но государственный счет это наш с Вами счет, счет налогоплательщиков. Мне, как жителю России, повыделенное ЛУ в неарендованных лесах даром не нужно. Для того, чтобы знать общее представление о лесах, их динамике, проблемах и путях их решений можно проводить инвентаризацию в упрощенном виде, причем проводить ее должны не чиновники, а ученые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 13:16 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ПЕТРОВЪ писал(а):
Качественное лесоустройство требует больших финансовых затрат. При этом в лесоустройстве ради лесоустройства нет никакой выгоды для государства и общества.

Согласен.
ПЕТРОВЪ писал(а):
Захотел арендатор участок в аренду, нанял спецов, те выехали на подбираемый участок произвели поверхностный анализ, если результат анализа устраивает арендатора он оформляет участок в аренду. Не понравился - ищет другой.

А вот тут нет.
Эдак арендатор уйдёт в банкроты.
Должна же быть какая то предварительная информация. Не 20 ти летнее ЛУ.
Когда Вы покупаете утюг, машину и пр. Вам предоставляют характеристики и если обманули, вы в суд.
Тут так же.
Только это между субъектами.
А государству то заведомо обманывать уж вовсе не к лицу.
Да ещё потом и требовать что то.
Всё таки продавец обязан позаботиться о достоверности характеристик товара!


Последний раз редактировалось forester 07 мар 2017, 13:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 13:21 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ПЕТРОВЪ писал(а):
Лесоустройство, ИМХО, должно иметь сугубо прикладной характер. Захотел арендатор участок в аренду,

Тут есть "зерно".
... арендодатель провёл инвентаризацию интересующего ЛУ и предоставил данные.
Интересно арендатору - взял в аренду.
Нет - ну что ж, так участок всё равно выставляется на конкурс.
Может кому другому будет интересен.
Но лажу государству гнать негоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 15:28 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПЕТРОВЪ писал(а):
forester писал(а):
Арендодатель, собственник, государство должно САМО инвентаризировать свою собственность.

А зачем?
Качественное лесоустройство требует больших финансовых затрат. При этом в лесоустройстве ради лесоустройства нет никакой выгоды для государства и общества.
Лесоустройство, ИМХО, должно иметь сугубо прикладной характер. Захотел арендатор участок в аренду, нанял спецов, те выехали на подбираемый участок произвели поверхностный анализ, если результат анализа устраивает арендатора он оформляет участок в аренду. Не понравился - ищет другой. После получения участка он проводит подробное ЛУ для проектирования хоз. деятельности.
Вы говорите государство должно проводить ЛУ за свой счет, но государственный счет это наш с Вами счет, счет налогоплательщиков. Мне, как жителю России, повыделенное ЛУ в неарендованных лесах даром не нужно. Для того, чтобы знать общее представление о лесах, их динамике, проблемах и путях их решений можно проводить инвентаризацию в упрощенном виде, причем проводить ее должны не чиновники, а ученые.

Тогда почему представителям государства не нравится когда потенциальный арендатор заказывает за свой счёт ЛУ и это ЛУ делается, как говорится, "под себя"? Кто платит тот и заказывает музыку.
И Вы упускаете один интересный момент-не арендатор, а будущий арендатор, может и не получить участок в аренду, даже проведя на нём "поверхностный анализ". Для того чтоб бы стать арендатором нужно сначала выиграть аукцион и получить право заключить ДА.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 16:18 

Сообщения: 270

forester писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
Качественное лесоустройство требует больших финансовых затрат. При этом в лесоустройстве ради лесоустройства нет никакой выгоды для государства и общества.

Согласен.
ПЕТРОВЪ писал(а):
Захотел арендатор участок в аренду, нанял спецов, те выехали на подбираемый участок произвели поверхностный анализ, если результат анализа устраивает арендатора он оформляет участок в аренду. Не понравился - ищет другой.

А вот тут нет.
Эдак арендатор уйдёт в банкроты.
Должна же быть какая то предварительная информация. Не 20 ти летнее ЛУ.

Какими бы сомнительными и старыми ни были материалы ЛУ, они вполне сгодятся, как основа для проведения поверхностного анализа. Сам по себе поверхностный анализ будет стоить недорого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 16:21 

Сообщения: 270

собака лесная писал(а):
Тогда почему представителям государства не нравится когда потенциальный арендатор заказывает за свой счёт ЛУ и это ЛУ делается, как говорится, "под себя"? Кто платит тот и заказывает музыку.
И Вы упускаете один интересный момент-не арендатор, а будущий арендатор, может и не получить участок в аренду, даже проведя на нём "поверхностный анализ". Для того чтоб бы стать арендатором нужно сначала выиграть аукцион и получить право заключить ДА.

Согласитесь, возможно всего два варианта:
1. Государство проводит качественное ЛУ перед передачей участка в аренду.
2. Арендатор сам проводит ЛУ уже после получения участка.
Третьего не дано.
Я за второй вариант.

Нужно просто отстранить государство от участия в организации ЛУ на арендованных участках, отдать все организационные вопросы арендатору, максимально упростить лесоустроительную инструкцию (убрать всякую туфту про лесоустроительные совещания и прочую хрень). Рынок ЛУ работ сразу наполнится большим количеством мелких контор, стоимость ЛУ за счет конкуренции и снижения рисков, связанных с коррупцией, снизится в 10 раз.

Нужно отдавать участки в аренду по заявкам, отменить эти идиотские аукционы. Они бессмысленны. Только лишняя бюрократия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 18:19 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

forester писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Так что не надо тут сказок про ужесточение требований к арендаторам в ПЗД.

По сравнению с прошлой трактовкой это без спорно жёстче. ИМХО и справедливее.
БРОННИКОВ писал(а):
А по теме: Какой пункт ПЗД стал жестче?

Что, товарищ forester, опять вопрос неудобный?
Странные у вас понятия о диалогах. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 18:32 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПЕТРОВЪ писал(а):
собака лесная писал(а):
Тогда почему представителям государства не нравится когда потенциальный арендатор заказывает за свой счёт ЛУ и это ЛУ делается, как говорится, "под себя"? Кто платит тот и заказывает музыку.
И Вы упускаете один интересный момент-не арендатор, а будущий арендатор, может и не получить участок в аренду, даже проведя на нём "поверхностный анализ". Для того чтоб бы стать арендатором нужно сначала выиграть аукцион и получить право заключить ДА.

Согласитесь, возможно всего два варианта:
1. Государство проводит качественное ЛУ перед передачей участка в аренду.
2. Арендатор сам проводит ЛУ уже после получения участка.
Третьего не дано.
Я за второй вариант.

Нужно просто отстранить государство от участия в организации ЛУ на арендованных участках, отдать все организационные вопросы арендатору, максимально упростить лесоустроительную инструкцию (убрать всякую туфту про лесоустроительные совещания и прочую хрень). Рынок ЛУ работ сразу наполнится большим количеством мелких контор, стоимость ЛУ за счет конкуренции и снижения рисков, связанных с коррупцией, снизится в 10 раз.

Нужно отдавать участки в аренду по заявкам, отменить эти идиотские аукционы. Они бессмысленны. Только лишняя бюрократия.

А я только за первый вариант.
Собственник должен знать цену своему имуществу, а не доверять потенциальному покупателю делать оценку.
Типа "А сколько дашь?
Копейку!
Чёт дёшево...
Столько стоит! Честно-честно! Соглашайся!
Про аренду по заявкам повеселило. А если заявок несколько? Будут барабан крутить, как в спортлото?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 19:01 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Нет. Все заявки будут от родственников "раздающего" аренду. Честно-честно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 19:05 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Нет. Все заявки будут от родственников "раздающего" аренду. Честно-честно...

А это те же яйца, только в профиль.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 19:53 

Сообщения: 270

собака лесная писал(а):
А я только за первый вариант.
Собственник должен знать цену своему имуществу, а не доверять потенциальному покупателю делать оценку.
Типа "А сколько дашь?
Копейку!
Чёт дёшево...
Столько стоит! Честно-честно! Соглашайся!

А кто сказал, что оценку будет делать покупатель?
Стоимость аренды должна определеяться государством. Это можно сделать и без лесоустройства.

собака лесная писал(а):
Про аренду по заявкам повеселило. А если заявок несколько? Будут барабан крутить, как в спортлото?

Кто первый заявку подал тот и арендует, что тут не ясного? Нужно повысить стоимость аренды и ограничить площадь арендуемого участка, тогда и участков всем хватит))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 20:19 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПЕТРОВЪ писал(а):
собака лесная писал(а):
А я только за первый вариант.
Собственник должен знать цену своему имуществу, а не доверять потенциальному покупателю делать оценку.
Типа "А сколько дашь?
Копейку!
Чёт дёшево...
Столько стоит! Честно-честно! Соглашайся!

А кто сказал, что оценку будет делать покупатель?
Стоимость аренды должна определеяться государством. Это можно сделать и без лесоустройства.

собака лесная писал(а):
Про аренду по заявкам повеселило. А если заявок несколько? Будут барабан крутить, как в спортлото?

Кто первый заявку подал тот и арендует, что тут не ясного? Нужно повысить стоимость аренды и ограничить площадь арендуемого участка, тогда и участков всем хватит))

1.Любая стоимость определяется на основании чего то, а не как кажется. А то ведь совсем недавно здесь была куча возмущений по поводу того как устанавливает цену для собственных нужд Челябинская область.
2.Ещё веселее. Крысиные бега. Претенденты выходят на старт. У каждого в зубах заявка и кто вперёд до финиша.
На основании чего повысить цену? На основании чего ограничить площадь? А может раздать каждому гражданину? Как ваучер! А потом спросить по всей строгости, за невыполнение.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 20:37 

Сообщения: 270

Когда один заявитель, цена определена чиновниками и она явно занижена.
Когда заявителей несколько она определяется упёртостью покупателей. Часто цену доводят до такого, что аренда становится убыточной. В итоге через пару лет - расторжение ДА через суд за неуплату.
Смысл таких аукционов?
Повысьте цену за аренду до нормальной величины и не будет ни каких крысиных бегов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 21:03 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Одно сообщение назад вы сами написали что кто первый заявился тот и арендатор.
Что будет мешает чиновнику сразу завернуть такую цену что желающих не будет? А потом что? Начинать сбавлять?
Ещё раз повторяю, для любой цены нужно обоснование. А до какой цены её доведут во время торгов это не ваше и не моё дело. Надо напомнить что на дворе рыночные отношения и конечную цену диктует рынок (то бишь спрос)?
Чтобы не было "через пару лет - расторжение ДА через суд за неуплату" нужно ужесточать требования к участникам аукционов. Этим возможно отсеять большое количество участников, которые изначально ни хрена не разбираются в лесном бизнесе и не имеют возможности его вести. А большинство думает что лесной бизнес это сродни заготовке дров для собственных нужд, только масштабы чуть больше.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2017, 11:41 

Сообщения: 270

Все правильно, на дворе рыночные отношения.
Только почему Вы считаете что рыночная цена определяется исключительно на прямом аукционе.
Тот же продавец утюга не проводит аукцион, а цена утюга в магазине является рыночной.
Цена, формируемая на нынешних аукционах, псевдорыночная.
Реальная потребность российской экономики в древесине (даже с учетом экспорта) в 10 раз меньше расчетной лесосеки. То есть предложение (объем древесины, которую государство может отдать в аренду) в разы превышает спрос (объем древесины, которую лесозаготовители могут оприходовать). Поэтому никаких очередей за участками быть не должно. Очередь - это признак заниженной цены. Условному заготовителю хватило бы и 10 000 га, но он берет в аренду 50 000 га, так как аренда копеечная. В итоге он с 50 000 га снимает сливки и получает такую же прибыль, что мог получить бы с 10 000 га.
Я против аукционов ничего против не имею, они имеют право на существование, но они должны быть цивилизованными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 08:26 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПЕТРОВЪ писал(а):
Все правильно, на дворе рыночные отношения.
Только почему Вы считаете что рыночная цена определяется исключительно на прямом аукционе.
Тот же продавец утюга не проводит аукцион, а цена утюга в магазине является рыночной.
Цена, формируемая на нынешних аукционах, псевдорыночная.
Реальная потребность российской экономики в древесине (даже с учетом экспорта) в 10 раз меньше расчетной лесосеки. То есть предложение (объем древесины, которую государство может отдать в аренду) в разы превышает спрос (объем древесины, которую лесозаготовители могут оприходовать). Поэтому никаких очередей за участками быть не должно. Очередь - это признак заниженной цены. Условному заготовителю хватило бы и 10 000 га, но он берет в аренду 50 000 га, так как аренда копеечная. В итоге он с 50 000 га снимает сливки и получает такую же прибыль, что мог получить бы с 10 000 га.
Я против аукционов ничего против не имею, они имеют право на существование, но они должны быть цивилизованными.

Потому что есть такой экономический закон-"Закон спроса и предложения"
При чём тут реальная потребность только российской экономики в древесине? Про экспорт забыли? А ведь это внешняя торговля... валютные поступления... Так что надо учитывать и потребности мировой экономики.
Условный лесозаготовитель может и взял бы 10000 га, кусками спелого и перестойного леса и желательно хвойного. Только кто же ему такой подарок сделает? Так что будет брать 50000 га и обрабатывать их полностью, а доход получать только с 10000 га.
А что собственно можно противопоставить подобному аукциону? Антимонопольное законодательство никто не отменял...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2017, 19:18 

Сообщения: 205
Откуда: Новгородская область

Уважаемые форумчане а что всё таки со столбами 1 привязочный на всю делянку или во всех углах ставим?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 22:02 

Сообщения: 2

Одного достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 20:43 

Сообщения: 205
Откуда: Новгородская область

kaiser10 писал(а):
Одного достаточно.

Ой как хорошо, а то мой участковый лесничий карать грозится за отсутствие столбов. Буду теперь ссылаться на мнение большинства). 1 столб и нафиг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ] 

Текущее время: 20 ноя 2017, 10:40


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100