Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Разное
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 10:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28205

Постановлением от 16 ноября 2015 г. № 1236 Правительство РФ запретило закупать иностранное программное обеспечение, имеющее специальным образом зарегистрированные несекретные российские аналоги, для государственных и муниципальных нужд. Для обеспечения этого требования с 1 января 2016 года должен быть запущен единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных.

Ссылка на постановление:

Об установлении запрета на допуск программного обеспечения, происходящего из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 11:14 

Сообщения: 12

И что нам предложат в замен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015, 21:09 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6234
Откуда: Подольск

Дон Пэдро писал(а):
И что нам предложат в замен?
В самом же постановлении и написано, что будет взамен:
"Порядок подготовки обоснования невозможности соблюдения запрета на допуск программного обеспечения, происходящего из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд."

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2015, 21:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 69

Не ну рослесхоз накопил столько иностранного сорта за последние 5 лет. Теперь все можно как техподдержка проводить...

Хотя весь сост рослесхоз иностранный. Кроме пожалуй ЕГАИС.

А ещё интересно а дзз тоже теперь импортное закупать???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2015, 23:36 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6234
Откуда: Подольск

Размышления на эту тему приводят все время к одним и тем же мыслям:
Надо отдать должное Минкомсвязи - это мощный удар по российским производителям серьезного программного обеспечения. Теоретически путь для "правильных" структур расчищен. ))
А вот на практике...
Начнется массовое переоформление (по сути, неправомерное) товарных позиций, предназначенных для госзакупок, на сотрудников фирм. Но самые дальновидные этого делать не станут, опасно... ))
"Реестр" будет захламлен неуправляемой кучей "наколенного" софта от Васей Пупкиных, отказать которым в регистрации будет сложно, практически по всем направлениям. Служащие замучаются искать и сортировать эти списки. "Наколенники" будут ваять интерфейсы прямо на ходу под конкретные позиции закупок и у Минсвязи, как оператора реестра, не хватит экспертов, ни квалификации разобраться в бесконечной прикладнухе. Поэтому начнут расцветать всевозможные схемы отсева...
В результате, пробившиеся в закупки по таким схемам "крупняки" перестанут развиваться. Это аксиома - нет конкуренции - нет развития.
А госструктурам, занятым хоздеятельностью, придется как то переводить производственные стрелки на аффилированные структуры. Ну или производство мягко перекочует в ОООшки.
В общем, не понял я этой "идеи". Но размах завораживает.... )))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2016, 09:29 

Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск

А относится ли ГИС TopoL-L, к данным ограничениям. Заказчик, муниципальное образование, в ограничениях по электронному аукциону указывает: "В соответствии с Постановление Правительства РФ от 16.11.2015 № 1236 запрет на допуск программного обеспечения, происходящего из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд".

Для исполнения контракта ему необходимо поставить аналогичный программный продукт на одно рабочее место с ключом и годовым обслуживанием?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2016, 10:58 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6234
Откуда: Подольск

Taxsator писал(а):
А относится ли ГИС TopoL-L, к данным ограничениям.
Разумеется. Как и любой другой отраслевой ГИС продукт. Но только при наличии в реестре полного аналога по функционалу. )
Taxsator писал(а):
Заказчик, муниципальное образование, в ограничениях по электронному аукциону указывает:
Так а что указывает то? ) Вы привели только название документа.
Нужно внимательно прочитать условия этого запрета. Он возможен только для госструктур и только при наличии аналога российского производства в реестре российского ПО.
В Постановлении Правительства РФ от 16.11.2015 N 1236 «Об установлении запрета...» написано:
2. Установить запрет на допуск программ... для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд, за исключением следующих случаев:
а) в реестре отсутствуют сведения о программном обеспечении, соответствующем тому же классу программного обеспечения, что и программное обеспечение, планируемое к закупке;
б) программное обеспечение, сведения о котором включены в реестр и которое соответствует тому же классу программного обеспечения, что и программное обеспечение, планируемое к закупке, по своим функциональным, техническим и (или) эксплуатационным характеристикам не соответствует установленным заказчиком требованиям к планируемому к закупке программному обеспечению.

То есть, чтобы быть "российским продуктом" по этому нормативу нужно иметь полноценную ГИС, поддерживающую весь функционал лесоустройства и лесного хозяйства и занести ее в Единый реестр российских программ, для включения в который программа должна принадлежать либо на 51% государству, либо зарегистрирована на частное лицо.
Государство не создало на 51% продукта, аналогичного ГИС TopoL-L по своим эксплуатационным характеристикам. И ни один нормальный, серьезный, коммерческий продукт не регистрируется на частных лиц. Как правило, имущественные права принадлежит юрлицам, в нашем случае - ООО "ЛЕСИС". Поэтому, даже если мы получим права на сам TopoL (а для нас это не проблема), то ни при каких обстоятельствах я не стану нарушать законы РФ и фиктивно регистрировать продукт, разработанный ООО ЛЕСИС на какого то там грешнова... иванова... петрова... в угоду министру связи и коммуникаций... ))) И если Вы встретите такой "продукт", зарегистрированный на "физика" - задумайтесь о его благонадежности. ))
Таким образом, все что требуется покупателю - указать в обосновании на приобретение факт отсутствия в реестре ПО с заявленными свойствами и в техническом задании на закупку привести ВСЕ технические требования к этому программному продукту.
Образец технического задания и обоснования выбора поставщика можно скопировать тут:
http://www.lesis.ru/files/44fz_obosnovanie.doc
Так что, как работали, так и работаем и будем работать с госструктурами. Кстати, только за последнюю неделю продлено более 100 лицензий для государственных учреждений федерального и регионального подчинения в 8 регионах в полном соответствии с федеральными законами № 223-ФЗ или п.4 ч.1 ст.93 Федерального закона от 05.04.2013 № 44-ФЗ, в зависимости от источника средств.
Taxsator писал(а):
Для исполнения контракта ему необходимо поставить аналогичный программный продукт на одно рабочее место с ключом и годовым обслуживанием?
Предложите им самим выбрать продукт. Избавитесь в дальнейшем от возможных претензий по неполноценному функционалу. Иначе возьмете на себя риски некорректного выбора.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2016, 11:51 

Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск

Согласен.
Вот выдержка из технического задания электронной документации по закупке:
"Материалы, передаваемые заказчику:
Совмещенная база данных с программным обеспечением LesGis (или эквивалент) с технической поддержкой баз данных не менее 1 года и ключом защиты 1 рабочее место. Технические и системные требования Заказчика:
Клиентское рабочее место
- операционная система MicrosoftWindowsХР 32х; MicrosoftWindows 7 64х;
- процессор Intel DualCore Pentium 1700 МГц;
- оперативная память 1024 Мбайт;
- жесткий диск 80 Гб;
- устройство чтения компакт дисков;
- USB-порт;
- SVGAдисплей".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2016, 12:33 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6234
Откуда: Подольск

Taxsator писал(а):
Вот выдержка из технического задания электронной документации по закупке:
Не удивительно. Уровень подготовки "заказчиков" в условиях закрытого рынка инфоуслуг оставляет желать лучшего. Кстати, к ЛесГИСу (как и ЛуГИСу) все мною описанное выше также относится в полной мере.
Возьмите ТЗ по моей ссылке и распространяйте в регионе заблаговременно. Хотят ЛесГИС - бог с ними, пусть переделают ТЗ под ЛесГИС, я не против (только придется сильно урезать функционал, чтобы потом не нарваться на претензии), но ТЗ должно быть реальным, иначе нарвутся на халтурщиков, которые под этот норматив налабают всякой ерунды, зарегят в реестре свои наколенные поделки, и будут впаривать Вашим клиентам. Сейчас любой студент может в бесплатном ПО за месяц наваять нечто, что будет "печатать планы насаждений"... или "вводить данные таксации со смартфона"... и прочие выжимки и выдавать это за "лесную ГИС"... ))) И главное - потом претензию при таком "ТЗ" как у Ваших клиентов не предъявишь.
У нас уже хватает прецедентов, когда продают заказчику еще не существующий продукт, а потом звонят нам и с очаровательнейшей наивностью просят "побыстренькому переделать наш продукт под их ГИСу за месячишко" и спрашивают сколько это будет стоить в зарплате программиста... Веселый народ... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2016, 05:12 

Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск

Проблема в том, что ЛесГис нет в свободной продаже, его, кроме "Запсиблеспроекта" с дочками, использовать в целях лесоустроительных работ никто не может.
По этой закупке, заказчик хоть указал, что эквивалент ПО можно использовать, частенько в техзаданиях указывается именно ЛесГис и не другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2016, 09:29 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6234
Откуда: Подольск

Да, я в курсе. Наши пользователи из зоны деятельности поставщиков конкурирующих продуктов всегда просят не афишировать использование ими нашего продукта. ))
Нельзя ни при каких обстоятельствах допускать, чтобы лесоустройством, поставкой продукта и работами по мониторингу, в т.ч. в рамках ГИЛ, занимался монопольно один и тот же исполнитель. Тогда не будет таких ситуаций когда у заказчика нет выбора.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Текущее время: 28 апр 2017, 22:55


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100