Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Как вы относитесь к идее создания государственной компании "Российский лесной оператор"?
Опрос закончился 11 фев 2020, 16:53
однозначно одобряю 11%  11%  [ 23 ]
скорее одобряю, чем не одобряю 16%  16%  [ 34 ]
скорее не одобряю, чем одобряю 18%  18%  [ 38 ]
однозначно не одобряю 55%  55%  [ 118 ]
Всего голосов : 213
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 16:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35165

Как вы относитесь к идее создания государственной лесохозяйственной компании "Российский лесной оператор"? Такую идею высказал руководитель Рослесхоза С.М.Аноприенко на выездном совещании межведомственной рабочей группы по совершенствованию лесного законодательства, прошедшем в Архангельской области 1 февраля 2020 года (ссылка).


Год назад примерно такая компания - "Российский экологический оператор" - была создана на основании указа Президента РФ от 14 января 2019 года № 8 в целях обеспечения реализации норм законодательства Российской Федерации в области обращения с твердыми коммунальными отходами, стимулирования инвестиционной активности в этой области, а также в целях реализации национального проекта "Экология". По всей видимости, сейчас речь идет о создании чего-то подобного в лесной отрасли. С указом о создании "Российского экологического оператора" можно ознакомиться здесь:

Указ от 14 января 2019 года № 8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020, 18:19 

Сообщения: 966

Сегодня додумался, вроде у нас всё хорошо, население сокращается, значит меньше должно быть различных законов, указов, приказов регулирующих жизнь этого населения, территории на единицу населения больше становится. А у нас наоборот хотят не самые лучшие представители этого населения указывать что и как делать, что способствуют его более быстрому сокращению. Думаю, что не правильно это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2020, 16:17 

Сообщения: 505

Все будет зависеть от норм нового Лесного кодекса и того федерального закона или указа Президента о создании государственной лесохозяйственной корпорации.
Возможна и другая модель - создание государственной корпорации "Леса России".
Рослесхоз или федеральное агентство лесного хозяйства будет сокращено в численности, а новая структура будет вести лесное хозяйство в широком смысле этого слова на не арендованных лесных участках и оказывать услуги арендаторам.
Такие модели применяются в лесном хозяйстве Германии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2020, 20:28 

Сообщения: 1501

ПВН писал(а):
Такие модели применяются в лесном хозяйстве Германии.

В Германии условия иные.
В частной собственности находится более 40% лесов, в два раза больше площади корпоративных(коммунальных) лесов, в полтора больше чем в собственности федеральных земель. На долю федеральных лесов приходится всего около 4%(в основном военные, вдоль автомагистралей). И ещё по многим направлениям - другие условия.
У нас же получается всегда одна модель - "совлесхоз". ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 08:59 

Сообщения: 4

Если Российский лесной оператор будет создан по схеме АО "Государственные леса Латвии" для управления лесами, не арендованными бизнесом для разных целей, то это движение в правильном направлении. Латвия 20 лет назад "национализировала" все гос леса, оставшиеся без хозяина и, создав АО "Гос леса Латвии" поручила ему ими управлять. Сейчас это наиболее конкурентоспособноерыночное предприятие в лесном хозяйстве Латвии, управляющее примерно половиной все лесов страны (здесь можно посмотреть -https://www.lvm.lv/ru/).
Только опасаюсь, что в России все опять сделают по Черномырдину(((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 11:27 

Сообщения: 406

Если все будет по аналогии с мусорным оператором то исходя из Указа компания создается для получения информации, а не для выполнения ЛХ работ.
Явно не Латвийский вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 14:41 

Сообщения: 435

Просто лесник писал(а):
Если все будет по аналогии с мусорным оператором то исходя из Указа компания создается для получения информации, а не для выполнения ЛХ работ.
Явно не Латвийский вариант.

Вот согласен с Просто лесником.Времени прошло уже прилично, компанию по отходам создали, деньги за мусор берут постоянно, а вот кто нибудь подскажет где построили современные мусороперерабатывающие заводы? Я вот только вижу что от этого мусора чайки жиреют всё больше и больше( это я про птиц если что, а может и не про птиц)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 20:22 

Сообщения: 195

Согласен, так называемая мусорная реформа- не что иное, как "зашибание бабла" на проблемах экологии. Несомненно, что положение дел с ТБО требует принятия экстренных мер. Иначе мы все утонем.
Но, к примеру, скажу за себя и свою семью... Мы давно делим мусор. Металлы, включая консервные банки, собираем отдельно и "выбрасываем" в скупки металлолома, пусть бесплатно, но не на свалку.
Пищевые отходы скармливаются животным, либо закладываются в компост. Со стеклом- также как и с металлом. Часть мусора сжигается в банной печи. Лишний раз пакет не берём в магазинах. Остается незначительное количество, намного меньше того, что устанавливают региональные нормативы. Теперь, получается, я должен шагнуть назад и выбрасывать все вперемежку, ибо плата за мусор установлена для всех одинаковая. Я сортирую, а какой то заср....нец выбрасывает направо и налево, я за ним хожу собираю по улице,а платить будем одинаково.Но, самое главное что этот мусор просто вывозится на свалку.
Почему бы не предусмотреть возможность установки индивидуального контейнера и не платить по мере накопления? Может я буду копить его год. А так, как это происходит сегодня- это все туфта.
А ведь закон о мусоре(назовём условно), кроме всего прочего, направлен на снижение образования отходов. И как уравниловка может стимулировать снижение их образования? А наших губернаторов волнует не это, а как получить данные граждан для выставления им счетов за мусор. Что,косвенно, подтверждает их финансовую заинтересованность в сборе денег. Шиес наглядно показал, что на мусоре "бабки" делают очень влиятельные особы.
У нас отсутствует экологическая культура и это печально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 21:47 

Сообщения: 195

Опечатка:..... и платить по мере накопления?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2020, 09:36 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4743

LOBO писал(а):
У нас отсутствует экологическая культура и это печально.

Всегда говорил, что культуре надо учить и прививать культуру с детства в семье, детском саду, школе.
А по мусору у меня всегда вопрос: почему не запретят пластиковую упаковку? Почему не переходят на саморазлагающиеся упаковки без образования вредных веществ и соединений? Мы так скоро загадим всю планету пластиком. Уже острова из пластиковых бутылок в морях и океанах будут повсеместно.
Ну, и где разум у развивающегося человечества? Куда он исчезает по мере развития?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2020, 09:45 

Сообщения: 9218
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
LOBO писал(а):
У нас отсутствует экологическая культура и это печально.

Всегда говорил, что культуре надо учить и прививать культуру с детства в семье, детском саду, школе.
А по мусору у меня всегда вопрос: почему не запретят пластиковую упаковку? Почему не переходят на саморазлагающиеся упаковки без образования вредных веществ и соединений? Мы так скоро загадим всю планету пластиком. Уже острова из пластиковых бутылок в морях и океанах будут повсеместно.
Не в упаковке дело, а в свинстве. Или если упаковка саморазлогающаяся , то её можно кидать где попало?
Ну, и где разум у развивающегося человечества? Куда он исчезает по мере развития?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2020, 10:54 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4743

собака лесная писал(а):
Не в упаковке дело, а в свинстве. Или если упаковка саморазлогающаяся , то её можно кидать где попало?
И в упаковке, и в свинстве. Даже если Вы и кидать пластик не будете, где попало (правда, сначала ещё обеспечьте, чтоб никто не кидал), сколько надо приложить усилий и средств, чтобы её утилизировать и без вреда окружающей среде?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2020, 11:01 

Сообщения: 9218
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Не в упаковке дело, а в свинстве. Или если упаковка саморазлогающаяся , то её можно кидать где попало?
И в упаковке, и в свинстве. Даже если Вы и кидать пластик не будете, где попало (правда, сначала ещё обеспечьте, чтоб никто не кидал), сколько надо приложить усилий и средств, чтобы её утилизировать и без вреда окружающей среде?

Ну так уже утилизируют! Даже у нас построили такое предприятие с сортировкой и утилизацией ТКБО. В городе уже организованы места с раздельными контейнерами для мусора. А село и частный сектор как валили мусор в лес, так и валят.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2020, 11:14 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4743

собака лесная писал(а):
Ну так уже утилизируют! Даже у нас построили такое предприятие с сортировкой и утилизацией ТКБО. В городе уже организованы места с раздельными контейнерами для мусора.
О, а говорите, что к Вам ничего не приходит. И тут же
собака лесная писал(а):
А село и частный сектор как валили мусор в лес, так и валят.
Вы уж определитесь, "туды или сюды" :)
А можете всё же и хорошее, и плохое видеть. Я уж думал безнадёжен.
Село не будет валить в лес, если к ним будут приезжать за мусором. В наше село приезжает машина по пятницам и люди у своих домов выставляют пакеты с мусором.
собака лесная писал(а):
Ну так уже утилизируют!
Лозунги ещё не висят: "Все на утилизацию мусора"?
Надо гадостей меньше производить, чтобы меньше потом утилизацией заниматься. Пластиковая упаковка - это гадость, но очень удобно производителям и дешевле обходится. Вот тут разуму и конец.
А как будут утилизировать и сколько - потом расскажете. У нас тоже такие созданы, только не знают уже, куда мусор валить в области и кого работать заставить на этом заводе.
Это Вам тоже "туды сюды".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2020, 11:21 

Сообщения: 9218
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Ну так уже утилизируют! Даже у нас построили такое предприятие с сортировкой и утилизацией ТКБО. В городе уже организованы места с раздельными контейнерами для мусора.
О, а говорите, что к Вам ничего не приходит. И тут же
собака лесная писал(а):
А село и частный сектор как валили мусор в лес, так и валят.
Вы уж определитесь, "туды или сюды" :)
А можете всё же и хорошее, и плохое видеть. Я уж думал безнадёжен.
Село не будет валить в лес, если к ним будут приезжать за мусором. В наше село приезжает машина по пятницам и люди у своих домов выставляют пакеты с мусором.
собака лесная писал(а):
Ну так уже утилизируют!
Лозунги ещё не висят: "Все на утилизацию мусора"?
Надо гадостей меньше производить, чтобы меньше потом утилизацией заниматься. Пластиковая упаковка - это гадость, но очень удобно производителям и дешевле обходится. Вот тут разуму и конец.
А как будут утилизировать и сколько - потом расскажете. У нас тоже такие созданы, только не знают уже, куда мусор валить в области и кого работать заставить на этом заводе.
Это Вам тоже "туды сюды".

Это что то меняет для меня? Да ровным счётом ничего. Срача в лесу и вдоль дорог меньше не стало.
Село будет валить. Точнее те кто валил, так и будут валить. Проверено. Видимо чтобы не валили, надо прямо у крыльца каждому контейнер поставить.
Вы не пользуетесь упаковкой? Видимо всё с лопуха делаете.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2020, 13:17 

Сообщения: 195

Вокруг городов бардака не меньше. И зря вы свиней оскорбляете, сравнивая с человеком). Сельские жители не меньше горожан понимают проблему мусора, просто в умирающем селе процент деградантов и мутантов несколько больше чем в городах.
Да и не разогнались ставить контейнеры в деревнях. В некоторых случаях цены очень высокие- не приемлемые для сельских доходов. Платить в месяц суммы сопоставимые с платой за остальные коммунальные услуги вместе взятые(в летний период), чтобы раз в неделю стоять и ждать машину которая должна приехать- это ненормально. Ко всему прочему, сельчане образуют значительно меньше мусора чем горожане. Многие виды тары и упаковки, на селе, зачастую используются многократно. Сбор ТБО- всего лишь коммунальная услуга, а не какой то экологический сбор. Соответственно и должен соблюдаться принцип- хочу пользуюсь, хочу нет, главное не нарушаю закон и не ущемляю ничьих интересов. Электрики и газовики не будут заставлять меня подключить электричество и газ, если у меня стоит "ветряк" и топлюсь дровами. А с мусором не так. А потому что высокопоставленные лица не скрывают, что мусор- это их вторая нефть. "Бабла срубить" можно не меньше, да ещё под благовидным предлогом. Вот и кружаться чайки над полигонами или вокруг, а порой и над местами будущих полигонов))). Да и чего ожидать? Когда это у нас взяли и организовали что то продуманно?
А по поводу пакостников, валящих мусор в лес(и не только в лес), могу сказать, что, в большинстве случаев, это внешне приличные люди- педагоги, работники милиции, работники администраций. "За руку" было поймано, за время моей работы в природоохранной структурах, больше всего лиц именно этих категорий. И даже были работники лесного хозяйства.
Аналогичная ситуация и с нарушениями ППБ в лесах. Посидели на КЧС, перед майским праздниками- побазарили ... и поехали на шашлыки и ухи.
Один, ныне покойный, человек сравнил природу с красивой женщиной- на людях все с ней очень обходительны, любезны и вежливы, а наедине норовят под юбку залезть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 15:07 

Сообщения: 13

1. Госкомпании вообще мало эффективны. У чиновника нет стимула работать лучше. Пусть дорого и бессмысленно, зато пункты инструкции соблюдены - кредо чиновника.

2. В нашем мелком самоуправлении смусором вроде, неплохо сработал принцип "жаба душит": правилами самоуправления обязали заключить договор на вывоз мусора. Кто не заключил - тех в конце года автоматом штрафуют, немного, примерно на среднюю стоимость вывоза мусора, но неизбежно.

И если человек раньше мог ехать с дачи домой, и в лесок мешочек выкинуть, то сейчас жаба душит - за его, мешочка, вывоз уже заплачено! :(

Фирма оператор ТБО при заключении договора даёт контейнеры. От 200 литров, до кажется, поутора кубов.

Контейнер выкатываешь к воротам, по графику приезда мусоровоза. Утром выкатил, вечером пустой забрал. Если график неудобный - можно звонить, стараться договорится о другом.

Есть некий обязательный минимум, но не максимум - сколько хочешь, столько и вывезут. В конце года выставляют счёт - по объёму вывезенного...

Можно сортировать - в райцентре есть площадка с множеством контейнеров, можно самому себе лично поставить сортированные. За вывоз сортированного мусора денег не берут.

Не хочешь контейнер? Можно купить (в цену мешка входит цена вывоза) мешки для мусора - вроде обычных, только хитрой расцветки и с логотипом компании оператора. Выставляешь на вывоз - тоже, по графику. Мешки этого года для вывоза в следующем - не годятся, купи новые. И тоже минимум мешков обязательно надо купить - снова принцип жабы :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 15:11 

Сообщения: 13

[quote="Юрий Паутов"] АО "Государственные леса Латвии" [/quote]


Странная штука. Мне кажется, эффективность и зримые эффекты от хозяйствования - достигаются скорее, тем, что работают энтузиасты, чем формой управления. Госнаблюдатель в АО - синекура и бессмыслица.

Но прибыльное предприятие, и множество вещей хороших делают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 15:15 

Сообщения: 13

Кстати - про ЛатГосЛес и мусор. Тут комплексно подходят - и стараются ставить шлагбаумы из мощных брёвен, на вьездах в лес (но их часто эээ... разбирают-с), и въезд перекапывают траншеей (для лесных работ нетрудно зарыть на время, а любители выбросить - не заедут). И контейнеры для мусора ставят (в основном, у городов), и с охотниками и местными "шерифами" сотрудничают - хороший эффект от охотничьей спрятанной камеры, и штрафа от полиции, так как да, сорят в основном местные. Но и да, есть места, где чуть ли не половина бюджета на уход за лесом - идёт на вывоз мусора :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Текущее время: 30 май 2020, 23:07


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100