Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Нацпроект "Экология" на то, что реально происходит в лесах и лесном хозяйстве:
Опрос закончился 18 фев 2020, 11:40
однозначно влияет 10%  10%  [ 38 ]
скорее влияет, чем не влияет 14%  14%  [ 53 ]
скорее не влияет, чем влияет 29%  29%  [ 106 ]
однозначно не влияет 46%  46%  [ 171 ]
Всего голосов : 368
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 12:29 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5082

собака лесная писал(а):
Да вот только "Где деньги, Зин?"!
Уж и не знаю, в который раз пишу. Деньги сначала нужно взять в виде арендной платы с арендатора, а потом ему хорошо оплатить за выполненные им работы.
собака лесная писал(а):
А в чём тогда принципиальное отличие аренды 90-х
Лесорубочный билет, арендатор - просто исполнитель работ, хозяин - лесхоз-арендодатель, который контролирует и производит отвод насаждений в рубку для арендатора. Вот всем этим и можно обеспечить качественную работу арендатора по ведению лесного хозяйства.
И никакого надувательства государства и арендатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 12:48 

Сообщения: 9560
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Да вот только "Где деньги, Зин?"!
Уж и не знаю, в который раз пишу. Деньги сначала нужно взять в виде арендной платы с арендатора, а потом ему хорошо оплатить за выполненные им работы.
собака лесная писал(а):
А в чём тогда принципиальное отличие аренды 90-х
Лесорубочный билет, арендатор - просто исполнитель работ, хозяин - лесхоз-арендодатель, который контролирует и производит отвод насаждений в рубку для арендатора. Вот всем этим и можно обеспечить качественную работу арендатора по ведению лесного хозяйства.
И никакого надувательства государства и арендатора.

1.Арендная плата далеко не всегда способна покрыть затраты на ведение лесного хозяйства. Скажем, арендатор платит 10 млн рублей а чисто только на работы по ведению ЛХ (без тушения пожаров, приобретения пож техники и инвентаря, содержание ПХС и т.п.) тратит 50 млн рублей. Вы просто не в теме реальных существующих сумм. Судите по вашим мелким лесочкам.
2.Лесорубочный билет? И это всё? Охрененно огромные принципиальные различия. Особенно на фоне того, что тот же лесхоз часто перерубал настолько больше (чем по ЛБ) что не мог распихать эти перерубы по всем делянкам и попросту скрывал ту древесину, лежащую на нижних складах, которая "лезла на красное".
Лесхоз сам является исполнителем работ и не более того. Ну и конечно опять всё в деньги-откуда взять столько чтобы содержать достойно штат "отводильщиков"? Или это опять будутте холопы. которые за гроши будут выполнять самую чёрную работу? Ну-ну... Мечтать не вредно! Посмотрите расценки тех. кто предлагает делать отводы! Лесхозам и не снилось такое!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 13:56 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5082

собака лесная писал(а):
1.Арендная плата далеко не всегда способна покрыть затраты на ведение лесного хозяйства. Скажем, арендатор платит 10 млн рублей а чисто только на работы по ведению ЛХ (без тушения пожаров, приобретения пож техники и инвентаря, содержание ПХС и т.п.) тратит 50 млн рублей. Вы просто не в теме реальных существующих сумм. Судите по вашим мелким лесочкам.
Поэтому, арендная плата должна быть 10 млн. плюс 60 млн. руб. на лесное хозяйство. И вносить эту арендную плату раз в квартал по 17,5 млн. руб. А за выполненные работы потом арендатору надо отдать назад его же 60 млн. руб. В этом случае арендатор будет с удовольствием вести лесное хозяйство.
Сейчас-то он его также ведет, но нехотя, и направляет на эти цели 50 млн. руб. собственных средств безвозвратно.
собака лесная писал(а):
Особенно на фоне того, что тот же лесхоз часто перерубал настолько больше (чем по ЛБ) что не мог распихать эти перерубы по всем делянкам и попросту скрывал ту древесину, лежащую на нижних складах, которая "лезла на красное".
Абсолютно принципиальные отличия, когда лесхоз отводит для себя, и когда для арендатора. Если захочет обмануть арендатора, то арендатор может и поправить. Если захочет обмануть государство в пользу арендатора, то государство может и поправить.
собака лесная писал(а):
Лесхоз сам является исполнителем работ и не более того.
Сейчас да, а в 90-ые он был и контролером. Отсюда и качество тех арендных отношений. Себя контролировать лесхоз не мог, а арендатора - по полной программе.
собака лесная писал(а):
Ну и конечно опять всё в деньги-откуда взять столько чтобы содержать достойно штат "отводильщиков"?
У нас с этим могут справиться одни лесничества. А есть ещё и Центр защиты леса, и Рослесинфорг, и Департаменты лесного хозяйства по федеральным округам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 14:27 

Сообщения: 9560
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
1.Арендная плата далеко не всегда способна покрыть затраты на ведение лесного хозяйства. Скажем, арендатор платит 10 млн рублей а чисто только на работы по ведению ЛХ (без тушения пожаров, приобретения пож техники и инвентаря, содержание ПХС и т.п.) тратит 50 млн рублей. Вы просто не в теме реальных существующих сумм. Судите по вашим мелким лесочкам.
Поэтому, арендная плата должна быть 10 млн. плюс 60 млн. руб. на лесное хозяйство. И вносить эту арендную плату раз в квартал по 17,5 млн. руб. А за выполненные работы потом арендатору надо отдать назад его же 60 млн. руб. В этом случае арендатор будет с удовольствием вести лесное хозяйство.
Сейчас-то он его также ведет, но нехотя, и направляет на эти цели 50 млн. руб. собственных средств безвозвратно.
собака лесная писал(а):
Особенно на фоне того, что тот же лесхоз часто перерубал настолько больше (чем по ЛБ) что не мог распихать эти перерубы по всем делянкам и попросту скрывал ту древесину, лежащую на нижних складах, которая "лезла на красное".
Абсолютно принципиальные отличия, когда лесхоз отводит для себя, и когда для арендатора. Если захочет обмануть арендатора, то арендатор может и поправить. Если захочет обмануть государство в пользу арендатора, то государство может и поправить.
собака лесная писал(а):
Лесхоз сам является исполнителем работ и не более того.
Сейчас да, а в 90-ые он был и контролером. Отсюда и качество тех арендных отношений. Себя контролировать лесхоз не мог, а арендатора - по полной программе.
собака лесная писал(а):
Ну и конечно опять всё в деньги-откуда взять столько чтобы содержать достойно штат "отводильщиков"?
У нас с этим могут справиться одни лесничества. А есть ещё и Центр защиты леса, и Рослесинфорг, и Департаменты лесного хозяйства по федеральным округам.

1.Угу.... Для того чтобы отдать такую арендную плату, в надежде что либо вернуть (за пожары то не могут расчитаться!), надо сначала заработать!
Так что утопические фантазии! Неисполнимые с обеих сторон.
2.Кто принимает отвод у "лесхоза"? Заказчик кто? А если не принял? Кто возмещает арендатору убытки из-за простоев? Арендатор? Я согласен! ОИВ по миру с сумой!
3.Лесхоз вообще никого не мог контролировать. И видимо до сих пор не может. Даже у вас.
4.У вас с вашими объёмами, если больше ничем не заниматься кроме отводов справятся. Потом сибирякам помогать поедут?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 15:16 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5082

собака лесная писал(а):
Так что утопические фантазии! Неисполнимые с обеих сторон.
Так сейчас-то ведь исполняют и даже без возврата.
собака лесная писал(а):
Для того чтобы отдать такую арендную плату, в надежде что либо вернуть (за пожары то не могут расчитаться!), надо сначала заработать!
Не найдут 17,5 млн. руб. в квартал? Тем более, как раз будут еще и зарабатывать на ведении лесного хозяйства. Мы находили легко. Это ж всё не из теории, а из практики работы на условиях аренды 90-ых.
собака лесная писал(а):
2.Кто принимает отвод у "лесхоза"? Заказчик кто? А если не принял? Кто возмещает арендатору убытки из-за простоев? Арендатор? Я согласен! ОИВ по миру с сумой!
"Лесхоз" (теперь лесничество, ЦЗЛ, Рослесинфорг) отводит для арендатора. Бесплатно.Если арендатор не согласен с отводом (завышены и объем, и МДО), то лесорубочный и не выписывается до устранения ошибок. Чего тут сложного и непонятного?
собака лесная писал(а):
3.Лесхоз вообще никого не мог контролировать. И видимо до сих пор не может. Даже у вас.
Очень придирчиво лесхоз контролировал арендатора, потому как ему платить за выполненные работы. И платить за халтуру он не будет. Да и арендатор у лесхоза был в 90-ые, как бельмо в глазу. И отводил для арендатора лесхоз четко по всем правилам и наставлениям.
собака лесная писал(а):
Потом сибирякам помогать поедут?
От нас далековато, ну, а чего не съездить, на Сибирь посмотреть? Лесоустроители ездят везде, и ничё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 15:30 

Сообщения: 9560
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.Мы не про сейчас, а про принципы аренды по вашим хотелкам.
2.А вы с нуля начните. Потом посмотрим чего и сколько Вы найдёте на раскачку. Да ещё за аренду имущества заплатить придётся. Голышом останетесь!
3.Витязь, Вы объёмов отводов не видали. Север, Урал и Сибирь это не ваши мизерные объёмы. И при полном отсутствии рабочей силы из за отсутствия финансирования.
4.Да какой там арендатор! Один как перст на всю область!
5.Действительно, чего бы не съездить, не поработать задарма, в собачьих условиях.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 16:28 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5082

собака лесная писал(а):
1.Мы не про сейчас, а про принципы аренды по вашим хотелкам.
Это не мои хотелки, а это так было. И результаты аренды от тех принципов были просто великолепными.
А сейчас Вы же говорите, что Ваш арендатор платит 10 млн. руб. арендной платы и 50 млн. руб. направляет на лесное хозяйство (безвозвратно). Ну, будет платить по 17,5 млн. руб. каждый квартал, и 60 млн. руб. ему вернут. Это всё реально. Чего непонятного?
собака лесная писал(а):
.А вы с нуля начните. Потом посмотрим чего и сколько Вы найдёте на раскачку. Да ещё за аренду имущества заплатить придётся. Голышом останетесь!
С нуля и начали, когда АО образовали. Я продал все ваучеры и свои и родственников, и все свои средства вложил в АО.
собака лесная писал(а):
Север, Урал и Сибирь это не ваши мизерные объёмы.
Так вы там и не отводите, как мы. У нас только сплошной перечет и клеймение до сих пор.
собака лесная писал(а):
4.Да какой там арендатор! Один как перст на всю область!
Мы и были одним арендатором в одном лесничестве из пяти в лесхозе. И какая проблема лесхозу на тот период было контролировать 5 арендаторов?
собака лесная писал(а):
5.Действительно, чего бы не съездить, не поработать задарма, в собачьих условиях.
Ну, надо же как-то отрабатывать и что-то полезное делать в государственном учреждении. Не всё ж штаны просиживать и ненужной хренью маяться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 19:46 

Сообщения: 9560
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.Я не писал что это наш арендатор, это просто пример. Где то соотношение больше чем 5 к 1, где то меньше. Я знаю и тех кто работает в основном на берёзе и садит поболе 70 га.
Про то что вернут, так как говорится "ржунимагу". Затраты за тушение пожаров за текущий год отдать не могут! "Та хтож вам поверит!"
2.Ваучеры такие дорогие были? Прикольно. Мне 4 ваучеров хватило на 36 тысяч рублей. Телевизор купил чёрно-белый. Видимо что то ещё было.
3.Это Вы не отводите так как мы. Есть лесосеки за 50 км от ближайших населённых пунктов и часа 3-4 в дороге. И всё перечёт с клеймением.
А там, в Сибири, где можно не клеймить, и зимой отводят, так как летом просто не доехать, так с ленточными перечётами не меньше замаетесь, отводя сотен 5-6 тысяч кубов в 1 участковом лесничестве.
4.Уже писал, но повторюсь, лесхоз сам себя не мог нормально контролировать, чего уж там про арендаторов говорить...
5.Попробуйте. Не всё же шашкой махать в кабинете.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Текущее время: 15 авг 2020, 12:50


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100