Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Справедливое наказание за самовольную заготовку машины дров на гари - это:
Опрос закончился 28 ноя 2015, 13:19
наказание за незаконную рубку согласно ст. 260 УК РФ (вплоть до лишения свободы на срок до двух лет со штрафом, конфискацией дров и техники и взысканием ущерба) 3%  3%  [ 11 ]
наказание за незаконную рубку согласно ст. 8.28 КоАП РФ "по максимуму" (штраф в пять тысяч рублей с взысканием ущерба, конфискацией дров и техники) 3%  3%  [ 12 ]
наказание за незаконную рубку согласно ст. 8.28 КоАП РФ "по минимуму" (штраф в четыре тысячи рублей с конфискацией дров, но без конфискации техники и без ущерба) 10%  10%  [ 40 ]
наказание за нарушение порядка проведения рубок лесных насаждений согласно ст. 8.25 КоАП РФ (штраф в размере от восьмисот до двух тысяч рублей) 22%  22%  [ 83 ]
наказания за самовольную заготовку машины дров на гари, если не совершено никаких иных причиняющих лесу ущерб действий, быть не должно 62%  62%  [ 235 ]
Всего голосов : 381
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 13:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33478

Как вы думаете, каким должно быть справедливое наказание за самовольную заготовку гражданами машины (нескольких кубометров) дров на гари, если это действительно гарь - погибшее насаждение, и заготовлена древесина дровяного качества?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 13:51 

Сообщения: 157

первый вариант -это инициаторы сего творения, два предпоследних-кабинетчики, а последний вариант- это работающий в Р. народ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 14:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33478

В теме "Конфисковали японский грузовик и пилу штиль за 1 куб сухостоя" было высказано мнение, что "инспектор молодец. Такая работа и есть реальная охрана лесов, а не пиар акция. А реальная работа правоохранительных органов всегда вызывает "праведное" негодование со стороны нарушителей".

Вот я и решил сделать опрос, чтобы понять преобладающие умонастроения среди работников леса и обменяться мнениями по этому поводу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 14:28 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Для меня есть разница.
1)Человек заготовил дрова для себя. Скорее всего посмотрю сквозь пальцы.
2) Человек заготовил дрова с целью продажи (бабушке-старушке, инвалиду, многодетной семье и т.п.). Именно с целью продажи и как правило возьмёт с них на полную катушку. Так на хрена я буду спускать ему такое "благодетельство" с рук? Оплати как положено, готовь и продавай.
Недавно прихватили одного "бедолагу" . Вывозил "ворлес" по подложным документам на дрова. Заплатил стольник адвокату, подписался на особый порядок, в три дня оплатил ущерб (четыре с половиной сотни). Работает дворником! И после этого я должен раскисать и лить слёзы от жалости?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 14:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33478

Вопрос не про "ворлес" (в смысле не про деловую древесину), а конкретно про дрова, про ситуацию, когда понятно, что заготовленная древесина пойдет именно в печь.

Насчет "для себя" или "на продажу" - мне кажется, что это разделение условное. А если человек помогает беспомощным соседям, пусть даже он возьмет с них какое-то вознаграждение? А если он вполне состоятелен, и уж точно может позволить себе дрова купить, а вместо этого едет и пилит их сам? А если говорит, что для себя, а по глазам видно, что на продажу?

Фактически это ведь получается своего рода самосуд - верить человеку или не верить, что он пилит дрова "для себя", и в зависимости от этого привлекать его к ответственности или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 15:41 

Сообщения: 2986
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вообще наплевать, себе он напилил горельного сухостоя или валежа, или продает всей деревне. Что теперь каждая бабушка должна рулить трактором, пилить бревна на чурки и грузить их в телегу? Содержать свой трактор, приобрести пилу, покупать ГСМ, всё эти механизмы ремонтировать?
Задача- НЕ ЗАХЛАМЛЯТЬ ЛЕС. Почему вам, всем чиновникам, хочется с этого денег ещё поиметь?
Какой смысл тогда заключается в выплате бюджетных денег подрядчикам за уборку захламленности?
По вашей логике такой подрядчик ещё и приплачивать должен за ПРАВО убирать хлам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 17:33 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Вопрос не про "ворлес" (в смысле не про деловую древесину), а конкретно про дрова, про ситуацию, когда понятно, что заготовленная древесина пойдет именно в печь.

Насчет "для себя" или "на продажу" - мне кажется, что это разделение условное. А если человек помогает беспомощным соседям, пусть даже он возьмет с них какое-то вознаграждение? А если он вполне состоятелен, и уж точно может позволить себе дрова купить, а вместо этого едет и пилит их сам? А если говорит, что для себя, а по глазам видно, что на продажу?

Фактически это ведь получается своего рода самосуд - верить человеку или не верить, что он пилит дрова "для себя", и в зависимости от этого привлекать его к ответственности или нет.

Речь идёт о конкретной продаже (не такое уж редкое явление) по рыночным ценам (даже на сухостой) .
Не поленюсь доехать с хозяином по адресу и посмотреть где и как он живёт или до "заказчика". А ещё проще позвонить по телефону в объявлении и заказать дров из сухостоя. Запросто может выясниться что "поставщик" напилил дров самовольно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 17:35 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Вообще наплевать, себе он напилил горельного сухостоя или валежа, или продает всей деревне. Что теперь каждая бабушка должна рулить трактором, пилить бревна на чурки и грузить их в телегу? Содержать свой трактор, приобрести пилу, покупать ГСМ, всё эти механизмы ремонтировать?
Задача- НЕ ЗАХЛАМЛЯТЬ ЛЕС. Почему вам, всем чиновникам, хочется с этого денег ещё поиметь?
Какой смысл тогда заключается в выплате бюджетных денег подрядчикам за уборку захламленности?
По вашей логике такой подрядчик ещё и приплачивать должен за ПРАВО убирать хлам.

Тут недавно была дискуссия по уплате налога. Продал дрова-заплати налог с дохода. Нет?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 18:12 

Сообщения: 2986
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

И причем тут наказание за заготовку дров из сухостоя горельника?
С каких это пор лесника волнуют проблемы налоговиков?
А проблемы прокуратуры, милиции, МЧС, пенсионного фонда, военных, и прочих бюджетных шараг вы не хотите порешать?
Или просто ЖАБА не дает жить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 18:21 

Сообщения: 2986
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Каждый гражданин, заготовивший дрова из сухостоя горельника, УЖЕ сэкономил порядочно бюджетных денег государству. И НЕ ПРОСИТ за свою выполненную работу бюджетных денег. С чего бы государству ещё вымогать с гражданина денег?
Или все эти конкурсы по проведению работ по уборке захламлённости, за миллионы рублей, - исключительно для "ОСВОЕНИЯ" бюджета окололесными чиновниками? Нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 18:33 

Сообщения: 1746

собака лесная: «Недавно прихватил одного «бедолагу». Вывозил «ворлес» по подложным документам на дрова. Заплатил стольник адвокату, подписался на особый порядок, в три дня оплатил ущерб (четыре с половиной сотни). Работает дворником! И после этого я должен раскисать и лить слёзы от жалости?»

А кто обязан понимать лесниковский жаргон?
Стольник в нашем Забайкалье означает 100 руб. Четыре с половиной сотни – 450 руб. В чём прикол Вашей речи? Так возбуждаться из-за 450 рублей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 18:42 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
собака лесная: «Недавно прихватил одного «бедолагу». Вывозил «ворлес» по подложным документам на дрова. Заплатил стольник адвокату, подписался на особый порядок, в три дня оплатил ущерб (четыре с половиной сотни). Работает дворником! И после этого я должен раскисать и лить слёзы от жалости?»

А кто обязан понимать лесниковский жаргон?
Стольник в нашем Забайкалье означает 100 руб. Четыре с половиной сотни – 450 руб. В чём прикол Вашей речи? Так возбуждаться из-за 450 рублей!

Зачем прикидываться если Вы всё поняли? Или в Забайкальском крае другие адвокаты, которые стоят сто рублей?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 18:45 

Сообщения: 2986
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Вообще наплевать, себе он напилил горельного сухостоя или валежа, или продает всей деревне. Что теперь каждая бабушка должна рулить трактором, пилить бревна на чурки и грузить их в телегу? Содержать свой трактор, приобрести пилу, покупать ГСМ, всё эти механизмы ремонтировать?
Задача- НЕ ЗАХЛАМЛЯТЬ ЛЕС. Почему вам, всем чиновникам, хочется с этого денег ещё поиметь?
Какой смысл тогда заключается в выплате бюджетных денег подрядчикам за уборку захламленности?
По вашей логике такой подрядчик ещё и приплачивать должен за ПРАВО убирать хлам.

Тут недавно была дискуссия по уплате налога. Продал дрова-заплати налог с дохода. Нет?

У каждого "белого" лесоруба заготовка, и вывозка до покупателя, 1 куба дров обходится в 700-800 рублей. Продажная цена, по которой продают этот самый куб, составляет 500 руб (это я про свой регион пишу). Доход от продажи 1 куба= -200 рублей. Государство когда начнёт возмещать этот "доход" белым лесорубам?
Теперь понятно откуда берётся захламленность в лесу?
Денег на "освоение" бюджета при уборке захламленности можно истратить из собранных налогов.
А убрать захламленность без сдирания налога за выполненную работу нельзя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 18:49 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
И причем тут наказание за заготовку дров из сухостоя горельника?
С каких это пор лесника волнуют проблемы налоговиков?
А проблемы прокуратуры, милиции, МЧС, пенсионного фонда, военных, и прочих бюджетных шараг вы не хотите порешать?
Или просто ЖАБА не дает жить?

Меня не волнуют проблемы налоговиков. Мне не нравится когда из леса берут больше чем нужно для себя бесплатно. И не важно, дрова это или другие ресурсы. Возьми столько, сколько нужно а не хапай так, словно решил на всю жизнь нахапаться за один раз.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 18:55 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
У каждого "белого" лесоруба заготовка, и вывозка до покупателя, 1 куба дров обходится в 700-800 рублей. Продажная цена, по которой продают этот самый куб, составляет 500 руб (это я про свой регион пишу). Доход от продажи 1 куба= -200 рублей. Государство когда начнёт возмещать этот "доход" белым лесорубам?
Теперь понятно откуда берётся захламленность в лесу?
Денег на "освоение" бюджета при уборке захламленности можно истратить из собранных налогов.
А убрать захламленность без сдирания налога за выполненную работу нельзя?

Это такой прикол, себестоимость заготовки и доставки дороже дров? Или что то напутали сгоряча?
Если это действительно так (может быть альтруисты или чокнутые) то бизнесом заниматься противопоказано, надо идти в тимуровцы,

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 19:10 

Сообщения: 1746

Заготовка дров – это труд. Сухостой и валежник на дрова – труд на благо леса, сельского жителя и государственного бюджета. Кто против – вредитель государства и враг народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 19:16 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
Заготовка дров – это труд. Сухостой и валежник на дрова – труд на благо леса, сельского жителя и государственного бюджета. Кто против – вредитель государства и враг народа.

А заготовка кедровых орехов на продажу, ягод на продажу... А заготовка деловой древесины ценных пород это не труд?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 19:30 

Сообщения: 2986
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
У каждого "белого" лесоруба заготовка, и вывозка до покупателя, 1 куба дров обходится в 700-800 рублей. Продажная цена, по которой продают этот самый куб, составляет 500 руб (это я про свой регион пишу). Доход от продажи 1 куба= -200 рублей. Государство когда начнёт возмещать этот "доход" белым лесорубам?
Теперь понятно откуда берётся захламленность в лесу?
Денег на "освоение" бюджета при уборке захламленности можно истратить из собранных налогов.
А убрать захламленность без сдирания налога за выполненную работу нельзя?

Это такой прикол, себестоимость заготовки и доставки дороже дров? Или что то напутали сгоряча?
Если это действительно так (может быть альтруисты или чокнутые) то бизнесом заниматься противопоказано, надо идти в тимуровцы,

Это суровая правда жизни. Заготовка 1 куба, неважно чего( дров, пиловочника, баланса), обходится, ещё раз повторю: "белому" лесорубу в 500 -600 рублей. Вывозка 1 куба, неважно чего, 200 рублей.
Если оставлять в лесу, то потери, помимо штрафов, составят эти самые 500-600 рублей. Если вывезти и продать - то потери = 200 рублей с куба. Конечно выгоднее вообще не рубить дрова, но так не бывает у "белых" лесорубов.
Или вы хотите получать налоги с "чёрных" лесорубов?
Тогда вам только их и надо держать в ваших лесах...
Если заготовка дров выгодное дельце, то с какой целью лесные чиновники платят миллионы рублей подрядчикам, убирающим захламленность? Сколько раз можно задавать вам этот вопрос?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 19:36 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
У каждого "белого" лесоруба заготовка, и вывозка до покупателя, 1 куба дров обходится в 700-800 рублей. Продажная цена, по которой продают этот самый куб, составляет 500 руб (это я про свой регион пишу). Доход от продажи 1 куба= -200 рублей. Государство когда начнёт возмещать этот "доход" белым лесорубам?
Теперь понятно откуда берётся захламленность в лесу?
Денег на "освоение" бюджета при уборке захламленности можно истратить из собранных налогов.
А убрать захламленность без сдирания налога за выполненную работу нельзя?

Это такой прикол, себестоимость заготовки и доставки дороже дров? Или что то напутали сгоряча?
Если это действительно так (может быть альтруисты или чокнутые) то бизнесом заниматься противопоказано, надо идти в тимуровцы,

Это суровая правда жизни. Заготовка 1 куба, неважно чего( дров, пиловочника, баланса), обходится, ещё раз повторю: "белому" лесорубу в 500 -600 рублей. Вывозка 1 куба, неважно чего, 200 рублей.
Если оставлять в лесу, то потери, помимо штрафов, составят эти самые 500-600 рублей. Если вывезти и продать - то потери = 200 рублей с куба. Конечно выгоднее вообще не рубить дрова, но так не бывает у "белых" лесорубов.
Или вы хотите получать налоги с "чёрных" лесорубов?
Тогда вам только их и надо держать в ваших лесах...
Если заготовка дров выгодное дельце, то с какой целью лесные чиновники платят миллионы рублей подрядчикам, убирающим захламленность? Сколько раз можно задавать вам этот вопрос?

То есть, всё таки сливки сняли, за счёт ликвида. В таком случае надо и себестоимость этих бросовых дров "раскидывать" на вырубаемую древесину. Изначально речь шла о сухостое, а не о том,что оставили после себя "белые" лесорубы. Чуете разницу?
Так что последний вопрос не по теме. Если ,извиняюсь, сами "нас-ли" в лесу , придётся убирать за свой счёт, а не за государственный.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 19:50 

Сообщения: 2986
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Последний вопрос именно по теме.
Раз вам теперь понятно, что заготовка дров убыточное дело, то стоит ли упираться и спорить, что люди, рубящие сухостой в горельниках - это помощники государства, а не вредители, которых надо наказывать и облагать налогами. Их надо поощрять и хвалить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 19:59 

Сообщения: 2986
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Если вы не будете получать прибыль за счёт ликвида, то зачем вообще создавать леспромхоз?
Дрова - это тоже ликвид ( их продают а не дарят). Убыточный ликвид, а не "сливки".
Чтож вы , чиновники государственные, хлам за собой убирать не хотите? Почему лесорубы должны убирать "за собой" хлам за свой счёт? А вы, чиновники, хотите убирать хлам за счёт граждан ( в том числе и лесорубов) заплативших налоги? Да ещё и налогом хотите обложить тех кто убирает этот хлам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 20:37 

Сообщения: 71

Уборка валежника, если его отказываются покупать по договору купли-продажи или по договору аренды, должна быть по цене 1 руб. за кбм, для того, чтобы для учета фиксировать объем. Заготовка осуществляется без технологической схемы, без трелевки. Раскряжевка на квартирник и вынос и погрузка древесины вручную. За что брать деньги? За очистку леса и одновременное проведение сан. мероприятия и противопожарного мероприятия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 20:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33478

Так ведь для большинства людей проблемой является не цена дров в лесу (годовая норма дров "на корню" почти в любом регионе обойдется меньше чем в сто рублей - это мало для кого серьезная сумма), а сложность бюрократических процедур: разобраться, как система работает, куда-то поехать, оформить какие-то непонятные бумаги в большом количестве, найти того, кто поможет (с риском для себя, учитывая 415-ФЗ) срубить и вывезти, и т.д.

Рубль будут стоить дрова "на корню" или десять рублей за куб - это для большинства не принципиально. А вот потратить безумную кучу времени и сил на оформление всей этой бодяги, обивание порогов государственных конторок - придется при любой цене.

Если условно монетизировать усилия на соблюдение всех процедур, связанных с приобретением права на заготовку дровяной древесины для собственных нужд (пересчитать в деньги потраченное время, силы, здоровье, и сложить с собственно денежными затратами) - то разница между покупкой дров по цене в десять или даже двадцать рублей за куб и покупкой за один рубль за куб "для учета" будет в относительном выражении совсем небольшой; а разница между покупкой по рублю за куб с соблюдением формальностей, и заготовкой без этих формальностей, будет огромной.

Люди не потому самовольно заготавливают дрова, что жалко за них малую денежку государству отдать, а потому, что нет желания тратить колоссальные силы на преодоление бюрократических процедур.

Плюс вопросы удобства или неудобства. Заплатив малую денежку и пройдя все круги бюрократического ада, человек может получить право на заготовку дров у черта на рогах (во многих регионах это именно так), а даром взять валежин или сушин можно в удобном месте, откуда везти недалеко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 21:06 

Сообщения: 2986
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А какая разница какой обьем? Нафига его учитывать? Для ЕГАИСов? Для налогов? Как учитывать? В поленницах? Учитывать надо гектары очищенного леса, а не стволы, ветки и сучья, перепиливаемые на дрова.
Разве лесник, остановивший транспортное средство не отличит сухостойные дрова от любого другого лесоматериала?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 21:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33478

Да, и насчет учета. Большинство экспертов оценивает объемы незаконных рубок в России в 15-25% от общих, что составляет, соответственно, примерно от 35 до 65 миллионов кубометров в год.

Официально фиксируется и признается меньше двух миллионов кубометров. То есть одного только никак не учтенного "ворлеса" в стране заготавливается несколько десятков миллионов кубометров в год - никто точно не знает, сколько именно.

Потери от неучтенных лесных пожаров, короедства, ветровалов и т.д. еще значительнее - в худшие годы они исчисляются сотнями миллионов кубов (тоже, разумеется, оценочно).

Сколько древесины заготавливается в различных неучтенных лесах (на землях сельхозназначения и т.д., например, под предлогом "расчистки сенокосов" или вообще без всякого предлога) - вообще никто не знает, но по многим регионам это вполне приличные объемы.

Максимальные оценки использования дров населением страны - 30-40 миллионов кубов в год, из них значительная часть покупается у различных официально оформленных лесопользователей уже не в лесу. Неужели оставшиеся объемы, которые покупаются или заготавливаются населением в лесу, так уж важно учесть - на фоне на порядки больших неучтенных потерь от промышленных незаконных рубок, пожаров, короедства, ветровалов, болезней, рубок в неучтенных лесах и т.д.?

ЕГАИС - это мертворожденная идея, как минимум в наших условиях (когда есть куча неучтенных лесов, а правду про состояние учтенных на всех уровнях боятся признавать). В масштабах страны данные ЕГАИС заведомо будут туфтой, его наполнение - пустая трата времени. Чем меньше сил будет потрачено на учет чего бы то ни было "ради ЕГАИС", тем больше их сохранится для чего-нибудь более реального и полезного, ну или хотя бы просто для жизни. Где невозможно без ЕГАИС обойтись (в силу требований закона) - ну что же делать, такова жизнь; а где можно обойтись - надо обходиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 21:28 

Сообщения: 2986
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Добавлю. Если цена дровяной древесины на корню в делянке составляет 0(ноль) рублей, то цена заготовки и вывозки составляет те самые 700- 800 рублей, в зависимости от расстояния вывозки и качества дороги.
Поэтому ни один "белый" лесоруб, в нашем регионе, НИКОГДА не приложит даже минимума усилий для приобретения ПРАВА срубить эту дровяную делянку. Наоборот. Он приложит максимум усилий, чтоб ему такую делянку государство НЕ НАВЯЗАЛО. Ради освоения мифической расчётной лесосеки и освобождения площади под л/к "ради плана".
Особенно в последие лет пять.
Если раньше люди, получив у меня разрешение на бесплатную дровяную древесину, в действующей делянке, ехали туда, пилили, грузили, и везли себе и родне, соседям, дрова, то СЕЙЧАС таких вообще нет.
НИКТО не хочет БЕСПЛАТНО, при наличии разрешающих документов, заготавливать ИЗ ШТАБЕЛЯ вершинок, на площадке, пилить, грузить вручную, эти самые дрова.
Людям ВЫГОДНЕЕ купить их дома, с доставкой, по цене 500 рублей за 1 куб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 21:41 

Сообщения: 2986
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Справедливое наказание за самовольную заготовку дров на гари - это ОБЯЗАТЬ очистить от захламленности 1 гектар горелого леса. ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 21:42 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Последний вопрос именно по теме.
Раз вам теперь понятно, что заготовка дров убыточное дело, то стоит ли упираться и спорить, что люди, рубящие сухостой в горельниках - это помощники государства, а не вредители, которых надо наказывать и облагать налогами. Их надо поощрять и хвалить.

Да ради бога! Поощрю ипохвалю. Если только эти радетели чистых лесов будут готовить сухарник и валёж в труднодоступных лесах. Уж коли это радетели чистых лесов.Это во первых. Во-вторых, разделите для себя лесосечную захламлённость и вне лесосечную. За то что нерадивый "белый" лесоруб устраивает срач в лесу,его не только нужно заставлять убирать за собой , даже если это ему в бешенный убыток будет, его нужно ещё и дрючить, за то что он лес захламляет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 21:43 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Справедливое наказание за самовольную заготовку дров на гари - это ОБЯЗАТЬ очистить от захламленности 1 гектар горелого леса. ;-)

И бесплатно доставить нуждающимся в дровах социально незащищённым категориям граждан!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 21:44 

Сообщения: 2986
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор, а почему смайлики загогулинами, а не рожицами? Может что то "прикрутить" на сайт? Молодеж подтянется...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 21:46 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Добавлю. Если цена дровяной древесины на корню в делянке составляет 0(ноль) рублей, то цена заготовки и вывозки составляет те самые 700- 800 рублей, в зависимости от расстояния вывозки и качества дороги.
Поэтому ни один "белый" лесоруб, в нашем регионе, НИКОГДА не приложит даже минимума усилий для приобретения ПРАВА срубить эту дровяную делянку. Наоборот. Он приложит максимум усилий, чтоб ему такую делянку государство НЕ НАВЯЗАЛО. Ради освоения мифической расчётной лесосеки и освобождения площади под л/к "ради плана".
Особенно в последие лет пять.
Если раньше люди, получив у меня разрешение на бесплатную дровяную древесину, в действующей делянке, ехали туда, пилили, грузили, и везли себе и родне, соседям, дрова, то СЕЙЧАС таких вообще нет.
НИКТО не хочет БЕСПЛАТНО, при наличии разрешающих документов, заготавливать ИЗ ШТАБЕЛЯ вершинок, на площадке, пилить, грузить вручную, эти самые дрова.
Людям ВЫГОДНЕЕ купить их дома, с доставкой, по цене 500 рублей за 1 куб.

Если выручка 500рублей, а заготовка 700, то никто этим заниматься не будет! Если занимаются , значит выгодно!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 21:46 

Сообщения: 2986
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Социально незащищённые граждане завалены бесплатным горбылём по уши. У них эти дрова годами лежат, мешают проезду транпорта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 21:48 

Сообщения: 2986
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Добавлю. Если цена дровяной древесины на корню в делянке составляет 0(ноль) рублей, то цена заготовки и вывозки составляет те самые 700- 800 рублей, в зависимости от расстояния вывозки и качества дороги.
Поэтому ни один "белый" лесоруб, в нашем регионе, НИКОГДА не приложит даже минимума усилий для приобретения ПРАВА срубить эту дровяную делянку. Наоборот. Он приложит максимум усилий, чтоб ему такую делянку государство НЕ НАВЯЗАЛО. Ради освоения мифической расчётной лесосеки и освобождения площади под л/к "ради плана".
Особенно в последие лет пять.
Если раньше люди, получив у меня разрешение на бесплатную дровяную древесину, в действующей делянке, ехали туда, пилили, грузили, и везли себе и родне, соседям, дрова, то СЕЙЧАС таких вообще нет.
НИКТО не хочет БЕСПЛАТНО, при наличии разрешающих документов, заготавливать ИЗ ШТАБЕЛЯ вершинок, на площадке, пилить, грузить вручную, эти самые дрова.
Людям ВЫГОДНЕЕ купить их дома, с доставкой, по цене 500 рублей за 1 куб.

Если выручка 500рублей, а заготовка 700, то никто этим заниматься не будет! Если занимаются , значит выгодно!

Опять за рыбу гроши. Если ВЫГОДНО, зачем вы бюджетные деньги платите подрядчикам убирающим захламленность? Когда я ответ получу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 21:50 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Если вы не будете получать прибыль за счёт ликвида, то зачем вообще создавать леспромхоз?
Дрова - это тоже ликвид ( их продают а не дарят). Убыточный ликвид, а не "сливки".
Чтож вы , чиновники государственные, хлам за собой убирать не хотите? Почему лесорубы должны убирать "за собой" хлам за свой счёт? А вы, чиновники, хотите убирать хлам за счёт граждан ( в том числе и лесорубов) заплативших налоги? Да ещё и налогом хотите обложить тех кто убирает этот хлам?

Потому что есть "Правила заготовки древесины" и есть такое понятие как "Очистка мест рубок". А для тех кто сам не врубается что за собой надо убирать есть КОАП. Не выгодно-не руби. Лес прекрасно и без лесорубов обойдётся.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 21:53 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Добавлю. Если цена дровяной древесины на корню в делянке составляет 0(ноль) рублей, то цена заготовки и вывозки составляет те самые 700- 800 рублей, в зависимости от расстояния вывозки и качества дороги.
Поэтому ни один "белый" лесоруб, в нашем регионе, НИКОГДА не приложит даже минимума усилий для приобретения ПРАВА срубить эту дровяную делянку. Наоборот. Он приложит максимум усилий, чтоб ему такую делянку государство НЕ НАВЯЗАЛО. Ради освоения мифической расчётной лесосеки и освобождения площади под л/к "ради плана".
Особенно в последие лет пять.
Если раньше люди, получив у меня разрешение на бесплатную дровяную древесину, в действующей делянке, ехали туда, пилили, грузили, и везли себе и родне, соседям, дрова, то СЕЙЧАС таких вообще нет.
НИКТО не хочет БЕСПЛАТНО, при наличии разрешающих документов, заготавливать ИЗ ШТАБЕЛЯ вершинок, на площадке, пилить, грузить вручную, эти самые дрова.
Людям ВЫГОДНЕЕ купить их дома, с доставкой, по цене 500 рублей за 1 куб.

Если выручка 500рублей, а заготовка 700, то никто этим заниматься не будет! Если занимаются , значит выгодно!

Опять за рыбу гроши. Если ВЫГОДНО, зачем вы бюджетные деньги платите подрядчикам убирающим захламленность? Когда я ответ получу?

А мы не платим бюджетные деньги. На арендованной территории этим занимается арендатор. На неарендованной территории население приобретает сухостой по договорам купли-продажи. Уходит "в лёт". Некоторые даже продают. Выгодно!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 21:58 

Сообщения: 2986
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Последний вопрос именно по теме.
Раз вам теперь понятно, что заготовка дров убыточное дело, то стоит ли упираться и спорить, что люди, рубящие сухостой в горельниках - это помощники государства, а не вредители, которых надо наказывать и облагать налогами. Их надо поощрять и хвалить.

Да ради бога! Поощрю ипохвалю. Если только эти радетели чистых лесов будут готовить сухарник и валёж в труднодоступных лесах. Уж коли это радетели чистых лесов.Это во первых. Во-вторых, разделите для себя лесосечную захламлённость и вне лесосечную. За то что нерадивый "белый" лесоруб устраивает срач в лесу,его не только нужно заставлять убирать за собой , даже если это ему в бешенный убыток будет, его нужно ещё и дрючить, за то что он лес захламляет.

А "срачь" это что за лесохозяйственный термин?
Порубочные остатки? Так там им и место. Откуда повысится плодородие почвы в лесу, если весь биоресурс оттуда выгребать?
Штабель дров на погрузочной площадке? Это разве захламленность? Получите его бесплатно, секвеструйте и обеспечте за счёт дармовых дров социально незащищенных граждан? Что вам мешает? Кто то дрова не отдал вам в лесу даром? Да не может быть?
Дак это вас, чиновников, надо дрючить, раз вы, даже получив бесплатные дрова, не можете народ дровами обеспечить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 22:00 

Сообщения: 2986
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Природа и лес в частности, прекрасно без людей обойдётся, не только без лесорубов, но и без чиновников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 22:04 

Сообщения: 2986
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Если вы не будете получать прибыль за счёт ликвида, то зачем вообще создавать леспромхоз?
Дрова - это тоже ликвид ( их продают а не дарят). Убыточный ликвид, а не "сливки".
Чтож вы , чиновники государственные, хлам за собой убирать не хотите? Почему лесорубы должны убирать "за собой" хлам за свой счёт? А вы, чиновники, хотите убирать хлам за счёт граждан ( в том числе и лесорубов) заплативших налоги? Да ещё и налогом хотите обложить тех кто убирает этот хлам?

Потому что есть "Правила заготовки древесины" и есть такое понятие как "Очистка мест рубок". А для тех кто сам не врубается что за собой надо убирать есть КОАП. Не выгодно-не руби. Лес прекрасно и без лесорубов обойдётся.

Ну наконец то. Дошли до "очистки мест рубок". То есть вам известно, что методы очистки- это не только: "сбор в кучи и сжигание" и "укладка на волока с приминкой трактором".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 22:20 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Природа и лес в частности, прекрасно без людей обойдётся, не только без лесорубов, но и без чиновников.

Абсолютно согласен! Поэтому и прилагаю усилия чтобы в лес не лезли те кто не умеет или не может работать.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 22:22 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Ну наконец то. Дошли до "очистки мест рубок". То есть вам известно, что методы очистки- это не только: "сбор в кучи и сжигание" и "укладка на волока с приминкой трактором".

И что дальше следует? Уж не решили ли Вы что я у Вас на экзамене по лесоводству или лесоэксплуатации?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 22:26 

Сообщения: 2986
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Конечно отвлекусь от темы. Не ругайтесь.
Такой вариант предложу.
ЛЕСОЗАГОТОВИТЕЛЬ, неважно, какое лицо, юридическое или физическое. Если у вас в делянке осталось немножко дров весной ( тыщщи две, три, десять), а дороги кончились, обратитесь к нотариусу. Оформите договор дарения своей собственности( дрова с документами, находящиеся по адресу, квартал, выдел, координаты, фото, справка о количестве) какому нибудь лицу. Жене, тещё прокурора, лесного чиновника... Или юридическому лицу. Заплатите пошлину нотариусу и письменно известите приобретателя о подарке.
Если он его примет - это его собственность. Пущай прокуроры с лесными чиновниками друг дружке протоколы рисуют и радуются.
Если откажется - значит подарок стал собственностью государства. Вот пущай уполномоченное лицо, лесной чиновник, его оприходует и несёт всю ответственность за сохранность, и тяготы за нарушения по КОАПу. Сколько можно будет социально незащищенных граждан сразу защитить! обеспечить дровами, которые чиновнику будет выгодно вывозить из лесу, ещё и бюджет страны поднимет, продажей по 100 руб за куб...
Сарказм конечно. Никто не пробовал ещё?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 22:28 

Сообщения: 2986
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Ну наконец то. Дошли до "очистки мест рубок". То есть вам известно, что методы очистки- это не только: "сбор в кучи и сжигание" и "укладка на волока с приминкой трактором".

И что дальше следует? Уж не решили ли Вы что я у Вас на экзамене по лесоводству или лесоэксплуатации?

Нет, я решил, что выдадите секрет, что вы подразумеваете под словом СРАЧЬ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 00:26 

Сообщения: 1475
Откуда: Подмосковье

"Срач" есть отсутствие порядка в лесу. А порядок, это ровная голая глина, торчащие из нее стройными рядами одинаковые ёлочки, ну и конечно СТОЛБЫ по углам! И отсутствие всяких посторонних людей в лесу. Нечего им там вообще делать - лес не для них растили.

Только вот интересно, а гниющие и падающие короедники и горельники, которые людям не дают на дрова вывозить, это не срач?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 02:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 73
Откуда: Иркутск

То, что вовсе времена лесопромышленников интересовала только деловая древесина она же крупная (26 см и более в верхнем отрубе) остальное у них «неликвид».

Напрашивается основной вопрос это введение учета древесины по группам крупности. И обложение налогом только крупную древесину.

Поскольку и так ясно, что из лесу вывозится только крупная древесина остальное бросается. И то что «неликвид» бросается преподносится как благость «биологическая подкормка почвы».

Появляется крамольная мысль – «может черные лесорубы практически занимающиеся равномерными рубками поскольку берут самые лучшие деревья (спелые) не требуют ни каких контролеров самые «правильные». Ни какого бюджетного финансирования не просят чиновники (на государственных зарплатах) им не нужны. Получается идеальная само - регулируемая система. Остается ЖАБА. Нам будет плохо если кому-то будет хорошо.

Так может этот порядок узаконить и лесная отрасль станет доходной, а не чиновники. Лесопромышленник в заявительном порядке продекларировал на сайт ЕАГИС, что он хочет заготовить 1000 кубов и заплатил до самой заготовки по 100 рублей в бюджет. Хапнул самый лучший лес. Продал его за границу по 100 долларов (это более 6000 руб) получил возврат НДС 18% это (1,8 милиона руб). Получил сверх доходы. Может он тогда захочет внедрить без отходное производство на базе газогенераторных технологий по производству, например, пеллет (рыночная стоимость которых как у пиловочных бревен тоже 6000 руб). МЕЧТЫ МЕЧТЫ!

А почему все это не работает. Да потому, что по факту сейчас все именно так и работает только прибыль остается у контролеров чиновников, а не во внедренных новых технологиях.

_________________
Карасов Алексей Павлович
Руководитель АНО "Ассоциация экспертов по оценке лесоматериалов"
https://karasoval.wixsite.com/woodex


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 03:19 

Сообщения: 85

Самовольная заготовка должна расцениваться как незаконная заготовка, а место рубок рубок и объем должно определять лесничество.
Причем тут бабушки? Пришел спросил можно или нельзя, а там на совести работника леса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 05:21 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Конечно отвлекусь от темы. Не ругайтесь.
Такой вариант предложу.
ЛЕСОЗАГОТОВИТЕЛЬ, неважно, какое лицо, юридическое или физическое. Если у вас в делянке осталось немножко дров весной ( тыщщи две, три, десять), а дороги кончились, обратитесь к нотариусу. Оформите договор дарения своей собственности( дрова с документами, находящиеся по адресу, квартал, выдел, координаты, фото, справка о количестве) какому нибудь лицу. Жене, тещё прокурора, лесного чиновника... Или юридическому лицу. Заплатите пошлину нотариусу и письменно известите приобретателя о подарке.
Если он его примет - это его собственность. Пущай прокуроры с лесными чиновниками друг дружке протоколы рисуют и радуются.
Если откажется - значит подарок стал собственностью государства. Вот пущай уполномоченное лицо, лесной чиновник, его оприходует и несёт всю ответственность за сохранность, и тяготы за нарушения по КОАПу. Сколько можно будет социально незащищенных граждан сразу защитить! обеспечить дровами, которые чиновнику будет выгодно вывозить из лесу, ещё и бюджет страны поднимет, продажей по 100 руб за куб...
Сарказм конечно. Никто не пробовал ещё?

Вот он, класс юридической подкованности нынешнего мелкого ИПэшника заготовителя! Вы можете подарить дрова хоть Пан Ги Муну! Но за место рубки ответственность в полной мере всё равно будете нести именно Вы, до тех пор, пока не будет подписан акт о том что все работы выполнены. Не вывезенные дрова будут являться не вывезенной в срок древесиной, что является нарушением лесного законодательства. Ишь ты! Сливки сняли а с "мусором" пусть государство разбирается, из общего кармана налогоплательщика. Да, у Вас губа не дура.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 05:25 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Ну наконец то. Дошли до "очистки мест рубок". То есть вам известно, что методы очистки- это не только: "сбор в кучи и сжигание" и "укладка на волока с приминкой трактором".

И что дальше следует? Уж не решили ли Вы что я у Вас на экзамене по лесоводству или лесоэксплуатации?

Нет, я решил, что выдадите секрет, что вы подразумеваете под словом СРАЧЬ

Всё, что осталось в лесосеке-не вывезенная в срок древесина, не прибранные порубочные остатки. Прежде чем начнёте, выясните разницу между ликвидной древесиной и порубочными остатками.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 05:31 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
"Срач" есть отсутствие порядка в лесу. А порядок, это ровная голая глина, торчащие из нее стройными рядами одинаковые ёлочки, ну и конечно СТОЛБЫ по углам! И отсутствие всяких посторонних людей в лесу. Нечего им там вообще делать - лес не для них растили.

Только вот интересно, а гниющие и падающие короедники и горельники, которые людям не дают на дрова вывозить, это не срач?

Что тоне больно разбежались гниющую и падающую древесину разбирать. Всё больше свеженькое подавай. Желательно не выше 5-ой категории санитарного состояния, а ещё лучше 4-ой. А уж если взялись тырить и продавать, так хоть продавайте дешевле. Так нет! Берёте на полную катушку.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 05:36 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Эксперт Иркутск писал(а):
То, что вовсе времена лесопромышленников интересовала только деловая древесина она же крупная (26 см и более в верхнем отрубе) остальное у них «неликвид».

Напрашивается основной вопрос это введение учета древесины по группам крупности. И обложение налогом только крупную древесину.

Поскольку и так ясно, что из лесу вывозится только крупная древесина остальное бросается. И то что «неликвид» бросается преподносится как благость «биологическая подкормка почвы».

Появляется крамольная мысль – «может черные лесорубы практически занимающиеся равномерными рубками поскольку берут самые лучшие деревья (спелые) не требуют ни каких контролеров самые «правильные». Ни какого бюджетного финансирования не просят чиновники (на государственных зарплатах) им не нужны. Получается идеальная само - регулируемая система. Остается ЖАБА. Нам будет плохо если кому-то будет хорошо.

Так может этот порядок узаконить и лесная отрасль станет доходной, а не чиновники. Лесопромышленник в заявительном порядке продекларировал на сайт ЕАГИС, что он хочет заготовить 1000 кубов и заплатил до самой заготовки по 100 рублей в бюджет. Хапнул самый лучший лес. Продал его за границу по 100 долларов (это более 6000 руб) получил возврат НДС 18% это (1,8 милиона руб). Получил сверх доходы. Может он тогда захочет внедрить без отходное производство на базе газогенераторных технологий по производству, например, пеллет (рыночная стоимость которых как у пиловочных бревен тоже 6000 руб). МЕЧТЫ МЕЧТЫ!

А почему все это не работает. Да потому, что по факту сейчас все именно так и работает только прибыль остается у контролеров чиновников, а не во внедренных новых технологиях.

Ключевая фраза "Может он тогда захочет ..." остальное мечты любого лесозаготовителя. Получил сверх доход-лес хотя бы на этом месте восстанови. Брать то все мастера. А проблемы лучше государству оставить.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 05:38 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

bosh писал(а):
Самовольная заготовка должна расцениваться как незаконная заготовка, а место рубок рубок и объем должно определять лесничество.
Причем тут бабушки? Пришел спросил можно или нельзя, а там на совести работника леса.

А бабушками легче всего прикрываться, мол душа болела. Потом следом идут дети и кредиты.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Текущее время: 17 сен 2019, 05:10


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100