Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

При разумной организации лесного хозяйства государственные лесные полномочия должны исполнять:
Опрос закончился 29 июл 2016, 11:13
федеральный орган исполнительной власти с территориальными органами в субъектах РФ 80%  80%  [ 218 ]
региональные органы исполнительной власти, устроенные так, как сочтут нужным субъекты РФ 20%  20%  [ 55 ]
Всего голосов : 273
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 июл 2016, 11:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32448

Кто, по вашему, должен исполнять государственные лесные полномочия (за исключением полномочий, связанных с ликвидацией чрезвычайных ситуаций межрегионального и федерального уровня) при разумной организации лесного хозяйства в стране: федеральный орган исполнительной власти с территориальными органами в субъектах РФ, или региональные органы исполнительной власти, устроенные так, как сочтут нужным субъекты РФ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2016, 11:49 

Сообщения: 2362

При РАЗУМНОЙ организации лесного хозяйства полномочия мог бы осуществлять хоть кто... А так - только тот, кто хоть за что-нибудь отвечает по (извиняюсь) закону...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2016, 11:58 

Сообщения: 2362

Извиняюсь насчет "закона". По понятиям отвечать за свою собственность должен собственник...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2016, 12:35 

Сообщения: 2362

Вот у меня картофельное поле, я нанимаю охранника и говорю, денег у меня нет, по-этому используй картошку по своему усмотрению в качестве оплаты за твой труд. Как Вы думаете, что будет с картошкой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2016, 13:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32448

Охранник, скорее всего, организует приоритетный инвестиционный проект в области освоения картофеля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2016, 13:24 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

Моего ответа нет в перечне:
Государственные лесные полномочия (как и многие другие, в том числе ЧС) должны осуществлять региональные органы исполнительной власти в рамках федеральных законов, внятно регулирующих эту деятельность в разумных пределах.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2016, 14:00 

Сообщения: 183

слава писал(а):
Извиняюсь насчет "закона". По понятиям отвечать за свою собственность должен собственник...


Согласен, иначе спросить не с кого. Собственник отдал, а управляющий собственностью не в состоянии по причине что не его. Круг замкнулся.
Субъектовый орган лесного хозяйства даже не вправе заявить иск об истребовании из чужого незаконного владения (виндикационный иск), т.к. это право принадлежит только собственнику. А полномочия собственника Рослесхоз в силу положения не осуществляет. данные полномочия переданы Росимуществу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2016, 14:17 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

OlegG писал(а):
А полномочия собственника Рослесхоз в силу положения не осуществляет. данные полномочия переданы Росимуществу.
Тут главный посыл опроса - "При разумной организации лесного хозяйства..." )) Разумная организация предполагает урегулирование (пересмотрт) и вопросов собственности и вопросов полномочий. Если все как сейчас... то от перестановки мест слагаемых результат не меняется. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2016, 03:29 

Сообщения: 183

Грешнов писал(а):
OlegG писал(а):
А полномочия собственника Рослесхоз в силу положения не осуществляет. данные полномочия переданы Росимуществу.
Тут главный посыл опроса - "При разумной организации лесного хозяйства..." )) Разумная организация предполагает урегулирование (пересмотрт) и вопросов собственности и вопросов полномочий. Если все как сейчас... то от перестановки мест слагаемых результат не меняется. ))


Степень "разумства", как юридическое понятие "механизма государства", прежде всего, состоит в установлении реально рабочей системы ороанов гос власти с надлежащим их наделением полномочиями, четко очерченными функциональными правами и обязанностями, а также ответственностью.

Ранее лесхоз был представителем собственника, что снимало все вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2016, 10:00 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

OlegG писал(а):
Ранее лесхоз был представителем собственника, что снимало все вопросы.
Да, о том и речь. Смысла в перераспределении полномочий без приведения в осмысленное состояние юридически более значимых вопросов нет никакого.
Но если допустить, что этот вопрос урегулирован, то, на мой взгляд, если полномочия регионам "передаются", то они должны реально передаваться, то есть осуществляться регионами в рамках ФЗ, но без оглядки на необходимость оперативных решений со стороны ФАЛХ. А тут какой плевый вопрос ни возьмешь - "нужно согласовывать с ФАЛХ"... Это все равно, что директор АО начнет с каждой платежкой к собственнику бегать. ))) "Собственник" (или даже его представитель) на период передачи полномочий должен быть "никто и звать его никак". И лишь по результатам некоего "отчетного периода" или в случае смены регионального руководителя проверять ключевые параметры (!) переданных полномочий и принимать решение о сохранении управляющего или его смене или возбуждении УД.
А вопросы злоупотребления... искажения информации... это не вопросы госуправления... это вопросы правоохранительных органов, четкие критерии для деятельности которых и должны давать федералы через нормальные ФЗ вместо "ручного управления". Дураку понятно, что горстки профи на федеральном уровне не хватит ни на какие регламенты, ОЗУ, категории или границы в почти сотне регионов и нескольких тысяч лесничеств... Ничего кроме коррупционной составляющей такой подход иметь не может.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2016, 10:19 

Сообщения: 397

В частьи 1 ст. 8 ЛК вроде сказано чей лес и кто должен (теоретически) отвечать за него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2016, 10:27 

Сообщения: 1091

Проголосовал...
Естественно, за первый вариант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2016, 12:05 

Сообщения: 2362

Отвечать не управляя и управлять не отвечая - основа нашей жизни


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2016, 15:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32448

Грешнов писал(а):
Моего ответа нет в перечне:
Государственные лесные полномочия (как и многие другие, в том числе ЧС) должны осуществлять региональные органы исполнительной власти в рамках федеральных законов, внятно регулирующих эту деятельность в разумных пределах.
Ликвидацию федеральных и межрегиональных ЧС я решил "вынести за скобки" - это отдельная история со своей спецификой, и ответ на вопрос об исполнении ЧСных полномочий может быть иным, чем ответ на вопрос об исполнении полномочий сугубо лесных.

В остальном второй вариант (исполнение лесных полномочий региональными органами исполнительной власти, устроенными так, как сочтут нужным субъекты РФ, при разумной организации лесного хозяйства), на мой взгляд, вполне соответствует Вашему. Разумная организация лесного хозяйства со стороны государства - это как раз и есть в первую очередь внятное регулирование этой деятельности в разумных пределах с помощью законов (на мой взгляд).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 04:04 

Сообщения: 183

Редактор новостей писал(а):
Грешнов писал(а):
Моего ответа нет в перечне:
Государственные лесные полномочия (как и многие другие, в том числе ЧС) должны осуществлять региональные органы исполнительной власти в рамках федеральных законов, внятно регулирующих эту деятельность в разумных пределах.
Ликвидацию федеральных и межрегиональных ЧС я решил "вынести за скобки" - это отдельная история со своей спецификой, и ответ на вопрос об исполнении ЧСных полномочий может быть иным, чем ответ на вопрос об исполнении полномочий сугубо лесных.

В остальном второй вариант (исполнение лесных полномочий региональными органами исполнительной власти, устроенными так, как сочтут нужным субъекты РФ, при разумной организации лесного хозяйства), на мой взгляд, вполне соответствует Вашему. Разумная организация лесного хозяйства со стороны государства - это как раз и есть в первую очередь внятное регулирование этой деятельности в разумных пределах с помощью законов (на мой взгляд).


Что Вы понимаете по "разумной организацией" и "внятным регулирование с помощью законов"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Текущее время: 24 мар 2019, 10:09


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100