Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Идею передать МЧС полномочия по координации деятельности по тушению пожаров в лесах:
Опрос закончился 26 окт 2019, 02:24
однозначно одобряю 10%  10%  [ 60 ]
скорее одобряю, чем не одобряю 6%  6%  [ 37 ]
скорее не одобряю, чем одобряю 8%  8%  [ 49 ]
однозначно не одобряю 77%  77%  [ 477 ]
Всего голосов : 623
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 окт 2019, 13:58 

Сообщения: 12

Передавать МЧС только полномочия по координации деятельности по тушению - дело тухлое. Только с финансированием и персоналом. А так, сколько геренралам от МЧС криком не заходись, это не начальники тех, кто пожары в лесу тушит. Пошлют подальше, и ничего им за это не будет. И указания, причём умные и грамотные, ребята от МЧС могут выдавать хоть тоннами, но если закончились средства на найм авиации, на автобензин, если сдохла последняя бензопила, если все кто может тушить пожары - в лесу, а новые пожары обслужить некем, то хоть заорись, но без реальных рычагов воздействия на персонал, без денег, ты никто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2019, 13:58 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Немного опущу на грешную землю. Год назад довелось наблюдать как героически боролись с пожаром МЧСники из одного секретного ЗАТО. 5 упакованных как положено экипажей по периметру пожара, который в это время был гектаров 8. Они несколько раз героически отходили "на заранее подготовленные позиции" так ни разу не пустив струю воды в сторону огня (к слову, низового устойчивого слабой и средней интенсивности). В результате огонь местами дошёл до асфальта и потух, а где не дошёл, там его потушил ночной дождь. В результате пожар чуть не перешёл в категорию крупных, на его "тушении" люди и техника находились довольно длительное время. Ну и единственный "героический" поступок. это эвакуация отдыхающих из дома отдыха. до которого пожар не смог бы дойти чисто физически, так как был отделён от него водной преградой достаточной ширины.
Передать лесопожарные формирования-дело хорошее. Но надо учесть что есть места, где единственные лесопожарные формирования это силы арендаторов. И содержатся за счёт арендаторов лесных участков.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2019, 14:05 

Сообщения: 12

собака лесная писал(а):
Передать лесопожарные формирования-дело хорошее. Но надо учесть что есть места, где единственные лесопожарные формирования это силы арендаторов. И содержатся за счёт арендаторов лесных участков.

Со всем согласен. Как тушит лесные пожары МЧС, на это без содрогания смотреть нельзя. С другой стороны, под леса они не заточены, их этим премудростям никто не учит.
А ломать существующую систему тушения лесных пожаров нельзя. Арендаторы должны сохраниться, без них не выжить. Вектор воздействия сменится, но это другой вопрос


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2019, 14:12 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Курсант писал(а):
собака лесная писал(а):
Передать лесопожарные формирования-дело хорошее. Но надо учесть что есть места, где единственные лесопожарные формирования это силы арендаторов. И содержатся за счёт арендаторов лесных участков.

Со всем согласен. Как тушит лесные пожары МЧС, на это без содрогания смотреть нельзя. С другой стороны, под леса они не заточены, их этим премудростям никто не учит.
А ломать существующую систему тушения лесных пожаров нельзя. Арендаторы должны сохраниться, без них не выжить. Вектор воздействия сменится, но это другой вопрос

Ну вот... Так каким образом должна быть выстроена система, чтобы и обиженных не было, и чтобы вся территория охвачена была?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2019, 14:16 

Сообщения: 2629
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Курсант писал(а):
Вектор воздействия сменится, но это другой вопрос

Вы просто не владеете ситуацией и не знаете как работает система.
Они и сейчас (в основном ОНИ) рулят (координируют).
Так, что Ваш "вектор" и сейчас у них в руках.
И Кобылкину это известно лучше Вашего.
Вот потому я и задал тут вопрос - что это такое со стороны Кобылкина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2019, 14:33 

Сообщения: 12

forester писал(а):
Курсант писал(а):
Вы просто не владеете ситуацией и не знаете как работает система.
Они и сейчас (в основном ОНИ) рулят (координируют).
Так, что Ваш "вектор" и сейчас у них в руках.
И Кобылкину это известно лучше Вашего.
Вот потому я и задал тут вопрос - что это такое со стороны Кобылкина.


Нет, я не такую глубокую мысль хотел донести. Просто имел в виду арендаторов, что на них вектор воздействия изменится: к лесничеству ещё МЧС приплюсуется.
Понимаю в передаче полномочий одно: сначала будет хуже. Потом система выстроится. Возможно. Но то, что сегодня поисходит с системой управления тушением, это катастрофа. Плюс правоохранители выворачивают факты приписок расходов при тушении лесных пожаров. Да одного такого случая достаточно на страну, чтобы обвинить всех лесников в воровстве. С такой репутацией (а это навсегда, уже никогда не отмыться) или застрелится, или вывеску сменить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2019, 15:23 

Сообщения: 3232
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Я пока не встречал конторы, которая так бессовестно бы приписывала расходы на тушение лесных пожаров, как это делает МЧС.
Тут прав Редактор, пока у прокуратуры силенок маловато подтянуть МЧС за приписки.
И ещё важный фактор. Государство упорно не желает оплачивать арендаторам реальные расходы на тушение своего государственного имущества.
Такой вот пока бардак. Тушат одни, приписывают другие, координируют это всё третьи, отчитываются все по разному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2019, 12:35 

Сообщения: 44

БРОННИКОВ писал(а):
Государство упорно не желает оплачивать арендаторам реальные расходы на тушение своего государственного имущества.

А с какого ..., позвольте спросить, государство должно оплачивать арендаторам расходы на тушение? Вы, наверное, забыли идеологию ЛК РФ. Основной принцип был - мы отдаем древесину по очень низкой цене, но на пользователей ложатся обязательства по охране, защите и воспроизводству.
Можно тушить за счет государства, но тогда стоимость куба древесины должна быть другой.
Как-то надоел этот "плач" в пользу "бедных". Ни одна коммерческая структура не будет работать себе в ущерб. И всегда будет стремиться минимизировать затраты для получения максимального дохода. Это цель создания любой коммерческой структуры - получение дохода


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2019, 13:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33912

Вжик писал(а):
А с какого ..., позвольте спросить, государство должно оплачивать арендаторам расходы на тушение? Вы, наверное, забыли идеологию ЛК РФ. Основной принцип был - мы отдаем древесину по очень низкой цене, но на пользователей ложатся обязательства по охране, защите и воспроизводству.
В целом да, но применительно к пожарам ситуация несколько иная.

"Осуществление на землях лесного фонда охраны лесов (в том числе осуществления мер пожарной безопасности и тушения лесных пожаров, за исключением выполнения взрывных работ в целях локализации и ликвидации лесных пожаров и осуществления мероприятий по искусственному вызыванию осадков в целях тушения лесных пожаров)" - это полномочия, переданные субъектам РФ и финансируемые за счет субвенций из федерального бюджета (ч.1 ст.83 Лесного кодекса РФ).

А арендатор обязан в случае обнаружения лесного пожара на его лесном участке "немедленно обязаны сообщить об этом в специализированную диспетчерскую службу и принять все возможные меры по недопущению распространения лесного пожара" (ч.2 ст.53.4 Лесного кодекса РФ).

По сути "недопущение распространения лесного пожара" и "тушение лесного пожара" - это одно и то же, но называется по-разному. "Не допускать распространение" арендатор обязан бесплатно, но только в рамках "возможных мер"; а вот тушить - бесплатно не обязаны. При этом что такое "возможные меры" - законодательством не определено. И кем должен быть обнаружен пожар, чтобы арендатор был обязан принимать возможные меры - тоже не определено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2019, 16:36 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Вжик писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Государство упорно не желает оплачивать арендаторам реальные расходы на тушение своего государственного имущества.

А с какого ..., позвольте спросить, государство должно оплачивать арендаторам расходы на тушение? Вы, наверное, забыли идеологию ЛК РФ. Основной принцип был - мы отдаем древесину по очень низкой цене, но на пользователей ложатся обязательства по охране, защите и воспроизводству.
Можно тушить за счет государства, но тогда стоимость куба древесины должна быть другой.
Как-то надоел этот "плач" в пользу "бедных". Ни одна коммерческая структура не будет работать себе в ущерб. И всегда будет стремиться минимизировать затраты для получения максимального дохода. Это цель создания любой коммерческой структуры - получение дохода

Стоимость тушения не идёт ни в какое сравнение (в десятки раз меньше) с затратами на организацию лесопожарных формирований, созданием ПХС и системы видеомониторинга.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2019, 16:42 

Сообщения: 3232
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вжик писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Государство упорно не желает оплачивать арендаторам реальные расходы на тушение своего государственного имущества.

А с какого ..., позвольте спросить, государство должно оплачивать арендаторам расходы на тушение? Вы, наверное, забыли идеологию ЛК РФ. Основной принцип был - мы отдаем древесину по очень низкой цене, но на пользователей ложатся обязательства по охране, защите и воспроизводству.
Можно тушить за счет государства, но тогда стоимость куба древесины должна быть другой.
Как-то надоел этот "плач" в пользу "бедных". Ни одна коммерческая структура не будет работать себе в ущерб. И всегда будет стремиться минимизировать затраты для получения максимального дохода. Это цель создания любой коммерческой структуры - получение дохода

А с чего вы придумали что арендаторам отдают древесину на корню по низкой цене? С 2008 года в аренду отдают участки с аукционов. Я ведь не про фуфлоинвестпроекты пишу, которые итак нифига не тушат. И как то нигде не написано что Российская федерация - это коммерческая структура и цель её создания - минимизировать затраты и получить максимальный доход за счет эксплуатации населения.
Неоднократно приходилось нам, арендаторам ( потому что люди и техника у нас есть) тушить государственный лес, никому не переданный в аренду. Никогда государство не возмещает реальные затраты на тушение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 14:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33912

Появился законопроект, дающий более определенное представление о намерениях Минприроды:

Минприроды подготовило законопроект о федерализации авиалесоохраны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 09:23 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3945

БРОННИКОВ писал(а):
Неоднократно приходилось нам, арендаторам ( потому что люди и техника у нас есть) тушить государственный лес, никому не переданный в аренду. Никогда государство не возмещает реальные затраты на тушение.
Бронников, а кто вёл хозяйство в неарендованном лесу, где Вам приходилось тушить пожары?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 09:25 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

А кто ведёт хозяйство в полях, прилегающих к лесному фонду и которые тушат Тамбовские лесхозы чтобы к ним в лес не пришло?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 09:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3945

Курсант писал(а):

И не надо это пожарным МЧС! Персонал лесных пожарных служб со всей инфраструктурой и пожарным имуществом нужно передать в МЧС, ликвидировав эти службы в субъектах. И тогда сбудется мечта сотен людей, мечтавших о передаче всех лесных пожарных полномочий на федеральный уровень, Авиалесоохране. Правда, флаг будет другой, но это мелочи, так как будет не только единая пожарная служба России, но и единое управление, и единое финансирование. Сейчас самое время передать силы и инфраструктуру лесных пожарных в МЧС. Или уже никогда.

Никогда не надо ломать то, что работает. Самая эффективная и малозатратная структура для тушения лесных пожаров - это ПХС в составе лесхозов, максимально приближенные к возможным очагам загораний, когда на пожароопасный сезон принимается всего несколько человек, а остальные люди привлекаются к тушению при необходимости с других производств лесхоза. Не надо кормить армию бездельников и платить им (даже и зимой) за ожидание пожара.
Если ПХС вывести из состава лесхоза и подчинения директору лесхоза, то кончится и их эффективность, и возрастут затраты, потому как тогда надо будет содержать эту лесопожарную службу круглогодично.
Для МЧС - это пожар в жилом секторе тушить в городе. Никогда МЧС не будет и не сможет эффективно тушить природные пожары, какое бы финансирование им не выделить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 09:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3945

собака лесная писал(а):
А кто ведёт хозяйство в полях, прилегающих к лесному фонду и которые тушат Тамбовские лесхозы чтобы к ним в лес не пришло?
Кто ведёт в полях, оттуда меньше угрозы. Там ещё что-то делают, чтобы со стерни в лес не перешло.
Кто ведёт? А кто их знает. И англичане, и датчане, и наши бизнесструктуры, и агрофирмы, и фермеры.
Большую угрозу создают не поля, а брошенные луга, прилегающие к лесу и заросшие травой и кустарниками. Там вообще непонятно, у кого они в собственности. Могут быть и в паях, могут и в фонде перераспределения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 09:43 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
А кто ведёт хозяйство в полях, прилегающих к лесному фонду и которые тушат Тамбовские лесхозы чтобы к ним в лес не пришло?
Кто ведёт в полях, оттуда меньше угрозы. Там ещё что-то делают, чтобы со стерни в лес не перешло.
Кто ведёт? А кто их знает. И англичане, и датчане, и наши бизнесструктуры, и агрофирмы, и фермеры.
Большую угрозу создают не поля, а брошенные луга, прилегающие к лесу и заросшие травой и кустарниками. Там вообще непонятно, у кого они в собственности. Могут быть и в паях, могут и в фонде перераспределения.

У любого поля, луга и т.п есть собственник.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 09:48 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3945

Да, должен быть. Но пойди поищи. Потому просто тушим и без претензий, что кто-то что-то лесхозам не заплатил за тушение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 09:53 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Да, должен быть. Но пойди поищи. Потому просто тушим и без претензий, что кто-то что-то лесхозам не заплатил за тушение.

Не должен быть, а есть!
Тушите бесплатно? Молодцы! Государство денег даст! А если не даст, то заработаете. "Нам солнца не надо-нам Партия (ОИВ) светит. Нам хлеба (денег) не надо-работы давай!"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 10:02 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3945

собака лесная писал(а):
Государство денег даст!
Нет, на это государство денег не даёт лесхозам. Только за собственные. И совершенно спокойно и без истерики лесхозы это воспринимают
собака лесная писал(а):
Нам хлеба (денег) не надо-работы давай!"
Лесная собака, чего Вы всегда такой нервенный?
И хлеб есть, и деньги, и работа. С жиру никто не бесится, конечно, но вполне прилично можно зарабатывать. Приезжайте. Конечно, инспектором пока столько (Вы где-то 40 тыс. озвучивали) не заработаете, а вот на рабочих профессиях можете. Что в лесхозе, что у какого-нибудь ИП или ООО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 10:27 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Государство денег даст!
Нет, на это государство денег не даёт лесхозам. Только за собственные. И совершенно спокойно и без истерики лесхозы это воспринимают
собака лесная писал(а):
Нам хлеба (денег) не надо-работы давай!"
Лесная собака, чего Вы всегда такой нервенный?
И хлеб есть, и деньги, и работа. С жиру никто не бесится, конечно, но вполне прилично можно зарабатывать. Приезжайте. Конечно, инспектором пока столько (Вы где-то 40 тыс. озвучивали) не заработаете, а вот на рабочих профессиях можете. Что в лесхозе, что у какого-нибудь ИП или ООО.

1. Лесхозы? Или ОИВ? И это вместо того чтобы находить собственников и привлекать их к ответственности за нарушение ППБ в лесах.
2.В чём зы заметили нервозность. Я абсолютно демократичен. Если кто то хочет работать бесплатно, это его право. Но он не имеет права требовать того же самого от других. Более того, он обязан делать всё чтобы подобного не было.
Вполне доволен новой работой. До 40 тысяч заработаю сам. Такая возможность есть. В отличие от лесничества, здесь за дополнительный объём работ доплачивают, соразмерно объёма выполняемых работ.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 10:40 

Сообщения: 3232
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Неоднократно приходилось нам, арендаторам ( потому что люди и техника у нас есть) тушить государственный лес, никому не переданный в аренду. Никогда государство не возмещает реальные затраты на тушение.
Бронников, а кто вёл хозяйство в неарендованном лесу, где Вам приходилось тушить пожары?

Как то вы забываете. Неоднократно уже писал - НИКТО.
В неарендованных лесах лесничества никто хозяйства не ведет. Не делает лесоустройство с прошлого века, не расчищает просеки, не делает никакие минполосы, ничего не садит и не ухаживает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 11:03 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3945

БРОННИКОВ писал(а):
Как то вы забываете. Неоднократно уже писал - НИКТО.
Это я помню, только не пойму, как это у вас получается. В соответствии с ЛК должна быть или аренда, или бюджетные и автономные учреждения по госзаданию, или по 44-ФЗ. Как у вас умудряются, что там - НИКТО?
собака лесная писал(а):
И это вместо того чтобы находить собственников и привлекать их к ответственности за нарушение ППБ в лесах.
Ищут, иногда находят и привлекают.
собака лесная писал(а):
Но он не имеет права требовать того же самого от других.
А мы и не требуем от лесхозов, чтобы тушили прилегающие территории. Они сами знают, что надо тушить на чужой территории, чтоб потом не мучиться на своей.
Слишком много все требуют. И чтоб оплатили, и чтоб от огня каждого защитили. А бороться с пожарами надо просто всем, чтоб огонь в твой дом не пришёл. Я здесь потребительского отношения не понимаю. Очередное развращение умов. Раз МЧС есть, значит, я ведро воды не поднесу, а если принёс, то ты мне заплати. Ну, и горите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 11:14 

Сообщения: 3232
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот в январе этого года создали. Как бы лесхоз. В Кирове. Уже есть директор и бухгалтерия. Нанимают теперь на торгах Рослесинфорг, делянки подготавливать для торговли проходными рубками.
Для тушения пожаров есть авиалесоохрана. Но их же мало, когда пожаров больше 1, собирают всех кто может и умеет тушить.
Народ, организации собираются, тушат.
Только вот государство платить не желает за выполненную работу, потушенные оперативно пожары.
Это ведь одна из причин, что лесные пожары разгораются до больших размеров. Раз не заплатили, другой.... А на третий - будете вызывать федеральный резерв с авиацией, миллиарды тратить. Потому что забесплатно, больше 2х раз - не прокатывает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 11:16 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.Чего непонятного? НИКТО не ведёт, потому что НИКТО не дал денег на ведение.
2.Иногда? Плохо ищут!
3.Так ничего и не делаете (или недостаточно делаете) для того чтобы собственниками земель принимались меры.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 11:17 

Сообщения: 3232
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Если лесоустройства нет 20 лет - соответственно никаких работ в этих лесах и не назначено теперь. Зачем там хозяйство вести? Сам растет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 11:20 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Слишком много все требуют. И чтоб оплатили, и чтоб от огня каждого защитили. А бороться с пожарами надо просто всем, чтоб огонь в твой дом не пришёл. Я здесь потребительского отношения не понимаю. Очередное развращение умов. Раз МЧС есть, значит, я ведро воды не поднесу, а если принёс, то ты мне заплати. Ну, и горите.

Не слишком много требуют, а только своё. А от населения можно требовать толь ко одного-соблюдения ППБ. Что тот же МЧС и делает. Поэтому и иную работу (по тушению) пусть исполняет. Для этого их и держат, а не для разведения на племя.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 11:33 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3945

БРОННИКОВ писал(а):
Вот в январе этого года создали. Как бы лесхоз. В Кирове.
Ну, вот. Уже лесхоз. Уже есть кому счёт выставить за тушение пожаров. А по хорошему, заранее и договора на оказание услуг по тушению заключить. Это ещё на стадии составления сводных планов тушения пожаров должно быть.
А до лесхоза на кого была возложена охрана лесов от пожаров? Только на авиалесохрану?
БРОННИКОВ писал(а):
Народ, организации собираются, тушат.
Вот это и обеспечивало в советское время успех тушения лесных пожаров безо всяких МЧС.
собака лесная писал(а):
Поэтому и иную работу (по тушению) пусть исполняет. Для этого их и держат, а не для разведения на племя.
Пусть. Вот они и выполняют. И дальше будут выполнять. И на пожарах будут сотнями и тысячами.
И по 10-15 млн. га гореть будете каждый год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 11:55 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Пусть. Вот они и выполняют. И дальше будут выполнять. И на пожарах будут сотнями и тысячами.
И по 10-15 млн. га гореть будете каждый год.

А с них хоть раз спрашивали, так как спрашивают с арендаторов и с БУшек? Почему они здесь только в роли спасителей, а не с первых минут в первых рядах? Почему в плане тушения лесных пожаров Вы и Вам подобные уповаете на работяг с РЛО и на "селян" с вёдрами? Уж не потому ли что всегда под рукой, да ещё и бесплатные! Да хотя бы, ради справедливости элементарной надо платить! А не продвигать в жизнь принцип "Спасение утопающего-дело рук самого утопающего".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 12:09 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3945

собака лесная писал(а):
Уж не потому ли что всегда под рукой, да ещё и бесплатные!
Потому что это логично. Эффективно тушит пожар тот, кто первый увидел и прибежал.
И именно наши лесхозы платят всем участникам пожара.
собака лесная писал(а):
Почему они здесь только в роли спасителей, а не с первых минут в первых рядах?
В калифорнии с первых минут и в первых рядах. Более 100 миллиардов сжигают каждый год.
Вот пока с населением и организациями работу не наладят по профилактике и тушению, так и будут полыхать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 12:11 

Сообщения: 3232
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Вот в январе этого года создали. Как бы лесхоз. В Кирове.
Ну, вот. Уже лесхоз. Уже есть кому счёт выставить за тушение пожаров. А по хорошему, заранее и договора на оказание услуг по тушению заключить. Это ещё на стадии составления сводных планов тушения пожаров должно быть.
А до лесхоза на кого была возложена охрана лесов от пожаров? Только на авиалесохрану?
БРОННИКОВ писал(а):
Народ, организации собираются, тушат.
Вот это и обеспечивало в советское время успех тушения лесных пожаров безо всяких МЧС.
собака лесная писал(а):
Поэтому и иную работу (по тушению) пусть исполняет. Для этого их и держат, а не для разведения на племя.
Пусть. Вот они и выполняют. И дальше будут выполнять. И на пожарах будут сотнями и тысячами.
И по 10-15 млн. га гореть будете каждый год.

Какая буйная фантазия. Научитесь читать то что люди пишут а не сочинять нелепый бред. "Лесхоз" - это просто название. Например ООО "лесхоз". И никаким боком эта коммерческая структура ОИВа к тушению пожаров не относится. Когда вы отучитесь сочинять свои небылицы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 12:18 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Уж не потому ли что всегда под рукой, да ещё и бесплатные!
Потому что это логично. Эффективно тушит пожар тот, кто первый увидел и прибежал.
И именно наши лесхозы платят всем участникам пожара.
собака лесная писал(а):
Почему они здесь только в роли спасителей, а не с первых минут в первых рядах?
В калифорнии с первых минут и в первых рядах. Более 100 миллиардов сжигают каждый год.
Вот пока с населением и организациями работу не наладят по профилактике и тушению, так и будут полыхать.

1.В России это называется "платят". Как громко сказано! Заплатите по расценкам МЧС! Это будеи справедливо.
2.В Штатах (в т.ч. Калифорнии) каждый занимается своим делом. И это правильно. Случись такие погодные условия у нас- сожгут больше. Сколько там дополнительно на тушение пожаров в Сибири выделили? Наверняка и там были тушилы-добровольцы от населения. У Вас самих много в 2010 году селяне натушили?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 17:18 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3945

собака лесная писал(а):
У Вас самих много в 2010 году селяне натушили?
А их уже и селян-то к 2010 году почти не осталось. Но тушили.
А самый крупный пожар, возможно, был бы ликвидирован ночью местными жителями и работниками лесхоза и леспромхоза, которые раньше жили в этом посёлке. Но ни работников, ни жителей в том лесном поселке не осталось к 2010 году. Одна бабушка видела ночью три зарева вдалеке от поселка в лесу после трёх ударов молнии. Но посмотрела, и пошла спать. В итоге - 11 тыс. га.
собака лесная писал(а):
2.В Штатах (в т.ч. Калифорнии) каждый занимается своим делом. И это правильно.
И у нас ничуть не хуже. Так же по правилам горим.
собака лесная писал(а):
Случись такие погодные условия у нас- сожгут больше.
Конечно,сожгут, потому как бестолку надеяться, что к вам приедут гренадёры в форме и всех спасут. Даже и на калифорнийских с их финансированием и зарплатами надеяться не стоит.
собака лесная писал(а):
Сколько там дополнительно на тушение пожаров в Сибири выделили? Наверняка и там были тушилы-добровольцы от населения.
А оно там ещё есть, местное население, населённые пункты, организации в лесу в непосредственной близости от пожаров? Без них толку никакого не будет ни от нанятых добровольцев, ни от МЧС. Неужто эту истину так сложно понять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 20:18 

Сообщения: 2629
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Про собственнков брошенных полей и лугов.
Помните, когда совхозы-колхозы делили людям на паи.
Потом люди эти паи в ТОО отдавали.
Потом эти ТОО развалились, а земли либо брошены, либо кто то у ТОО в залог за долги забрал.
Мы с сестрой взяли родительские свидетельства о паях (у стариков хватило ума не отдавать их в ТОО) сейчас спокойненько оформили десяток, дугой га. в собственность.
А кто отдал свои паи в ТОО - без земли остались.
Правда на них уж лес высотой 4м стот.
Ну и пусть стоит.
Уважаемый редактор сейчас грудью бъётся за такие леса.
Дык помогать будем)))
Обратно к теме.
Собственники сейчас или муниципалы, где земли брошены, либо те, кто их скупил, либо оставшиеся ТОО, либо мы с сестрой.
Но таких как я и сестра еденицы.
В основном все земли у барыг.
Публичная кадастровая карта в помощ;-))
Там всё есть, правда не всё доступно, но при желании хозяина найти можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 20:36 

Сообщения: 1428

Старлей писал(а):
"Посмотрите на убитую технику у лесников и её отличное состояние в пожарных гарнизонах."
Да потому что убитая техника по лесам ездит и действительно пожары тушит.А из гарнизона приедет, встанет на лесной дороге и ситуацию контролирует.как приедет с полной бочкой, так с полной бочкой и уезжает частенько. в лучшем случае пенек зальет А отчеты по пожарам МЧС действительно будет хорошо писать...

А кто сказал, что у МЧС техника не убитая? У нас в городке (Московская область) за 10 лет убили камазенок "Розенбауэр". Тот самый, АЦ 2-40/4 (4308) со "Спецтехники пожаротушения". Отчасти потому, что мотались на нем и на лесоторф. Сидел он у них, бедный, на грунте, и сливал воду с цистерны, потому как иначе оторваться от грунта не мог. Теперь мотаются на старом Зиле, проклиная все и вся. А все потому, что начальство перед 2010 у них деградировало - один прибил "Давыдово-Розенбауэр", которое ставило нормальные австрийские TLF на хоть как-то проходимое шасси 53211, другой купил чисто городскую цистерну в городок-на-болотах...
Самое страшное в МЧС - не техника. А психология. Разведка природного пожара отсутствует как таковая. Нормальный человек, хоть малое время поработавший на лесоторфе, не кинется тушить первую попавшуюся полыхающую сосну, да еще со ствола. Он кромку прибивать пойдет с РЛО. А тут все наоборот. Отсюда и десятки тысяч Га под руководством некоторых деятелей... Ну, и вторая проблема, с которой столкнулся этой осенью - там, куда нельзя дотянуться рукавом с машины или помпы, активность МЧС и некоторых подведомственных организаций резко затухает... Я бы даже сказал, пропорционально расстоянию до водоисточника. Веник из веток и РЛО - однозначно не наш путь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 20:41 

Сообщения: 2629
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Ну да)))
Шланги без шлангов совсем шланги)))))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2019, 17:09 

Сообщения: 3337

Курсант писал(а):
"БРОННИКОВ": "Для тушения пожаров нужны пешеходы. Пешеходы, лопаты, ранцы, иногда мотопомпы с рукавами. Бульдозеры, экскаваторы болотные, вездеходы. Спецодежда. Карты, навигаторы, опыт ориентирования, знания лесной пирологии.
Вот именно этого нет у пожарных МЧС совершенно".

И не надо это пожарным МЧС! Персонал лесных пожарных служб со всей инфраструктурой и пожарным имуществом нужно передать в МЧС, ликвидировав эти службы в субъектах. И тогда сбудется мечта сотен людей, мечтавших о передаче всех лесных пожарных полномочий на федеральный уровень, Авиалесоохране.
Как всё знакомо. Из Википедии.
Цитата:
1 января 2002 года 278 тысяч сотрудников Государственной противопожарной службы вошли в состав МЧС России, имевшего до этого численность 70 тысяч сотрудников[33][34].
Административная реформа возложила функции по организации тушения пожаров в населенных пунктах и проведение большинства аварийно-спасательных работ на органы государственной власти субъектов Российской Федерации. В 2005 году были выведены из состава МЧС силы и средства на базе которых создали противопожарные службы субъектов Российской Федерации[16]:34 и государственные аварийно-спасательные службы субъектов Российской Федерации.
Т.е., сначала надо хапнуть, а потом понять, что не справляются и отдать обратно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2019, 11:32 

Сообщения: 12

Ну... прежде чем вернуть всё обратно, Рослесхоз лет 5 драл бы МЧС за пожары в лесах. Хоть какое-то развлечение на форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2019, 13:12 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Конечно развлечение. Видели бы Вы как лесничие сейчас три шкуры дерут с арендаторов, за косяки, которые до 2008 года сами допускали и не считали это косяками.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2019, 13:55 

Сообщения: 3337

Курсант писал(а):
Ну... прежде чем вернуть всё обратно, Рослесхоз лет 5 драл бы МЧС за пожары в лесах. Хоть какое-то развлечение на форуме.
Хорошее развлекалово на государственном уровне! У нас что, Государство существует для развлекаловки на форумах? А приведённый мной пример говорит несколько о другом: хочешь что-то развалить - отдай в МЧС. Благо, тропинка протоптана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2019, 17:35 

Сообщения: 12

Дык у нас что не государственный уровень - то шоу бесплатное. А про лесное хозяйство и говорить нечего, только кухарка ещё не рулила...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 07:46 

Сообщения: 8258
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Курсант писал(а):
Дык у нас что не государственный уровень - то шоу бесплатное. А про лесное хозяйство и говорить нечего, только кухарка ещё не рулила...

А кто должен рулить? Если лесник настоящий.,то ему даже руль не нужен. Есть лошадь! Жрать захочет-домой привезёт!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 09:35 

Сообщения: 3

Лучше пускай дальше сидят в своих кабинетах и имитирует ещё не хватало чтобы весь лес сожгут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 09:46 

Сообщения: 3

Пускай лучше кошечек с деревьев снимают имитация и показала
нам не нужна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2019, 20:22 

Сообщения: 3

заберите у мчс всю авиацию и передайте Авиалесоохрану и заберите у регионов сделайте федеральной чтобы починили только центральной Авиабазе как раньше и финансирование меньше будет хищения в регионах и верните статус спасателей до мчс выполняла эту функцию они. Она была основана еще 1931года в строю и оплошности в этой структуре не было на научена временем и там большинство работающих людей с лесным образованием которые изучали лесную пирологию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2

Текущее время: 15 ноя 2019, 00:08


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100